【空母】戦後の空母を語るスレ27番艦【ヘリ空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
WW2後の各国空母を語るスレです。
前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ﾜｯﾁｮｲ)【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級 10隻、（ジェラルド・R・フォード、ジョン・F・ケネディ)
中国：遼寧、(001A型、002型)
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ（※ただし長期修理中）
軽空母
イギリス：(クイーン・エリザベス) (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア：カブール
インド：ヴィラート
ヘリ空母
イギリス：オーシャン
日本：ひゅうが、いせ、いずも、（かが）
タイ：チャクリ・ナルエベト
エジプト：ガマール・アブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダート >>1乙
アメリカ級初期二隻(ウェルドック無し)は
ヘリ空母か軽空母に載せても良かったかも 緊急なので自分がスレを立てさせてもらいました
＞軽空母として運用可能な強襲揚陸艦
これは一旦削除しました
軽空母の国際基準ってなに？
ヘリ運用可能な艦船は入らないの？
おおすみは？ミストラルもいないね。キーロフも３機積める
と疑問が大きいので
空母として運用されてるエジプトのミストラル級２隻を追加しました
なぜかテンプレにいなかったので
かがは就役したので自分の間違いです。すみません QEは軽空母とはいえ、F-35B３０機積んだ時点で、米仏空母につぐ能力になるね >>1
スレ立て乙
もう今後は揚陸艦は削除したほうがいい 全通甲板で固定翼機を運用、重整備までできたら普通に空母だよ
大小や重い軽いは主に搭載機数や運用可能な機種の違い
V-22を固定翼機に含めるかどうかはとりあえず保留かな 現役ではないが、モスクワ級ヘリコプター巡洋艦、ジャンヌ・ダルク級ヘリコプター巡洋艦も空母に入れてやってくれ 前スレ終わりでも言ったが嫌儲ガイジ封じのために中華空母と海自DDHのネタも封じたほうがいい >>9
体液した職務全う空母のテンプレも面白いかもね >>1
そもそもワッチョイ無しならこっちのスレがあるんだが。
【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472857706/ E-2Dはステルス機探知能力があるそうだが、相手がF-35あたりだとどれくらいの距離で見つけられるんだろうか？ ＡＥＷごときに探知できるならＡＷＡＣＳならもっと簡単だな
F-35のステルスも優位ではなくなってきたな >>8
> >6 ヘリ空母も空母に入れてちょ
ヘリだけしか運用できない船を呼ぶ際の日本語での「ヘリ空母」という言い方が間違いの元なんだよな
「ヘリコプター母艦」または「ヘリ母艦」と言うべきなんだよ
そして英語ではヘリだけを運用する船は「ヘリ空母」に相当するhelicopter aircraft carrierなんて艦種名で呼んだりはしない
ヘリだけしか運用できない船つまりヘリ母艦と、発着艦で滑走を必要とする固定翼機を運用するCATOBAR/STOBAR空母とでは
船の性能・船体構造・艤装が全く異なったものになるからね
例えばヘリしか運用しない船ならば速力は遅くても構わないが
発着で滑走を必要とする固定翼機を運用する空母にはそれなりに高い船速が必要になる
だからヘリしか運用できない船つまりいわゆる「ヘリ空母」は空母から除外して扱うべき
少なくともSTOVL機かそれ以上の固定翼機を運用することを主目的とする船だけを空母として扱うのが妥当だと思う
（そうすれば船体構造にしても船の性能にしても艤装にしてもそれなりに共通点があり有意義で内容のある議論が可能になる） 有意義で内容のある議論なんて今までしてたか？
空母なんて空を飛ぶ乗り物をメインで運用してたらそれだけでいい。
めんどくさいからもう世界の艦船の基準で良いよ。 ヘリ空母なんて見栄っ張りの造語だろ
ヘリしか運用できないのに空母という名称はおかしいよね 『空』母なんだからヘリでも気球でも『空』を飛ぶ乗り物ならなんでもいいよ。 よしそれではオリバー・ハザード・ペリー級空母をば紹かi(何と51隻建造 >>22
ヘリをメインで運用しているなら良いんじゃないの。
ミサイルとか他の装備がメインなら違うけど。 >>23
末期はMk.13ミサイルランチャーを取っ払っちゃったよね 駄目じゃん。
今調べて見たけどただヘリを乗せれるだけのフリーゲートじゃないかい。 >>24
よく知らんけど全ての装備を取っ払ってヘリ運用専用に改造した艦なら良いんじゃないのかな。 >>26
誤字脱字ごときでいちいち突っ込まない。
相手に意味が通じれば良いんだよ。 >>28
英語でもフリゲット極端になればフリギット
で、さすがに通じないと思うよ 2隻目の空母を持った中国が過小評価されることを望むワケ
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/9713 >>31
おー、イエースイエィースッ
Free Gate? Or rather, Flea Gate? で、結局オリバー・ハザード・ペリー級のどの艦を空母にしたいの？ 横槍メンゴ、既出かもだけど、ちょっと質問
GOOGLEで、佐世保に泊まってるのって、何型？ オリバー・ハザード・ペリー級のヘリ専用に改修した艦船をヘリ空母に認定したいそうだけど、どの船かもわからないしヘリ専用に改修したソースも不明だからこれについてはとりあえず保留と言うことでいいよね。 ヘリ空母の最低ラインは、ジャンヌ・ダルク級ヘリコプター巡洋艦あたりだろうね やはりｸｨｰﾝｴﾘｻﾞﾍﾞｽ級は英海軍に引導を渡すのか？ ワスプやアメリカ外してアンワル・アッとか入れるのはさすがにおかしいだろ 強襲揚陸艦がハリアー何機運用出来ようがF-35Bも運用出来ようが強襲揚陸艦兼軽空母であって純然たる空母ではないんだよ。
強襲揚陸艦兼と付いて回る限りこの呪縛からは逃れられない。 >>39
まー、そういう意味ではニミッツ級がコマンド空母として使われたことがあるからと言って
揚陸艦スレで「ニミッツ級も揚陸艦に入れろ！」ってやつはいないだろうしな…
妥協案なんだが、
【軽空母や複数機同時発着が可能なヘリ空母としても使える多用途艦】
って括りにしたらいいんじゃないか？
それだとヘリ搭載ナンタラの類は全部弾けるし。 んで、ついでにここはﾜｯﾁｮｲが無くて
【正規空母】戦後の空母を語るスレ22番艦【軽空母
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472857706/
上記と完全に重複スレになっちゃってるから、ワッチョイスレの27番艦を正式に立てたいと思うが、
どうだろう？
それで良ければテンプレを微調整して盛り込むが。 俺は賛成だね
急いでスレ立てたみたいだからテンプレの更新をしてない
ワッチョイスレの27番艦を新しく立てていいと思うよ
でも揚陸艦は削除したままにしてほしい
変更点は
中国：遼寧、(001A型、002型、002型)
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：サン・パウロ（※ただし退役予定） インドのヴィラートも退役してるし
前スレのままで立てたのか 固定翼機を運用することを主たる目的とする船だけに限定したほうが良い
それこそ巡洋艦や駆逐艦でも運用できるヘリしか運用できない船は平甲板を持っていようと
空母からは、つまりテンプレからは除外したほうが議論の対象と範囲とが明確になってすっきりする >>34 自己解決
どうやら、米のWASPクラスらしい。 >>44
ただ、それって運用機種に依存するからね…極論だが、そういう国で
「スペインがF-35B買うからマタドール買ってウチのヘリ空母に乗せることにしました！」
とか言われても困っちゃう。
一番わかりやすい線引きは「同時発着可能数が2機以上」(ヘリ含む)じゃないかな。
これだと単なるヘリ搭載水上戦闘艦は絶対入らない。
モスクワ級とかジャンヌ・ダルクがグレーゾーンになるが、幸いその種のフネは現段階で
計画でも存在しないし。 お前らアホか
空母以外の軍艦をテンプレから削除すればいいだけ
こんな簡単な事を長文書いて難しくする必要はない
空母のように運用してても揚陸艦は揚陸艦だよ
何機ヘリを搭載してても水上戦闘艦は水上戦闘艦だよ >>47
ではクズネツォフは巡洋艦だからアウトですね！（得心 >49 トルコ領内のボスポラス海峡・マルマラ海・ダーダネルス海峡の通航制度を定めた条約のｔめ、空母と名のれないだけ (数年後のNEWS)
海上国防軍が戦後初の国産空母となる航空作戦護衛艦を起工しました
主任務は米軍艦艇の随伴警護
名称は先の大戦で東洋一の知将と称された提督の名を戴き「なぐも」と決まりそうです >>50
んなこたー軍板では常識でしょ。
単なる>>47への嫌味だｗ >>51
中国韓国ロシアにボロ負けして滅亡した大日本帝国に知将？？？？？ ではﾜｯﾁｮｲスレの新スレ
【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1496247866/
スレタイ少し変わってるのは、軍事板の仕様変更(SETTING.TXT)でスレタイ上限が48バイトとなり、
既存スレタイがそのままでは使えなくなったため。 このスレが27でいいよ
またアホが勝手に自分好みのテンプレで新スレ立てたようだ
>>57
そのスレはテンプレが複雑で分かりにくいから廃棄してくれ 前スレのテンプレを引き継いて微調整すればいいだけなのになぁ
なぜそんな簡単な作業ができないのかね またアホが揚陸艦を含めたテンプレでスレ立てたのかよ だーかーらー複雑なテンプレにしなくていいんだよ
>>1このテンプレのままでいいのよ
変更点は
中国：遼寧、(001A型、002型、002型)
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：サン・パウロ（※ただし退役予定）
インドのヴィラート退役
このテンプレで素直に新スレ立てしてくれよ 嫌儲ガイジのワガママなんぞ聞く必要ねーよバーカｗｗｗ >>63
ヘリを運用するのはヘリ「空母」じゃなくてヘリ「母艦」だ、ボケ
固定翼機でなくヘリ用に作られた艦を「空母(aircraft carrier)」呼ばわりしてるのは日本だけ
さっさと削除依頼出してヘリ母艦は除いたテンプレでスレ立て直せ、このクズが >>1 >>64
前スレのテンプレを引き継げというのは正論だろ
前スレのテンプレを勝手に変更するのがワガママだろ
アホが無理してレスしなくていいぞｗ 従来のテンプレの踏襲と更新したワッチョイ入りの新スレ立てたよ
【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1496337209/ 時代が違うと言えば、それまでだけど、
もうヘリコプター母艦は大日本帝国の空母を一蹴できるほど強力になっている
ミストラル級の代わりとなる新たな揚陸ヘリコプター母艦2隻は
2024年と2026年にロシア海軍へ引き渡される
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-3539.html
http://blog-imgs-108.fc2.com/r/y/b/rybachii/17-0526a.jpg このスレは急造だから廃棄して正式な次スレで続きをやろうよ
【空母/軽空母】戦後の空母を語るスレ27番艦(ﾜｯﾁｮｲ) [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1496337209/ >>69
大日本帝国の空母は一蹴とか言い切れても同時期の米空母は一蹴ときっぱり言えないわけね T-50は絵になるな
F-35もかっこいいが、胴が短くてどうしてチョロＱ感がある
特に他の兵器と並ぶと
http://i.imgur.com/ttIDIoY.jpg >>74
対潜ヘリで敵潜水艦を掃討。
見方潜水艦が敵空母を攻撃。 >78 長魚雷発射できる距離のはるか手前で撃墜される シリアで限定的な攻撃力を見せた事でロシアの空母に入れ込んでるのがいるが、米空母がアルファストライクを行ったら腰を抜かすんじゃないかとw
国家が消滅しちゃうからな >>74
大日本帝国の空母なら機銃で撃てば
誘爆して勝手に沈むよ
現実でも誘爆して沈んでる さすがにヘリの速度なら、大戦中の空母でも撃ち落とすだろ >>84
ヘルファイアの射程なら機銃に対してはアウトレンジ出来るし高角砲なんてなかなか当たらないし…… 何機か犠牲にする覚悟があれば可能かも
でも水線下には当てられないから、穴を開けて沈めるのは難しいだろうな
火災誘発狙いだと完全に相手任せ ほぼ全ての艦載ヘリは対潜魚雷積めるけど、これ、艦船に当てられないの？
あと、大抵の艦載ヘリは機銃、爆弾を積めるから空母沈めるのも可能
日本の空母は爆弾だけで沈むし、機銃は大和にも大ダメージを与えた >>88
射程圏にまず入れないかと
入っちゃえば成功したようなもんだが
その”魚雷射程圏”に入れないからいろいろ発展した ロシアのヘリもKh-35対艦ミサイルを2発以上搭載可能
大戦中空母をアウトレンジで一方的に攻撃できる ここ、戦後の空母スレなのに何で仮想戦記スレになってんの？ ヘリ搭載だけなのは空母じゃないとか、
まともな攻撃力がない空母は空母じゃないとか
アホなことをぬかすアホがいるから
対艦ミサイルを搭載した艦載ヘリは、現代艦にとっても脅威ですよね >>94
そら相手によってはとしか。
相手が艦載機による外周防空圏を持ってないとか、相手のSAMがこっちよりヘリの持ってるSAMより射程短いとか、
そうした条件が重なった上で、それを事前に把握できていればってことになる。
あと、もちろん対艦ミサイルを搭載したヘリを出してもASWその他のミッションが滞らないだけの数があるかとか。
そのへん考えると、昔の水上機母艦に近いかもしれん＜無力じゃないが運用条件が厳しい。 もはや空母はかつての戦艦同様旧弊な産物。
程度の差こそあれど巨大戦艦を建造した日米と今の米中は重なる。
お互いくだらねえ事やってんな、と。
日本は着実に「中身」(F-35)だけを取りに行けばいい。
馬鹿なんだよな。
空母一隻の総コストで数隻分に相当するだけの戦力の航空機を揃えられる。 無論AWACSもだな。
空母は要はハコに過ぎねえ。
上等なブランドバック持ってて中に数万入ってるやつ
手ぶらで百万札束持ってるやつ
どっちが価値あるかは分かるよな。 >>99
AEWってのは、探知した相手に対して対処する手段が無いと無意味なのよ。
戦闘機を呼ぶか？ならその戦闘機で最初から攻撃したら？
逃げるか？ヘリの速度で逃げられるのか？
味方艦のSAMに期待するか？そこまで味方艦が近くにいるなら、そいつが対艦ミサイルを発射した方が。 >>95
艦載戦闘機を持ってる国は数少ない
持ってる国も数少ない
艦載ヘリのミサイルはイージス相手でもアウトレンジ攻撃可能
あれ？艦載ヘリはかなり強いぞ >>102
まーそんな感じで「弱い者イジメにはまことに都合の良い兵器」なのは確かよ。
だからこそ相手によりけりなわけなんだが、そこまで弱い相手だとコストパフォーマンスの問題も出てくる。
結果的には強くて戦闘機積んだ空母を持ってたり、それがバックにいる国でしかコストの問題で運用できないとか。
あるいは相手があまりに弱すぎて自国の沿岸でしか活動しないから、結果的に陸上から戦闘機が飛んできたリ。
「弱いくせに外洋でノコノコ行動してて、武装ヘリ程度だとちょっと手こずる海軍艦艇」
って相手が限定されると、何だかんだでそんなの相手するのはそれなりの空母持ってる国じゃないかと。 敏速性を除いたら別に普通の戦闘機でヘリ対処できるしな 金があればドコの国でも空母は欲しいだろ
空母は自国が経済大国であることの象徴だよ
94 このスレの住人たちのヘリ空母と艦載ヘリの過大評価は異常だろ
ヘリ空母なんて抑止力になんてならないぞ
>>102
お前アホかよｗ
ヘリでイージス艦を攻撃できるわけないだろ
そのヘリの対艦ミサイルって具体的に何よ >>106
オーストラリア辺りはF-35B導入を海軍が拒否したが、
あそこは貧乏か？(フリゲートやら潜水艦やら国内生産中 >>108
世界十三位の経済力と言うとなかなかだけど韓国以下と聞くとうーんとなるな >>109
その昔は空母、持ってたぞ(スカイホークとトラッカーが
最終運用形態 >>103
戦争や兵器は基本的に、弱い者いじめ
アメリカ空母を筆頭に、空母も弱い者いじめのための兵器ですよ 日本がヘリ空母しか保有できないから空母不要論を唱えてるだけじゃん >108 型のキャンベラ級強襲揚陸艦(LHD)にF-35BライトニングIIを搭載することを、財政的にあきらめた模様です >>109
>世界十三位の経済力と言うとなかなかだけど韓国以下と聞くとうーんとなるな
まぁそんなこと言ったら、日本の経済規模は今や中国の5分の2程度なわけで･･･ >>117
中国のGDPは3年後には日本の3倍
中国のGDPは13年後には米国を抜く
その中国様に負けるのはしょーがないだろw >>109
2020年代には一人あたりのGDPで韓国どころか台湾にも日本は負けるぞw >>108
「国」が貧乏かどうかと、「その国の役場」が貧乏かどうかは、全く別な問題だからねぇ…
予算もらえないと役場は貧乏だし。 >>118
普通、経済的地位には責任が付いてくるもんだが、
さて中国は。 >>122
「責任転嫁」って言葉もあるので…たぶんそうなるんでない？ >>125
アメリカは為替操作国指定して、後はスーパー301条(それは何時か見た光景 >>124
そりゃもう転嫁ってくらいだから(中国が決めた)嫁にでしょ。 >>127
沢山課税出来て、トランプたん再選確実？ >>102
> 艦載ヘリのミサイルはイージス相手でもアウトレンジ攻撃可能
>
> あれ？艦載ヘリはかなり強いぞ
ヘリですらイージス艦相手にアウトレンジ攻撃できるんだったら
イージス艦が艦隊防空の切り札になどなり得ないって理解できない？
ヘリのレーダーがイージス艦を照準できるということはイージス艦のSPY-1レーダーもヘリを捕捉し照準できるって理解できない？
そもそもヘリの貧弱な搭載能力でイージス艦のSPY-1レーダーと同じ探知距離のレーダーを積めるとでも思ってるの？
対潜用としてはともかく対艦戦闘で艦載ヘリなどゴミ同然
イージス艦のSPY-1どころかFCS-3でも相手にならずヘリが虐殺されて終わり >>129
いや、そこはレーダーの探知距離だけじゃなく攻撃兵装の射程も絡むので…
フィクションネタになるが、シーハリアーのレーダーで敵SAM射程外からロックオン、実際の対艦ミサイル攻撃は
データリンクを受けて低空の敵レーダー覆域外からヘリが行うってのはあった。
>>102の勘違いはそれより、「攻撃できる」と「最強(攻撃成功)」をイコールと考えてるってことかと。
遠くから攻撃できる兵装があるってことだと迎撃側の対応時間も余裕が出るから、数で補わないといけないんだけどね。 >>102
強いよ
艦載ヘリで一方的に攻撃してイージス艦を沈めることも可能 艦載ヘリを落とすためにイージス艦やSAM固定翼機がいるってはなしになってくるからなあ 低空飛行で接近
射程に入ったら高度上げてミサイル発射して逃げる
なんてことをやれば1機でもイージスを撃沈も可能だな
今の船はヘリ搭載が普通だから仮に4隻×2機×2発で16発のミサイルを撃ち込まれたら… >>132
射程は艦載ヘリのミサイル>イージスのミサイルだっけ？ >>133
低空だと索敵ができないので、そもそもどこに向かって飛んで行くという話が。 >>131
> 艦載ヘリで一方的に攻撃してイージス艦を沈めることも可能
そりゃイージス艦のVLSに搭載してるSAMやCIWSで対処可能なのよりも大量の対艦ミサイルを叩きこめるほど
何百機ものヘリを動員できれば、イージス艦だって艦載ヘリで撃沈可能だろうよｗｗｗ
>>133
> 今の船はヘリ搭載が普通だから仮に4隻×2機×2発で16発のミサイルを撃ち込まれたら…
たかが16発のミサイルに対応できずに艦隊防空のエースが務まるとでも思ってる？
それに攻撃するために高度を上げてイージス艦のSPY-1に補足されたヘリがヘリの速度の10倍以上のスピードのSAMから逃げられるとでも？
前大戦末期の特攻機以上の悲惨な結末になるだろうね
そもそもシースタリオンのような巨大輸送ヘリは別にして、駆逐艦（護衛艦）に搭載されてるH-60クラスのヘリで積める重量のASMの射程って
どれほど長い（短い）と思ってるの？
たかが８機の艦載ヘリで簡単に撃沈できるんだったら乏しい防衛予算の中から高額の建造費を割いてイージス艦を建造したりせんわ、常識で考えろ そんなの使うくらいならF-35Bのほうがよくねって話になる でっ結局いずもに満載したヘリの攻撃でイージス艦は沈むのか？ 仮定として何のミサイル積むんだよ
エグゾセじゃ射程足りないし
ターボジェットは初期加速が足りないぞ >>141
沈む
イージス艦もたった1発のヘリ搭載のミサイルで沈む たった一発のミサイルをイージス艦に当てるために何発のミサイルを撃って何機のヘリを犠牲にせねばならないか？ >>143
参考までに言うと、イージス艦よりはるかに小さいペリー級フリゲートでエグゾゼ2発の直撃を受けても
沈まなかった事例がある。
というより、むしろ対艦ミサイル1発で軍艦が沈んだ事例自体が少ない。 核弾頭搭載の対艦ミサイルなら一撃だよ。（←誰が配備しているんだよw） ハープーンクラス１発で１万トン近いイージス艦沈めるのは難しそう。 沈まなくても戦闘力なくせばいいんだけどね。 >>147
それなら1発で十分
イージス艦もヘリのミサイルで一撃で無力化される >>148
一撃だと撃墜されたりジャミングや故障で墜落するから、何撃も束にしてね。
たぶん100機くらいヘリ持ってくれば、1機2発として200発の対艦ミサイルで飽和攻撃なら確実。
いやあ壮観だな！いずもが20隻もあればイケるぞ？ そもそもイージスは敵航空機による攻撃から艦隊を守るためのシステム
なのでリアクションタイムが長く取れるヘリ相手なら、問題なく防ぎきれる
だがしかし、艦隊全体で持つミサイルの数は有限なので、ヘリを何百機も投入すれば、ミサイルの枯渇したタイミングで何がしかの損害を与える事は出来る
但し金額的な意味でヘリ側がペイ出来るとは到底思えないな >>151
数で勝負するなら自爆ボートでも同じことだしね。 シェフィールドは命中したエグゾセが不発だったのに推進材の火災だけで沈んだなw >>155
「だけ」ってアナタ、ヘタすりゃそっちの方が恐ろしいんだが。 >>154
「ソースは？」
などと偉そうに言う前に、キーワード「オケアン」で調べて見よ
同時にイージスシステムの成り立ちについてもわかるだろう
軍オタとしては平均レベル以下の知識だぞ >>157
マジレスすると、それは「短文質問荒らし」だから、何を言ってもひたすら質問してくるだけだぞ。
と書くと戦法変えてくるから、またわかりやすいんだが。 ヘリ沢山飛ばすASM飽和攻撃するくらいなら、
F-35を２～３機でASM打ったほうがいいってはなしになるわけで >>160
ヘリに艦対艦ミサイルを誘導させる方法だと
もっと効率的(展開機に兵装させる必要なし
まあF-35にISRさせて艦対(略)させたら、米機動部隊
以外例えばロシアや中国の機動部隊は全滅まで
追い込む事が出来るだろうけど。 そのASM撃てるようになるのは結構先の話じゃなかったか？ 艦対艦ミサイルの誘導だったら今でも出来るんじゃない？ >>115
財政的ではなく、議会にどうしたいって聞かれた海軍がいらんと答えた。
>>118
＞中国のGDPは3年後には日本の3倍
＞中国のGDPは13年後には米国を抜く
昔はもっと威勢のいいことを言ってたのにな。2020年には逆転すると。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sam000urai/20160507/20160507051256.png
2050年にはGDPで日本の12倍以上になるから、13億だか15億が日本人より稼いでいることになる。
けど、そのカネってどっから稼いでくるの？
食糧もエネルギーも輸入で、輸出できるのは他所から入れた資本で生産する工業製品なのに。
＞その中国様に負けるのはしょーがないだろw
成長率を掛けただけの数字あそびは、年々修正されるだけだよ？
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170101-18.gif
>>119
＞2020年代には一人あたりのGDPで韓国どころか台湾にも日本は負けるぞw
カタールの一人あたりGDPは10万ドルを超えてるけど、それで何ができた？
人口差を埋めて国単位でどうこうするなら、一人あたりGDPなんぞ日本に追いつくどころか2倍3倍を
稼ぐ必要があるんだけど、そこは理解している？ つか韓国人自身が中進国の罠から抜けられない
と嘆いているのに。 お前ら頭悪すぎだろ
ヘリで今のミサイル駆逐艦を撃沈するのは不可能だぞw
>>159
できねーよ、バーカw >>159
> やろうと思えば零戦でもイージス撃沈できるよ
そりゃ太平洋戦争中に生産された数千機の零戦の全機を１隻のイージス艦に突入させりゃ
イージス艦の弾庫もCIWSも空になるから特攻も成功するわなあｗ まず旧日本海軍のポンコツ空母ではイージス艦を発見できないからね
あんなポンコツレーダーや索敵機ではイージス艦を発見する前にミサイル攻撃を受けて余裕で全滅だよ
イージス艦の前ではたった時速500ｋｍのレシプロ機なんて「止まった蚊」だよ
>>166
生産された１万機の零戦を投入できるなら生産された全てのイージス艦も投入してもいいはず まずこの謎談議の始まりは日本海軍の空母を貶めたいが為に現代のヘリでもイチコロとか書いたのが始まりだろ
そんなジパング展開がアリなら何でも勝てるわ
それこそ艦攻なり艦爆なりが更に太平洋戦争の75年前に飛んだところで当時の対空砲火もねえ鈍足の船なんぞ的だってなるだろうが
アニメの見過ぎなんだよ んだな
火葬戦記をここでやられるのは迷惑
違う板でやって欲しいな 空母フォードの4基ある電磁カタパルトの電源が、分離できないのを米海軍は発見した。
1基がトラブルを起こした場合、それのみ電源を落とすという事ができないので、
全ての発艦作業が終るまで対処できない。従来の蒸気式であれば、障害への対処と
残りの発艦作業が並行できた。海軍とメーカーの契約仕様では障害発生間隔は4166回
だったが、現状は400回ごとに障害が発生していて10倍悪い。
さらに深刻なのはAAG先進着艦制動装置で、運用上の障害発生間隔は現状で25回、
海軍の要求値16500回の660倍悪い。これはあまりに悪いので、国防総省は後継艦への
従来型Mk-7改良版の搭載を支持したが海軍は拒否している。 ＞まず旧日本海軍のポンコツ空母ではイージス艦を発見できないからね
バカの言うポンコツ空母もイージス艦も「対水上」であればOPS-28という同じレーダーでフネを探すんだが。 ＞ポンコツ空母もイージス艦も「対水上」であればOPS-28という同じレーダーでフネを探すんだが。
７0年以上前の旧日本海軍のポンコツ空母にイージス艦と同じ索敵範囲のレーダーがあるわけねーじゃん
ウヨ豚超アホすぎワロタｗｗｗｗ 日本にあるヘリ空母って、OPS-28積んでるけど、今の日本のドコに70年前の空母があるの？ >>170
フォードといい駆逐艦ズムといい
アメリカはダメダメだな
マジで技術者がいなくなってるようだな なんかEMALSの炎上案件にかんしてリニア絡みの日本人技術者が大量に入ってるらしいとは聞く 先駆者ゆえの困難もあるのだろうけど、上手くいってないのも事実だよな
諜報、技術流出で後発は短時間で追いつけるのも事実だし >176
リニア新幹線もこれから修羅場だろうに技術者引き抜かれて大丈夫か？予定通り開業できるのか？ >>178
そら今必要なのは工事技術者だし、開業までむしろ技術維持のため車両技術者に違う仕事が継続的に
あるのは将来的なフィードバックを期待できてよいことかと。 >>175
アメリカ海軍はなかなか予算がつけてもらえないから
予算が付いたときはあれもこれもと新装備をてんこ盛りしようとして
トラブルが長引いたり予定以上にコストが跳ね上がって
結局は途中で又は最少数の配備で打ち切られるという悪循環に陥っている印象がある
この悪循環は他の３軍でも多少は見られるが、海軍は特に酷いし比率（新規開発で悪循環に陥る兵器の比率）も高い
海軍はほぼあらゆる装備、つまり潜水艦（シーウルフ級）、水上戦闘艦（ズムウォルト級）、航空機（数知れず）で
この種の悪循環を繰り返してきており、このリストに空母（フォード級）も追加されてフォード級の後継艦の建造が
打ち切られることになれば（例えばニミッツ級に戻すか又は発着艦の電気化を止めて外形だけフォード級となれば）、
海軍の主要全装備分野で深刻な悪循環病に冒され装備の更新が適切に行われないことになる >>181
一昔前の近代仮想戦記だと、キティホークを日本に供与して日本の金で横須賀六号ドックで改装して
現役復帰、でも航空団は米海軍のものを搭載したりするんだけどねぇ。
もちろん搭載機はスパホ系とE-2Dは仕方ないとして、他は名古屋製F-35Cを日本の予算で。 >>170の元記事
How Not to Build a Ship: The USS Ford
http://www.pogo.org/straus/issues/defense-budget/2017/how-not-to-build-a-ship-uss-ford.html?referrer=http://www.sandiegouniontribune.com/military/guest-voices/sd-me-grazier-ussford-20170606-story.html >>129
仮にヘリからハープーンを発射するとして目標諸元を発射母機が自らの捜索レーダーで入手する必要性は無い。
>>139
シースタリオンなんか持ち出さずとも駆逐艦サイズで搭載可能なSH-3(S-61)/AS332はハープーンやエグゾセを
2発、Ka-27/Ka-28/Ka-52はKh-35を2発搭載可能。
SH-60系は重量約390kgのペンギン積めるから重量約310kg射程100kmのマルテERも積めるだろう、ペンギンより
ちょい重いけど重量約410kgのJSMも積めないかな、積めれば面白そうなんだが。 >>139
＞たかが16発のミサイルに対応できずに艦隊防空のエースが務まるとでも思ってる？
できない可能性も十分にある
なにせ実戦経験ゼロだもんｗ
滅亡国家の大日本帝国の高級軍人の大言壮語は知ってるよねｗ
よーいどんでミサイル撃つ、対応するとかやってるわけでもないしなｗ
どこから？何時撃ってくる？な実戦だとイージスでもやられるだろうな >>184
対艦ミサイル積んだヘリの航続距離考えると沿岸でしか使えなくて、そうなると地上発射型でも別にいいのよ。
それを何とかしようと思うと、多数のヘリを積んだ6万t級ヘリ母艦とか必要になっちゃう。
いやいや20機もあればいいだろうと思うかもしれないけど、目標捜索・攻撃指示を行うAEWなりAWACSなりが
必要だと考えた場合、最低でもEV-22みたいな機体が必要になるし、そうなると固定翼機が運用できちゃう。
で、そんな海域にノコノコと水上艦艇だけで出ていく「弱い海軍」はいないわけで、近づくのは大抵空母機動部隊に
なるから、とりあえず先制攻撃をしのぐことを考えないとダメ。 >>186
＞最低でもEV-22みたいな
普通に艦載ヘリで十分ですよ
空母も艦載ヘリのミサイルでやられかねないのが、現代戦 防空駆逐艦で、アメの空母艦載機を虐殺し、艦載ヘリで空母とイージスを虐殺
なんていうことも可能ですね >>187
確かにレーダーの性能が優秀ならEV-22じゃなくヘリでもいいが、そうなると結局滞空時間が限られて
運用がものすごく制約されちゃうのね。
で、それを補おうとすると数が必要になるもんで、結果として「沿岸運用か大型ヘリ空母が必要」って
ことには何も変わらんのよ。 >>189
もう少し勉強してからレスしてくれ。レスするに値しない おいおい、まだ艦載ヘリごときでイージス艦を撃沈できるとか寝言言ってんのか 艦載ヘリでシナ空母を撃沈できるから自衛隊最強って話じゃなかったのか >>191
何だかんだで航続距離やどういう相手を敵にするかを考えると、もう反論のタネなくなるでしょ？ｗ
アナタまだ素直な方よｗ >>193
パヨクが日本海軍の空母を貶めようと現代のヘリで日本海軍の空母なんざ撃沈できるなど火葬戦記おっ始めたのが始まり。 >>193
>>196が言う流れなんだけど、わざわざ自衛隊が取るべき戦略ではないわな
中崋空母が10も20もあれば別だが、現状では最後はF-2が頑張る事になってるんで
ヘリの出番はなかなか難しいだろうね そもそもヘリで空母を撃沈した例なんて過去にないだろ そりゃ最後に撃沈された空母は1944年12月の雲龍なんで…実質沈没(大破擱座)まで入れても1945年7月の天城とかになる。
その頃はまだヘリ自体がほとんどありまへん。 >>102
> >>95
> 艦載戦闘機を持ってる国は数少ない
> 持ってる国も数少ない
>
> 艦載ヘリのミサイルはイージス相手でもアウトレンジ攻撃可能
>
> あれ？艦載ヘリはかなり強いぞ
アメリカのイージスは民間コンテナ船にも負ける程度だからのう
軍用の艦載ヘリならアメリカのイージスは倒せる >>204
コンテナ船なら２０ミリを撃ち込んでも穴があくだけだが、艦載ヘリなら簡単に落ちる。 コンテナ船でイージス艦スクラップで航行不能とかw
これからの時代やっぱラム戦だよなぁ いよいよ055型巡洋艦の1番艦が本月末に進水するらしい
この055型が中華空母の護衛についたらF2程度では手は出せなくなる それに対して我々は4000tのフリゲート量産で茶を濁そうとしてる始末…… >>208
話の流れからして、中国空/海軍に海自護衛艦の攻撃に有効な対艦兵器があるのかって話をした方が。 >>208
対潜能力に特化した054B型フリゲートでさえ6000トンだからね
055型と052D型に加えてこれの建造も既にはじまってる >>211
最初から6000tにしとけば良かったのに
アホだよね(しかもオールディーゼルの、あの ゴ ミ これから対潜艦、実験レベルから作る
必要ある？(例の6千トンの奴、GTなんだって？ お前アホかよ
既に量産体制にある054Bが実験レベルなわけねーだろ >>215
対潜艦の経験あるの？
あ、054Aで大失敗？w 中国艦隊の脅威は対空ミサイルより、ソ連ベースの対艦ミサイルだと思う。 今月の世界の艦船によると001A型は全長315m幅38mだとさ
つまりSTOBARでは世界一の全長を更新したわけね レス乞食「…何か書いてて情けなくなったりしないのかな」 001Aは全長315ｍ幅38ｍ排水量67000トン
クズは全長305ｍ幅37ｍ排水量59000トン
中華空母が世界最大のSTOBARになっててワロタｗ インド海軍の次期艦載多用途戦闘機コンペの状況
https://www.livefistdefence.com/2017/06/four-fighters-throw-hat-into-big-indian-navy-ring.html
候補になっているのはF/A-18E/F、ラファールM、グリペンマリタイム(元シーグリペン)
MiG-29Kの4機種。F-35B/Cを有するロッキード・マーチンは参加を見送った。これは同
社がF-35のインドへの輸出はコンペではなく政府間協定によって行うことを想定してい
るため
各候補の状況は以下の通り
F/A-18E/F…双発機であることはインド海軍の要望にマッチしている。ボーイングでは
F/A-18E/Fは、CATOBARだけでなくスキージャンプ発艦も可能でヴィクラマ
ーディティヤでの運用も出来るとしている
ラファールM…ラファールがインド空軍で採用されているため、装備共通性の面で有利
ただしコストの高さが問題
MiG-29K…既にインド海軍での運用がなされているが、さまざまな問題が発生しており
追加調達の可能性は低い
グリペンマリタイム…CATOBARとSTOBARの双方に対応しているとされるがペーパープラン
であり、単発機であることが不利。
ただ、インドの兵器調達には紆余曲折が起きることが多く、今後どのようにコンペが
進捗し、いつ決定するかを見通すのは難しいとしている 英新空母クイーン・エリザベスが初の試験航海 「最大・最強」の軍艦
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3133508 >>225
インドとアメリカの協力が進と、
インドのT-50＝FGFAもどうなるのかな？
FGFAがインド空軍の主力
もしかしたらインド空母にもーと思ったけど、F-35が来るのかもしれない とりあえずインドと強固な軍事同盟を結び
次に宇宙を制した者が
世界を制する ロシア、空母と原子力駆逐艦の調達を延期することを決定
http://www.defensenews.com/articles/russias-putin-drafts-new-rearmament-program
現在行われている装備計画に続く、2020年から2025年までの装備調達計画が策定中
だが、この中でロシア海軍は、空母とリーデル級原子力駆逐艦の調達を延期して新
型原潜と小型戦闘艦の建造を優先して行うことになった
ロシアはウクライナとの関係悪化に伴い、大型艦艇用の信頼できるガスタービンと
ディーゼル機関が得られえていない。むしろ原子力機関のほうが建造・運用経験が
豊富であり、原子力を同僚とした駆逐艦の構想はロシア造船業から見ると合理的。
新空母についても、大国ロシアの象徴のような存在であり、そのようなステータス
シンボルとしては既存の古いクズネツォフで十分（同艦は9月から7億ドルをかけて
近代化改修を行う予定）
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russia-giving-aircraft-carriers-21194
ロシアのロゴージン副首相もこの件について、建造は可能だが必要性が問題。結局の
ところのアメリカが偉大な海洋強国であるのなら、ロシアは偉大な大陸強国であり
相応の優先されるべき事項があると述べた >>230
補足すると2025年までの装備調達計画では、空母と原子力駆逐艦の調達
は行われないことになったので、両者の調達は次の「2030年までの装備
調達計画」以降にずれ込むのがはっきりしたことになる イギリスの空母クイーン・エリザベスって通常動力艦らしいけど、
原子力よりも経費節減できるんか？ ガスタービンとディーゼルで発電して電機推進する統合全電気推進 北方領土調査団 国後島の視察終え択捉島へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170628/k10011033451000.html
北方領土 現地調査団が国後島で視察始める
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170628/k10011032961000.html
北方領土 現地調査団 きょう水産加工場など調査開始
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170628/k10011032671000.html
露海軍 新たな空母建造へ
ttps://jp.sputniknews.com/russia/201706283817532/
ウクライナ 国防省幹部が車爆発で死亡 ロシアの犯行と非難
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170628/k10011032721000.html
スポーツ祭典で投票率低下懸念 大統領選早める モンゴル
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170628/k10011033641000.html ロシア、2027年までに2隻の全通甲板式LHDを建造
http://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5256-experts-doubt-russia-s-ability-to-build-two-lhd-amphibious-assault-ship-by-2027.html
これは2018-2025年までの装備調達計画に含まれているとの事。
この種の艦艇はシリア介入の戦訓から必要性が明確になったとのこと。フランスのミスト
ラル級よりも想定任務が広く、揚陸任務以外に、Ka-52による対艦攻撃、Ka-27による対潜
攻撃も想定されている
各メーカーの設計案が紹介されており、通常船体型のものと、シングルハルとトリマラン船
のメリットを融合したセミトリマラン船体のものが掲載されている クズネツォフは近代化改装後、さらに20年就役する見込み
ttp://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=455157
現在開発中のロシアの次期空母の建造は2025年以降になる模様
ttps://ria.ru/defense_safety/20150622/1080186205.html >>236
へーマジで大日本帝国の空母程度なら瞬殺できそう 米上院軍事委員会は、軽空母計画に関する初期設計段階の予算を承認
https://news.usni.org/2017/06/28/senate-armed-services-bill-directs-navy-study-building-light-carrier-pluses-shipbuilding-totals-trump-budget
来年度の国防予算を検討していた上院委員会は、トランプ大統領の要求を200億
ドル上回る予算規模の支出を承認
空母関連では、F/A-18E/Fの調達数を24機に増加。法案では海兵隊用のF-35Bを24
機、海軍のF-35を10機調達することも要求されている。
今年盛り込まれるもので注目されるのは、軽空母に関する初期設計予算3000万ドル。
上院軍事委員会のメンバーの一人であるマケイン上院議員はフォード級空母の一貫
した批判者であり、130億ドルを要する次世代空尾計画の見直しを要求している。
もっとも可能性が高いのは、アメリカ級強襲揚陸艦にカタパルト二基を搭載した二
次大戦時の空母のようなプランであろう。これは水陸両用部隊により多くの航空機
を配備することを可能とする。海軍はスーパーキャリアーの代替案を検討している
とされるが、まだ具体的な中身は明らかになっていない。
追加予算の一方で、フォード級三番艦エンタープライズ、ズムウォルト級駆逐艦、ア
ーレイ・バーク級の建造に関する予算は海軍の要求額120億ドルから2億2500万ドルが
削減された >>240
＞アメリカ級強襲揚陸艦にカタパルト二基を搭載した
着艦はどうするつもりなんですかね… F-35B搭載で垂直着陸とか
これが成功すると、フォードやニミッなどの大型空母の存在意義が問われるね >>242
F-35Bならカタパルト不要だろ
矛盾してるぞ >>245
同感
ストレートデッキの強襲揚陸艦にカタパルトを追加という発想が現代空母に関して全くの無知な何よりもの証拠だな 記事中で "similar to World War II-era straight-deck escort carriers"ってあるから
その辺を分かってない訳では無さそう
電磁式カタパルトならそれほどスペース喰わないから、LHAを軽空母的運用するときには
便利そうではある LHAにカタパルト装備してF/A-18やE-2などを運用できると思ってるの？着艦できないよ
それにF-35Bはカタパルトに対応してないよ
カタパルト対応型のB型を開発→リフトファン不要→垂直着陸できなくなる→終了 カタパルト付けるなら、アレスティング･ワイヤーも当然設置するだろ http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/will-the-us-navy-build-light-aircraft-carriers-armed-stealth-19413
http://alert5.com/2016/11/18/csba-give-the-marines-a-light-aircraft-carrier/
少し前に話題になったCSBAの中型空母（CVL）提案は、既存のCVNの補完として、カタパ
ルトとアングルド・デッキを有して、既存空母と同じ艦載戦闘機やE-2Dの運用が可能な
4～6万トン級のCATOBAR空母を建造するというもの。CVNの代替ではなく、CVNは維持しつ
つ、それを補うものとして、現状のLHA/LHDの更新用として建造するというプラン。
今から建造するとしても入手までには時間がかかるので、当面はLHA/LPDのF-35B搭載で
CVNの一部任務の肩代わりを行う。当然艦上でのAEW機の運用は無理なので陸上基地から
展開したAEW機が支援を行うことになる
今回の記事の推測案だと、アメリカ級ベースの艦にカタパルト装着という、CSBAのプラン
よりさらに簡略化したものになっているので、実現すると早期取得のメリット以外では色
々と問題が出てきそうな気がします RAND研究所が2016年に提案したCV-LXというプランもありますが、こちらはアメリ
カ級LHAベースでより大型化して、F-35Bを23機搭載して運用することが想定されて
いますが、STOVL機の運用を前提としており、AEW&CやEW機についてはCVNからの支
援を受けるとしています
ttps://www.mccain.senate.gov/public/_cache/files/a98896a0-ebe7-4a44-9faf-3dbbb709f33d/navy-alternative-future-fleet-platform-architecture-study.pdf
の18～19ページに記載あり >>249
70数年前のレシプロ機なら良いけど現代の航空機は無理だ >>244
ただ、STOVL発進よりカタパルト発進の方が最大離陸重量が増えそうではあるが…それくらいかな？メリットは。
あとCVNのいない時に作戦行動しようと思うと、EV-22を本腰入れて開発しないと。 カタパルト射出に対応したF-35Bを新たに開発するくらいならC型でいいじゃんってなる >>254
実際、油圧カタパルト(！)で射出可能な
実用的なAEWを、今の技術で作れんのかね
(アングルデッキ？んなもん甲板に斜めに
線引きゃいいじゃろ >>256
C型だと着艦できんだろ…>>257みたいな「斜めに線引いて」ってのは昔アングルド・デッキの実証試験ではやったが、
それで運用した実績は全く無いので問題外。 カタパルト射出に対応したB型なんて不要ってこと
主翼折り畳み機構もないし
リフトファンのせいで性能が劣る >>259
大前提からすればその通りなんだが、仮にアメリカ級にカタパルトつけて発艦させましょなんて話になると、
該当するような飛行機ってF-35Bのカタパルト対応版しかありえんでしょ。
その段階で現実味が無いわけだが。 旧世代のサン・パウロを除いて現代空母のアングルドデッキは長さ200m以上 >>258
イギリスの軽空母は細小の改造で7°アングルデッキ空母に仕立て上げられてたような >>257
ホークアイはSTOBARでも運用可能ってグラマンさん言ってるから
発艦は可能だろ
着艦に関してはフォード級に搭載予定（）なAAGならイケると思うんだけどなぁ 改アメリカ級のCVLがカタパルトで発艦させたいのってE-2DとEA-18Fだろ。
両機種とも3～4機づつぐらいは積みたいんだろう。主力の艦載機はF-35Bと60系のヘリだろ。
F-35Bだけならたいして改設計の手間はいらんだろうし、わざわざ空母にするってんだからアメリカ級にCATOBAR機能追加出来るか検討すんだろ。 英国の新空母は「手頃な標的」、ロシア国防省が嘲笑で反撃
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3133915 F-35Bをってわざわざ軽量化してるのにカタパルト対応させるには強化して重量も増す
C型みたいに難航する可能性も開発コスト考えたらそのままで十分
ヨタ記事にマジになってどうする >>262
昔ならそれで十分だけど現代の航空機は200m必要 >>264
そこまで必死になって己の無知を曝さなくても良いのにｗ シャルル・ド・ゴール 30億ドル（≒3,350億円）
001A型 30億ドル（≒3,350億円）
ヴィクラント 37.65億ドル（≒4,200億円）。建造の遅れで高騰中
クイーン・エリザベス 31億ポンド（≒4,400億円）
ジェラルド・R・フォード 128億ドル（≒1兆4,310億円）＋研究開発費47億ドル（5,250億円） >>267
双発のトラッカーだったら植民地系の
マジェスティック空母で運用してなかったか？ シャルル・ド・ゴール（通常動力版）でいいじゃないか >>270
S-2は何年代の飛行機なんですかね…
ちなみに英軽空母で運用できるのは、ジェット機だとスカイホークやシーホーク、シュペルエタンダールまでが限界。
それもカタログ通りの全速発揮か、海が荒れない程度に強い風が吹くのが条件。 >>272
今でも現役の飛行機じゃね？
ブラジルはAEW出来るように(空母自体はさておき)
改修してたようだが CVLでへんなことするくらいならその開発予算でEV-22作ったほうがはるかにマシかと
CVLやQEl級だけでなくてイージス艦とか揚陸艦に載せてAEWできるのは強み >>273
「現代の飛行機は…」って話に「今でも現役の・・」とか言われても困るわな。
今でも飛んでて実用に供されてりゃいいんだったら、DC-3だって現代の飛行機になる。 >>274
揚陸艦はともかく、イージス艦にオスプレイって収容できたっけ？ >>277
甲板の耐熱処理もイケるのかな。恒常的運用じゃなければいいって発想なんだろうか。 しかしまあ
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国インド、日本の空母が観艦式などで勢揃いするのを観たかったのう
余談だが、クズ姉や遼寧、クイーンだとF-15などの非感情戦闘機でも離着陸できるのだろうか？
可能ならたのしいのだが 日米印共同訓練「マラバール2017」
日本「いずも」アメリカ「ロナルド・レーガン」インド「ヴィクラマーディティヤ」 >>275
実際にターボ化とかされてるしい
そして、なにが問題になるの？
Be specific, 第4世代ジェット戦闘機やE-2など運用可能な現代空母のアングルドデッキは長さ200m以上
第2世代ジェット戦闘機のサン・パウロは長さ170m未満 >>282
で、アメリカの中の人達はCVLにカタパルトを積もうとしてると >>280
アメリカ空母に匹敵し、世界初のカタパルトなしでCTOＬジェット戦闘機運用のクズ姉がいないのは片手落ち
最小のカタパルト空母のシャルルもいない >>283
しかも着艦用アレスティングシステムもね
カタパルトがないと発艦できない飛行機はアレスティング装置がないと着艦できないから
強襲揚陸艦の幅広でない飛行甲板に着艦機がCLで降りてくるとなると
着艦ワイヤー引っ掛け損なってタッチアンドゴーを安全に行うには
先に着艦済の飛行機を脇にどけて十分な空き幅を作れるかどうかギリギリだよなあ
少し前からツベとかに上がってるF-35BのVL着艦とSTO発艦の映像見ても
強襲揚陸艦の艦橋の前を着艦した機体が発艦位置までタキシーしてる際に
飛行甲板の幅の余裕なんてほとんど残ってないじゃないか
アメリカ級とかの平甲板型強襲揚陸艦をCVL化しよってのはほとんど何も考えてない
単なる思い付きレベルのアイデアとしか考えられない >>274
オスプレイが載るイージス艦て具体的にドレだよ
着艦限定でもズムウォルト？ >>282
サンパウロならS-2トラッカー派生のE-1が使える
もう現物無いけど >>279
発艦は無改造で可能だろうが、着艦はどうだろう
F-15にフック付いてた？
そういえばインド空母でE-2運用できるbyメーカーなら、ロシア空母ならもっと楽に運用できるんだよな
ロシアも中国もなぜに艦上早期警戒管制機を造らないのだろう >>288
中国は艦上早期警戒管制機を開発中だったか配備済みだったか忘れたが
努力はしてるはず >>288
需要と供給
必要は発明の母
艦上早期警戒管制機は必要ないのだろう
ロシアは開発してない
イギリスも新型空母に搭載しない
イフの話でいずもを改造してF-35を搭載だーいずもは凄く強くなる
と言ってる人も、いずもが艦上早期警戒管制機を搭載できないことについては全く触れない
アメリカもマイナーバージョンのE-2を4機しか積んでない
艦上早期警戒管制機はもう必要ないのですよ 一応こないだの演習ではF-35で早期警戒機運用を試してたらしいが > ロシアは開発してない
Yak-44E
An-71 >>288
IFの話だが、
早期警戒管制機が有効として
ロシア空母がF-35、E-2搭載したら、その強力な対艦防空能力と相まって、アメリカ空母に匹敵する強力な空母になるな
ついでにF-35Cはやばいな
あんな少ない採用数ではF-22コース＝アップグレードできずに陳腐化コースだ >>292
今も開発継続してるのか？
開発してないなら、早期警戒管制機は無意味
と開発中に判明したのでは？ クズ姉は本当にシリアで大活躍だったんだ
世界の艦船の記事だと
ロシア空母は
420ソーティの出撃を行い、
かなり活発なミッションを行っていたことが読み取れる
と評価されてますね
流石は戦争に勝ったロシアの空母です >>285
CVLってミッドウェイ位の大きさじゃなかったか？ >>290
イギリスって新造空母に何載せるのさ
海兵隊のF-35B？ アメリカ級にF-35BとEV-22のほうがいいきがするが >>299
V-22ってランニングコストが七万ドルト/時だぞ F-15Jのランニングコスト（消耗部品・燃料）は１万８千ドル/時か >>287
もはや終わった話だが、S-2やC-1を改造したAEWやタンカーを作る話もあったのよ。
C-1を現役復帰させた時にそんな話があった。 http://www.afpbb.com/articles/-/3133915?pid=19154335
ファロン英国防相「ロシアの空母は壊れかけ。我国の空母が羨ましかろう」
↓
露報道官「英国の新空母はロシア軍の『手頃な標的』にしかならない」 >>297
ここの議論で「CVL」と呼んでるのはカタパルトを付けて空母化したアメリカ級強襲揚陸艦のこと
強襲揚陸艦は（フォレスタル以降のだけでなくミッドウェー級も含めて斜め甲板を持つ）本来の空母のように飛行甲板が両弦に張り出しておらず
飛行甲板幅はほぼ水線幅と同じなので、CVLつまり強襲揚陸艦の飛行甲板幅は同じ船体長の空母のそれと比べるとほぼ半分
（斜め甲板を持つ空母の飛行甲板は水線幅のほぼ半分ずつ左右に張り出しているので、飛行甲板幅は水線幅のほぼ２倍にも達する）
だから仮にアメリカ級LDHを空母化したCVLがミッドウェー級CVと同じ船体長（はほぼ飛行甲板長に等しい）だとしても
飛行甲板幅はミッドウェー級の半分程度にしかならないのでとても狭い >>288
緊急用のフックは付いてるがあの手の奴は一端下ろしたら自力でフックを上げられないのがほとんどだし
降着装置の強度と併せて艦載機みたいなフックを引っ掛けて叩きつける様な降ろし方は機体が持たないと思う
それだけ考えるなら多分F-4EJの方がマシ >>306
いや、恒常的に使うではなく、一時的な話です
通常の航空機も運用できるのはスキージャンプ空母の利点ですね
イフが面白い仮想戦記ものでやればいいのに
ロシア空母にアメリカ航空機搭載同様に
イフが意外性のない仮想戦記なんて価値はないｗ >>304
早期警戒機キチガイに言わせたら、
早期警戒機のないイギリス空母はゴミでシャルルにも劣る
なんだろうなー
ヘリ空母は早期警戒機搭載できないけど、F-35は早期警戒機の代用もできるーなんて記事もよくみるけど、
これ、ロシアがミグ31でずーっと以前からやってたことじゃね？ >>305
アメリカ級等の強襲揚陸艦ってあくまでも
ストップギャップの(F-35B固定翼)空母として
運用するだけで、CVL自体は別設計のものになるでしょ F-35Cはどうなってしまうんだろうな
話題も採用もF-35Bばかり
アメリカしか採用せずはこれから厳しくなってくるだろうに >>308
AEWと少数の護衛は必須だと思う。
F-35だけでやらせると後方警戒がおろそかになるしね。
その意味でシャルルはいい空母だと思うよ。
EV-22が出てくれば別だけどね。 >>308
つか、実際に「AEWを持たない空母が作戦行動したらどうなるかの実例」にフォークランド紛争というものがありまして。
対艦ミサイルも誘導爆弾も持たない空軍相手にその作戦行動半径内に空母を置かなくてはいけなくなり、
結果的に自らの艦載機も作戦空域での行動時間がひどく制約されちゃうというハメに陥った。
なもんで、シーキングAEWなんてのが作られたわけで。 >>310
どうなるもこうなるも、英海軍が一時期QEに積むかもって話があっただけで、ハナからアメリカしか使う予定無いんだが。
それもレガホ後継で、スパホ後継までは決まってなかったし。 >>312
実例あげるとイギリスの新型空母には早期警戒機はなし
必要は発明の母
早期警戒機はいらないが答え >>311
シャルルの後継艦は造らないし…
良い空母ではなかったんだろうな つ金がない
もしかしたらPoWの売却を狙っているかもしれない・・・ カネをかける価値がないとも言えるわけで…
早期警戒キチガイは現状をどう言い訳するのやら イギリス国防省、海軍早期警戒ヘリ用システムのメーカーにタレスを選定
http://flyteam.jp/news/article/50328
イギリスは、金がなくてカタパルトを作れなかった。
だからAEWヘリでお茶をにごしている。
AEWでヘリと固定翼機では（上昇高度の面で）雲泥の差があり、
それでもイギリスは妥協せざるをえなかった。
みんな貧乏が悪いんや >>318
なるほど
軍事のプロはAEWヘリで十分という結論か
イギリスの決断はE-2の様な早期警戒機は現代には不要！ >>319
十分というより、予算の枠内で何とかしなきゃと考えるとそれしか無いのよ。
必要だから買おう！で済むなら、QEとPOWははCATOBARとして就役し、F-35CとE-2Dを搭載してたわけで。
しかもPOWの処遇は不透明で、英海軍当局あたりは
「もう1度アルゼンチンがフォークランドに攻めてこないかなー」
なんて考えてるかも。 ああ、たぶん>>319は>>323を見ても何のこっちゃかわからんと思うので補足すると、
1980年台に英海軍がインビンシブル級STOVL空母を整備する時、3隻建造するけど2隻体制の予定だったのよ。
で、1番艦インビンシブルはオーストラリアへの売却が内廷してたんだけど、フォークランド紛争の結果見直され、
冷戦集結まで3隻体制になった。
現状はそれと似た状況ってこと。 >>309
いや、だからマケイン上院議員らが最近の報告書で提案した、
アメリカ級にカタパルト（とアレスティング装置と）を付けて空母として使うという船が
現在の議論の文脈でのCVLだよ
CVL自体は太平洋戦争の当時からあるし、現代的な艦種としてのCVLの概念も
制海艦構想とかかなり以前からあるが、今、このスレで議論の的となっているのは
マケインらが突如としてスーパーキャリアに対する対抗策として提案した
アメリカ級強襲揚陸艦ベースにCATOBAR機の運用能力を付加して空母化した案のこと
もちろん現実にその案を実現しようとすれば船体の内部構造も強襲揚陸艦から変更必要な部分が
次々に出てくるだろうが、ともかく現時点では彼らはアメリカ級＋カタパルト＝CATOBAR用軽空母になると
主張しているのだから、それで議論せざるを得ない（そもそも、軽空母であろうとCATOBAR機の
運用能力を持とうとすれば、鈍足な強襲揚陸艦の船速では話にならないから機関の大幅な出力強化が
不可欠になるのは確実で、この一点だけでも相当なコストアップの原因になる） >>325
アメリカ級改設計CVL→最初から空母向きの船体で作った方が良くね？→試算の結果、CVNにコスパで敗北
この将来が最初から見えてるような。
通常動力の小さい空母って時点で継船能力が低いから、補給艦だの給兵艦だのの手当もせにゃいかんし。
あるいは国家戦略そのものを変えなきゃいかんってことにもなりかねんし。 >>325
C-13カタパルトは最大離陸重量状態のF-35Cを優に離陸速度まで引っ張れるから
母艦速力ゼロ(合成風力なし)状態で運用可能、後継のリニアも同等性能だろ？
故にCATOBAR運用で強襲揚陸艦の速力が問題になることは無いと考えるが。
仮にアメリカ級をベースにCATOBAR空母にするとして艦隊随伴に不自由しない程
度の25-27kt程度を確保するとしても主機LM2500×4かMT30×2にすれば余裕だろ
う、その際の機関の向上に掛かる費用の割合は建造費全体から見れば僅かでは。 >>328
それより、CVNに対する爆弾や艦載機の燃料搭載量の少なさによる継戦能力の短さの方が問題かと。
搭載機が少ないから大丈夫と考えた場合、それもそれで数で補わないといけない問題が。 ぶっちゃけ日本のいずも級の拡大版に電磁カタパルトとアレスティングフックつけたほうが
…はっ、もしかしてCVLってそのたたき台なんか、SCSがスペインのアレになったように >>332
てか、いずもより小さい位なんだよね(縦方向
つまり それは改修すんがな(世界の艦船に書いてあったので足りるかな >>314
多分ソードフィッシュが颯爽と離陸して…
アレなら着艦も問題ないだろ >>336
なるほど。WWII末期にはレーダーも積んでたし、AEWとしても完璧ですな！ いずもやかがからソードフィッシュやガネットが颯爽と飛び立ち、潜水艦を攻撃するわけですよ！（白目泡 >>340
あ、それについては昔俺が近いの提案した事あるよ
ひゅうがからASV積んだソードフィッシュ飛ばして
ソマリアの海賊を蜂の巣にするとw(ニーズに合致 >>341
さすがにその任務だと、海賊のボートに並行して飛びながら継続的に火力を遅れるヘリの方が向いてるかも。 >>342
スペクターみたいにクルクル回って撃てばヨロシ >>343
地上目標なら周りを周回すればいいけど、海上を高速で動くボートが相手だと射撃の中心がズレちゃうので。
ヘリみたいに低速で並走できないとちょっと。 バナナボート位でも(持ってるかどうかは別にして)、魚雷艇駆る感じで
沈められると思うけどな(てロケットで殺す事確定か！ >>345
沈めるならロケット弾じゃなくて、ヘルファイアくらいならソードフィッシュでも積めるのでは…
でも一応海賊には威嚇射撃せんといかんので、効果的に相手に対空火器を構えさせる間もなく制圧するとなると、
ちょっとオーバークオリティ。
ちなみにヘリもバカにできなくて、ナム戦の時にはUH-1BがAn2と並航しながら銃撃戦して撃ち勝ったこともあるんよ？ HITRONの話なら知ってるぜ(Update!
ただヘリだと長時間哨戒できないからな…
超小型爆弾で威嚇するか(場合によっては煉瓦でも ん？
これ、お前か？
13 名無し三等兵 2017/07/02(日) 00:37:58.82 ID:YLQ0Z7dL
南シナ海の中華人工島はいつ破壊してくれるんだよｗ
いつ北への空爆が開始されて中国がピンチになっちゃうのよｗ
んで、今度は米比の合同の話かよ >>328
> >>325
> C-13カタパルトは最大離陸重量状態のF-35Cを優に離陸速度まで引っ張れるから
> 母艦速力ゼロ(合成風力なし)状態で運用可能、後継のリニアも同等性能だろ？
> 故にCATOBAR運用で強襲揚陸艦の速力が問題になることは無いと考えるが。
発艦だけでなく着艦のときも空母が風上に向かって全速力に近い速度で突っ走るって忘れてない？
発艦作業は確かにカタパルトの射出力の向上で無風の停泊状態でも可能かも知れないが、大変なのはむしろ着艦作業だよ
フォード級でも新技術を導入して電気化した着艦装置の実用化には電磁カタパルトよりもずっと苦労しているし
艦載機にとってもカタパルトの射出力や機体自体のエンジン推力の向上で難易度や危険度を下げられる発艦に比べて
着艦は今でも相変わらず非常に危険で艦載機側も空母側も苦労しているだろ >>288
インド空母でもE-2運用できるなら、
カタパルトがないからロシア、イギリス、中国は早期警戒機を持てないーーーという従来の話が嘘だった
ということになるんだよな
軍事の専門ライターはいままで嘘書いてたことに
軍人さんは検討して早期警戒機は不要と判断した
ということになるんだよな
アメリカが持ってる？
一度導入欠点したのを排除するのは大変
それはアメリカでも変わらんよ >>354
> >>353
> インドで運用してないじゃん
メーカーさんが、
小さいインド空母でも運用出来るから買ってー
と言ってるのですよ >>355
ソースを出してみて？
で、インドとの間ではEMALSの導入を最近薦めてるよね、
アメリカさんは >>353
ロシアや中国はSTOBARで運用できる艦上早期警戒機を完成させていない。
完成させるまでは、E-2を売ってもらえない限り持てない。
イギリスはそもそも着艦できる空母が無い。
以上、誰も嘘をついてない。 >>357
軍事ライターはアホだった
は変わらないような…
よく考えたら、爆弾積まない、翼も機動性入らないから揚力に振れるで、戦闘機よりも飛びやすい条件なんだよなー
早期警戒機は インドの空母とイギリスの空母はどっちが植えなんだろうな。
インドの空母は元ソ連の重航空巡洋艦で、艦載機はMIG-29だっけ。 Mig-29Kはデジタル制御？化したRD-33の稼働率が
ヤバイらしいな >>361
Yak-44最大の問題は、結局実用化される前にソ連が崩壊したから本当に大丈夫なのかどうかが
誰にもわからないのと、今となっては電子機器が古いのでアップデートを新開発しないといけない
ことかと。
しかもそれでいて購入する可能性があるのはロシア自身とインドだけなので…(中国は自力開発中) いや、自分が言いたいのは、
カタパルトないから早期警戒機を運用できない
というのが大嘘だった
なので… >>363
カタパルト無しで運用できる早期警戒機を保有も購入もできなきゃ、そりゃ運用できないでしょ。
しかもメーカーが「計算上はできる」と言ってるだけで、実際に発艦テストが行われた事例すら無い。
インドが素直にE-2買わない理由の1つがそれ。 Mi-26みたいなデカいヘリならレーダーだけはマトモなの積めるだろう >>365
いや、言い訳はいいから
インド空母でもE-2運用できるなら、
カタパルトがないからロシア、イギリス、中国は早期警戒機を持てないーーーという従来の話が嘘だった
ということになるんだよな
軍事の専門ライターはいままで嘘書いてたことに
軍人さんは検討して早期警戒機は不要と判断した
ということになるんだよな
アメリカが持ってる？
一度導入欠点したのを排除するのは大変
それはアメリカでも変わらんよ 最初の空母はカタパルトはなかった
大戦中の空母から爆装した爆撃機が発艦している
最初からカタパルトがないと発艦できない
その考えがおかしかったのだよな >>367
だから、カタパルト無しで発艦できる早期警戒機を「持てない」じゃなく「持ってない」なのよ。
どの記事だか知らんが、もう1回読み直せ。
あるいは、どこにいつ記載された記事だか示せ。
間違いなく内容を間違って覚えてるぞ。 >>368
んなこたない。
だったら何で戦後カタパルトが必須になったのかが説明できなくなる。
発艦できればいいってもんじゃないわけで。 >>371
時代が変わってるのだからしゃーないだろ
昔はカタパルトなし
そして今はカタパルトなしで戦闘機が発艦できるようになった
早期警戒機もいけるんじゃね？という考えについて至らなかった専門家さん達ｗ >>372
STOBAR、中国もインドも追加で作らんだろ >>372
だからその専門家ってのが本当に実在するのか確かめてあげるから、何で見たのか言ってごらん？
普通は米海軍が1970年代にF-14なんかでスキージャンプのテストをしてたこととか知ってるよ。 そりゃガネットAEWとかで満足出来るならそれでいんじゃね 世界の艦船などをはじめとして
様々な軍関係の本で
カタパルトがないから早期警戒機を運用できない
だからダメな空母
と書かれていたと思うのだが…
蓋を開けてみたら実はカタパルト無しでも運用できます
俺も驚いてるけど、俺はそれで金取ってるわけじゃないからな
まあ、戦中日本軍の俺達は無敵だーと一緒で専門家の考えは当てにならんもんだな >>376
ほら、だんだんあやふやになって予防線張り始めて来た。
具体的にどの雑誌の何月号のどの記事だか言ってみな？ >>375
重量が空虚6トンで出力（2,346 kW） × 1（マンバ ASM.5エンジンを2基連結）
今だったらこのスペックでどんな性能の
AEWが作れるんだかね なるほど、お皿を乗せたソードフィッしゅが…
いえゴメンなさいすいません >>383
もう時代が違うんだ、そろそろソードフィッシュとかあきらめろ(アルバコアを後ろに隠しながら) https://pbs.twimg.com/media/DDtFMRPWsAAs_w9.jpg
中国のカタパルト施設は実際の空母同様にジェットブラストディフレクターや統合カタパルト管制室が設置されてるようだ 中国はカタパルトを開発できないと語ってた連中は何て言い訳するのかね >>389
んなもん何言い出すか決まりきってるでしょ。バカのひとつ覚えみたいに
「いつ爆発するか楽しみ」
って繰り返すのよ。
芸もヒネリも無いというか、何か新しい煽り文句のひとつも思いつけないのかと思う。 遼寧が就役した５年前には想像もできない開発ペースだな
001A型は進水
002型は建造中
蒸気カタパルトの完成
J15T（カタパルト対応）の完成
電磁カタパルトの発射実験中 米海軍が空母のカタパルトを実用化するまでに、代償となったパイロットの人数は
オスプレイの比ではなかったはずだな。
さすが人権無視の中国様は実用化するだろ。 >>389
遅すぎないか？
実物は、メルボルンを解体した時から持ってる訳なんだが アメリカの例の軽空母案、どうしてもカタパルト装備しなきゃ駄目なんか…？
F-35BとEV-22の低コスト2万トン級24機
これでええやんけ
カヴールみたいな >>394
実物持ってりゃコピーできるってのがアサハカで、コピーにも技術がいるのよ…
そもそも実物あればいいなら、今頃中国は国産小型大推力ターボファンエンジンを余裕で国産化できてるわけで。 >>387
射出するまで機体を固定させる方法が分らなかったが
この写真でアメリカと同じホールドバックバーと判明 >>398
以前から首輪のバーの有無がカタパルト対応J-15の識別点じゃなかったっけ。 ロシア、Su-33用のAL-31エンジンの生産を再開
http://morning-news.ru/2017/06/proizvodstvo-motorov-dlya-palubnih-istrebiteley-su-33/
生産終了から時間が経っていることもあり、原型そのままではなく改良を加えた
ものになっているとのこと
MiG-29Kの調達と並行してSu-33のアップグレードと寿命延長も行われると伝えら
れているが、エンジンの生産再開を行ったのは、アップグレード型Su-33をかなり
長い間運用する方針の表れだろうか >>400
ああ、固定と牽引は別なバーか。
誤解しててスマンかった。 F-35が来たとは言え、日本アメリカもF-15、F-18を改良して使っていくしで、ロシアはSuｰ33を改良して使っていくということか
ステルス最強の時代でも、なかなか世界の戦闘機のステルス化は進まないね
戦闘機以外だとほとんどの軍用機で進んでない 下はマジですか？
http://img.2ch.net/ico/anime_mokar01.gif
ミグとスホーイ合併へ 旧ソ連機の代名詞と現ロシア主力機メーカー ブランドは存続か
ロシア戦闘機メーカーを代表する2社が合併へ
2017年6月20日（火）、ロシアの各航空機メーカーを
傘下に有する国策企業「ユナイテッドエアクラフトコーポレーション（UAC）」の
ユーリ・スリウザー社長は、同国の戦闘機メーカーを代表する「ミグ（MiG）」と
「スホーイ（Sukhoi）」の両社をUACの下で2019年内に
合併・統合することを発表しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170703-00010000-norimono-bus_all ロシア・ソビエトの命名規則で開発プラジェクトのチームの頭文字取ったものが命名されるから(MiGはミヤコンとグレヴィッチ)、SuMiGだな。 >>404
非対称戦ばかりで「ステルス機じゃないとダメな戦争」が全く起きないからねぇ…
例えば今も空爆とかアチコチでやってるけど、それがステルス機になるとアラビックリ！驚きの白さ！みたいなのが無い。 F-35Bの購入が具体的な話になってきてるのか
任務内容的に次期輸送艦に搭載かな >>405
トヨタとホンダが、国策によって合併させられるようなもの。
１＋１≠２の結果は明白。
個人的には、オードソックスな技術を集め、研きをかけて逸品を造り上げる、ミグの社風が非常に好きだ。
今は失われたかも知れんが。
日本は、ちょこざいな新鋭機を開発するより、ミグ社そのものを買い取った方がいいと思う。 >>409
買い取るならスホーイの営業担当を引き抜いた方が…
ぶっちゃけミグはセールスが全然イケてないから、企業としちゃ日本の航空機メーカーと変わらんのでは。 開発予算が取れるならEV-22を開発してしまうのが一番早い >>405
ミホーイの誕生か（ガルパンの主人公かな？） まー、今後中国はロシアから戦闘機は輸入しないからどーでもいいわ そんな露助の戦闘機を購入出来た事に浮かれて
散々性能吹聴してた馬鹿な徘徊者が昨年おってな さて、北朝鮮がICBM開発成功
アメリカは動くのか？
アメリカ空母の出番はあるのか？
勝利を掴んだ偉大なるロシア空母に続けるかアメリカ空母？ いずれ陸上施設のカタパルトから発艦するJ15の動画がでるだろ
Su33の導入に中国が失敗したことを狂喜してた連中は何て言い訳するのかなw 隣国の軍備増強は嫌だけど、使われずに多様化する兵器はいくらでも歓迎したいのが複雑 クズ姉はミグ29を少なくとも７機搭載していたのか
世界の艦船の記事は間違えてるのか
こりゃ本が売れなくなるわけだ 遼寧より旧式で
001A型より小さい
クズネツォフなんてもうどーでもいいわ >>424
それ、米空母にも同じこと言えるのかよw >>425
米空母艦内のアイスクリームコーナーに何か御意見でも…
ちゃんと並ばないと後ろでハルゼー提督の亡霊が睨んでますよ？ >>430
まー立場上、称賛して大歓迎ってわけにもいくまいて。 >>432
香港住民って「1国2制度」を支持してるから、「中国の権威」みたいなのは露骨に嫌がるわけよ。
確かに中国には違いないが、ギリギリのとこまで香港は香港でいようって気概はある。
つか、中国であることには依存は無いけど、共産党何それおいしいのって態度というか。 >>433
きっすい人口、流失してるのにそれ言うか？ ホント政治ネタばかりだな
軍事成分うすい
日本人で軍事に興味ある人いない説 出てくるネタが延々と中国空母ばかりになるからねぇ。
あの二隻なら、アメリカのCVLで完封出来ると思うけど
(とやっぱり中国に絡んではいても空母ネタを振ってみる >>430
香港市民が「ハリボテ」と酷評してるソースくれよ
脳内妄想ソースだろｗ >>436
海自ヘボ空母じゃどうしようもないから
存在しない架空のCVL（笑）で溜飲を下げる低能うよ >>440
どうしたの？
今のContested Airspaceでチャイナ空母って生き残れるの？ 中国空母「遼寧」の艦内 香港市民に初公開
http://www.news24.jp/articles/2017/07/08/10366502.html
> 香港の一般市民らに初めて艦内が公開された中国の空母「遼寧」。甲板には多くの戦闘機が並べられ、興奮した市民らは、写真撮影に夢中になっていた。 まぁソースが産経ってことで、難癖つけるはずだが。
ttp://2chmatomeoni.com/?p=32145
ttps://youtu.be/lHngS10mwWI てか、基本的にageてる時点で「ねぇねぇボクに質問してよ」って構ってちゃんなので、早期NG推奨。 ハ～リボテ～ハ～リボテ～～
ちょ～う巨大なハ～～リボテ～～ってっと♪ >>436
あと、ロシア空母大活躍や改造とか
アメリカ空母は北朝鮮問題でも、なーんもできないからね で、>>449のように書くと
「いなくなった途端にミサイル撃たれてざまぁ」
とか、必死に煽り出すまでがお約束なわけだが。 まーあの調子見るにアメリカの脅しはなんもきいとらんな
しかも中国にも脅し入れたはずなのに中国もロシアも今まで通り馬耳東風で聞きゃしない >>452
つか、そもそも誰も戦争を望んでいないから誰も本気じゃないので、予定調和とも言える。
各自これをどう利用しようかと考えるだけで。 米の軽空母構想の続報
https://www.navytimes.com/articles/senate-asks-navy-to-consider-going-small-with-future-aircraft-carriers
上院のマケイン議員は、将来の艦隊は、少数の大型空母よりも、分散された小型で探知されにくい
ものであるべきとの見解を示す
記事では、まだ計画の初期段階であるが、この軽空母はアメリカ級強襲揚陸艦の改良型になる
可能性が高いとしている。マケイン議員は軽空母は2030年半ばの実用化を望んでいる >>454
なんかしまいには潜水空母とか言い出しそうだな…＜小型で探知されにくいものであるべき malabarに参加するインドの空母ってナニ積んどるの？ >>280
> 日米印共同訓練「マラバール2017」
> 日本「いずも」アメリカ「ロナルド・レーガン」インド「ヴィクラマーディティヤ」
写真や記事が楽しみだな
元ロシア最強艦が苦難の果てに大海軍インドの最強艦にして総旗艦に
そしてロシア艦載機積んでアメリカ空母と並び立つ
なかなかのドラマです >>458
そこでヴィクラマーティディアに着艦したスパホがスキージャンプ甲板から発艦し、ボーイングのセールスに一役…
とかだったら面白いんだが。
さすがにMig29Kはカタパルト発艦できないだろうし。 共同行動や事故で緊急着艦することを考えれば、
インド、アメリカの双方の艦載機が相互で発艦着艦訓練するべきだろうな
Mig-29はアメリカ空母に着艦可能
発艦も端からやれば出来るだけだろう
非力なF-14などとはMig-29はパワーが違う
F-18やE-2もインド（ロシア）空母から発艦着艦可能とメーカーは言ってるしね >>461
> いずもだけが相当見劣りする
そりゃ当然だろ
いずもだけが（固定翼機の）航空母艦じゃなくて単なるヘリ母艦だもの
喩えて言うならば、F-22とMiG-29とが集まってるところにT-4がのこのこ混じって比べられてるようなもの まーはるなやしらねの頃に比べれば…並んで絵になるのはブルーリッジくらいだったあの頃。 >>463
ろくなAEWも積んでない(固定翼)空母なんて、
ゴミやないの？ >>465
なもんで、今回はヴィクラマーティディアの艦載機がE-2の管制化でどんだけ動けるかってのも
演習に入ってたりするんでないかね。
インドだと空軍のA50か海軍のKa31しか無いから、E-2と連携がどれだけ取れるか興味はあると思うぞ。 EV-22作れば大体は解決するんだろうけど
どこがババを引くかという問題になってくる EV-22なんて誰もつくらないだろ。与圧のない機体を早期警戒機にしようってなんの冗談だよ。
ちょっと足が速いだけで哨戒高度はヘリAEWと変わらず、機体の整備費用も新規開発のレーダーシステムの値段もバカ高い。
アメリカ級改のCVLならカタパルト付けてE-2D運用すりゃいいし、カヴールとかその辺の大きさの艦ならヘリAEWでいい。 >>468
アメリカ改級のCVLってアナタ、予算獲得用ブラフにそんなにマジにならんでも。 夢のある話をしていたのに
>>465みたいなアホのせいで台無し >>463
AEWも積んでない空母なんて、
ゴミやないの？
>>463によりいずももかがもゴミ確定 >>469
> 戦闘空域が限られる日本はAWACS大勝利だな
AWACSも積んでない(固定翼)空母なんて、
ゴミだよね
つまりアメリカ空母は全部ゴミ
アメリカ空母最強などと言ってるアホは
洋上で空母同士の艦隊決戦を夢見てるアホだ 総員傾注！
>>473がAWACSを積んでる空母を紹介してくれるそうだ。
つか、米空母だけじゃなく世界に1隻もいないから、ただの空母不要論だろそれ…
いや、そういう揚げ足取りはともかくヴィクラマーティディアとレーガンの交流はホント楽しみだな。
旧ソ連型空母と米空母が並走すること自体、もしかして史上初じゃないか？
(やるとは限らんけど記念撮影はたぶんやるよね) >>474
それは毎回AEWに過ぎないE-2を最高と持ち上げてる
アホに言ってくれ
AEW艦載機が最高なら
各国はAWACSを採用開発しない
AEWヘリが無能なら
イギリスロシアインドは採用開発しない
のにね 今回の演習では日本インド（ロシア）アメリカの
国も大きさも性格も異なる空母、艦載機が一杯で楽しい空間なのにE-2最高とかしょーもないこと抜かす奴がいるからのう
世界の観戦は今月空母特集だったけど、今回の演習のあとのほうが良かったかもね
記事も写真も面白いのが見れそう >>476
いや、>>473に言ってるのであって、お前の意見は聞いてないんだが…
まさかのIDコロコロ自演を自供じゃないよね？？ >>477
＞E-2最高
レスしばらくさかのぼったが、今回の演習の話題になってから誰もそんな話はしていない。
書かれてないレスの幻が見えるのはさすがにヤバイぞ。
早く休暇を取り給え。 どれが正しいの？
465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/07/13(木) 08:06:59.19 ID:+b/zp91Y
>>463
ろくなAEWも積んでない(固定翼)空母なんて、
ゴミやないの？
AEW艦載機が最高なら
各国はAWACSを採用開発しない
AEWヘリが無能なら
イギリスロシアインドは採用開発しない >>481
> >>463
> ろくなAEWも積んでない(固定翼)空母なんて、
> ゴミやないの？
これは正しい
AWACSという最強の存在がいる中で、
ろくなAEWも積んでない空母はゴミ
ゴミに該当するのは…
ロシアインドイギリスは高性能AEWヘリを搭載、搭載予定なので高性能空母
アメリカはAEW固定翼機を採用してるのはアメリカだけになるのでゴミ空母の可能性もある 今月の軍事研究
F-35B搭載強襲揚陸艦特集
内容は…E-2なんぞイラネーな内容だった
E-2みたいなAEW固定翼は無価値なのかも >>471
割りと狭い東シナ海や南シナ海の現実、
思い出そ？ >>483
> E-2みたいなAEW固定翼は無価値なのかも
アメリカ空母にも、
強襲揚陸艦のF-35Bが圧勝する特集だったから、
軍事研究家の間ではE-2は無価値な存在と断定されてるのかもしれん >>465
ろくなAEWも積んでないヘリ空母は世界最強だね お、ID変わってたか。
>>486
因みに、世界最強って、お前の基準ではどんな空母が該当するんだ？
あと、中国空母の生存率とか >>481
陸上基地の援護が受けられない地域で活動するなら必要でしょう
そいつら支離滅裂だから無視しておk 実際そういう内容だったからな…
> E-2みたいなAEW固定翼は無価値なのかも
アメリカ空母にも、
強襲揚陸艦のF-35Bが圧勝する特集だったから、
軍事研究家の間ではE-2は無価値な存在と断定されてるのかもしれん 世界の艦船でも、Ｆ-35ＢでＡＥＷを代用できる的な記事書いとる…
そのＦ-35の機能はロシアが何十年も前に実用化している機能なのだがｗ F-35って管制機能ないでしょう
AEW&C＞AEW AEW=空中監視だけの飛行機(今は存在しない) AEW&C=管制できるAEW(今のAEWは全部これ！) AWACS=APY-1/2レーダーを搭載したAEW&C。具体的にはE-3と767のみ。 >>477
空母3隻の並走
Mig-29、F/A-18の並走
E-2、ka-31、60の並走
空母3隻の上空を飛ぶMig-29、F/A-18の編隊という面白い写真がみれそう
ヴィクラマーディティヤが将来的にE-2、F-35を積むと露米印の絡む面白い空母となる 考えてみると、インド海軍の空母2隻体制だからヴィクラマーティディアは恐ろしい程の
長寿を期待されそうだな…
退役する頃には「最後のソ連軍艦」とか言われてそうな。 これから戦略原潜も有するインド海軍の旗艦にもある
ソ連時代にも勝る出世ぶり
最低1回、あるいは2回は艦載機の更新もあるから楽しみな空母です >>496
雑誌を鵜呑みにするなよ
E-2はオペレーターが3名搭乗するAEW&C
紛れもない事実 イタリアって空母(空母型の艦？)保有に熱心だけど、どういう方針から保持してるんだろう？ 位相なんたらレーダーが戦力化してるし、お皿を載っけた警戒機は無くなるだろうな。 E-2最高。E-2積んでない空母はゴミ信者の心の拠り所が消えてしまうではないかｗ >>500
そのオペレーターをまとめる統制士官は乗るのかい？ >>507
F-35B運用能力は結局カットされたんか？ >>509
全長が240m、排水量が25616t？ というサイズだとすると、批判を受けたときのサイズとあまり
かわらない規模を確保したということになりますね
http://www.janes.com/article/72321/first-steel-cut-for-italian-navy-s-new-lhd
だと、満載排水量33OOOt、全長245m、飛行甲板230m×36m。不特定のS/VTOL機（AV-8Bや
F-35Bのことか？）やCH-53、V-22の運用能力を有しているとしています エジプト、ミストラル級ヘリ空母の防空用に、陸軍のアベンジャー短SAMシステムを
飛行甲板に乗せて使用
http://www.janes.com/article/72282/egyptian-mistrals-using-avengers-for-air-defence
フランスから引き渡された同級は、建造途中にクリミア紛争が勃発したことで予定して
いたロシア製兵器の搭載が出来ない状態になり、ロシアへの引渡しはキャンセル。結局
SAMやCIWSを搭載していない状態でエジプトに輸出された >>509
>>511
デケェ
となるとF-35Bも運用できそう >>511
アイランドが２つ…
このスタイルがこれからの主流になるのか 英海軍、30機のマーリンMH2すべてにCrowsnest早期警戒キットの搭載を可能にする改装を施す事を決定
http://www.savetheroyalnavy.org/crowsnest-the-strike-carriers-eye-in-the-sky/
Crowsnest早期警戒キットは10セットが調達される予定。Crowsnestは現用のシーキングMk7早期
警戒ヘリが装備するSearchwater 2000レーダーの発展型。
ロッキード・マーチンはF-35のASEAレーダーをポッドに搭載してマーリンに積む
プランを提案したが、これはコストの問題で却下。オスプレイの早期警戒型もペ
ーパープランで実機が無く開発調達コストがかかるため採用されなかった。
Crowsnestを搭載したマーリンが初度運用段階になるのは2020年を予定しているが
2018年にはシーキングMK7が退役する予定なので18ヶ月間は早期警戒ヘリが存在し
ない状態となる。
マーリンHM2は30機しか調達されず機数に余裕が無いので、早期警戒へりの専用機
を設けることはせず、対潜型の装備を24時間でAEW型に換装できるようにする。
常時、6～8機の早期警戒ヘリを用意するとしている。マーリンHM2にCrowsnestシ
ステムを搭載可能にする改造には一機あたり15週間かかる見込みで数年をかけて
全機を改修することになる。
対潜ヘリからローテーションで早期警戒ヘリを確保するこの方法は理想的な運
用方法ではないが、予算の制約から止むを得ない措置としている。退役する
マーリンHM1を早期警戒ヘリに改装する方法もあるが、これも予算の問題から
実現できないだろうとしている。 >>516
EV-22のペーパープラン、何カ国か相乗りで（日本含め）
開発費うまく折半できないかな？
英、日、豪、伊、印あたりで・・・ >>519
艦載運用以外でメリットは特に無いし、艦載するなら戦闘機を含めたシステムじゃないと意味が薄いし、
となると予算上の問題とか既にヘリAEWを着手してる英伊はありえないし、日豪は用途が無いし、
可能性があるとしたら米のLHD/LHA運用で数を確保した時に限り印も採用するかもくらい。 各種ミサイルが長射程化・高速化する昨今、仮に空自の傘の下を離れる場合、
AEWの自己保持は大きなアドバンテージだと思う。いきなり水平線から
超音速対艦ミサイルが現れたら数にもよるけど対処しきれないでしょう？
まあなんの前触れもなくそんなことにはならないと思うけど。
戦闘機を含めたシステムというけど、最低限AEWの護衛がいればいい訳で、
それも艦艇のSM-6などで代用できるんじゃないかなと思う。
となると日豪にも用途が出てくるし、安く上がりそうなら（哨戒高度・探知範囲の理由で）
英伊も少し心揺らぐんじゃあないかな？と・・・
ちなみにアメのCVL構想にもEV-22は大切な役割を果たすんじゃないかと思ってる。 >>521
無茶を言わんでくれ…AEWがあっても「見つけるのがちょっと早い」以外に何のメリットも無いんだぞ？
本当にそれで根本的な解決に結びつくんだったら、そもそも米海軍だってSAMとSSMと巡航ミサイルさえ
あれば空母の艦載機は全部電子戦機とAEWでいいじゃないって話になるが、そんな戦備は今まで
実現したことが無い。
ついでにアメリカ級のCVL構想はありゃ単なるブラフ以上の可能性が無いから、ブラフを間に受けて
そんな構想練ってどうするって話でもあるｗ >>522ちょっと間違い。「AEWだけあっても」だな。
昔それに近いことはソ連海軍がSSM中間誘導ヘリのホーモンBでやったが、そもそも中間誘導機だのAEWだのが
攻撃されたらどうするって話でもある。
AEWというのはその性質上、相手を見つけられるからには自分も見つかるってことを忘れたらアカン。 >>522,523
そうか、理解した。ありがとう。 >>522
あのカタパルトって何を射出するんだ？>CVL >>520
EV-22だと普通のイージス駆逐艦や揚陸艦でもAEW載せてうんようできるというのは
ものすごいメリットだとは思う >>517
この絵に、Migｰ29、FA-18、SH60が並ぶと胸熱 >>525
艦載機は明言されてないけど別途開発じゃない？
カタパルトの能力的にはともかく、搭載数とか考えるとF-35Cよりさらに一回り小さく安くしないと数を揃えられないし、
でもそうなると開発費用もかかるし、トータルコストを算出してみたらアラ！CVNの方がいいじゃないですかって
着地点に持っていきたいんじゃないかと。
そこまでは誰もが思いつくし、せいぜいが見積もり出すとこまでのペーパープランだろうね。 >>526
その「メリットって具体的に何？」って話なわけよ。
撃墜されても惜しくない「ピケット艦の代わり」が欲しいだけなら、レーダー積んだ気球でも上げときゃいいわけで。 >>529
あれの着地点って、米国海兵隊の航空戦力の有効活用じゃないのか？
(A2AD戦略の本格化で有効性が減少してる海兵隊の生き残り、がa priori
で、過去のE-1Bなど空虚で8.5tとかでF-35Cより
かなり軽いでしょ？(て言うかF-35ファミリー重すぎ >>531
CVLに改造するならうってつけやね。
まあブリッジをもう少し小さくする必要が
あるけど むしろ日本の「強襲揚陸艦」の先行研究あつかいではと
かっての制海艦がスペイン軽空母になったのとおなじようなもの >>532
今でさえCVNへの派遣が恒常化してるのに、この上負担を増やせと言われたら海兵隊も困惑するんじゃないかねぇ。
で、急にE-1Bとかどうしたのよ。ブラジル海軍じゃあるまいし。 なんで海兵隊がイギリス空母に海兵航空団F-35Bを派遣するのかって話
どうも空母への海兵航空隊派遣絡みで海軍とうまくいってないらしい
F-35B統一するはずが空母のためにF-35C→スパホ交わされかけて全力拒否してる最中という話 >>537
＞なんで海兵隊がイギリス空母に海兵航空団F-35Bを派遣するのかって話
誰もそんな話はしてないかと思うんだが、急にどうした。 >>536
下請けになるしかないんじゃないの？
本業がやばければ。
後、空軍がブロンコISISに対して使ってるし
それこそ改修途中で宙に浮いてるターボだかの
トラッカーを譲ってもらえば？ >>539
飛ばせれば何でもいいってわけじゃないからねぇ。
ブラジル海軍なら使えるかもしれない、ブラジル海軍が金出して買えるのは
これくらいかもしれないってだけの話よ？トラッカー近代化版は？
で、ブロンコもこの種の機体が今後も使って意味があるかどうかのテストであって、
今後も使えそうだねとかそういう話とはまた別。
まだE-2/C-2ベースの派生型を新造しようとかの方が現実味がありそうな。
(で、費用対効果でスパホ派生型がいいんじゃねに落ち着く) >>540
E-2だったら重さが倍になるだろ。
で、スパホに落ち着くって、そんな話が
あちらで出てたのか？ >>541
ちょっと待て。話を整理しよう。
「あちら」ってどこのことだ？
CVL構想やCVNの将来像とか、一貫して米海軍の話をしてて、諸外国海軍の話なんて誰もしてないんだが。 >>542
スパホ派生型？に落ち着く国の事さ。
何処かは、俺には分からんがね。 >>543
わからんも何も、米以外の話は誰もしとらん。 >>545
トランプが横槍入れてるから、としか言いようがない。 >>535
N.G.クズネツォフ記念のブログには色々情報が出ていますね >>517
1隻だけ戦闘機を積んでないね
乗員は恥ずかしいね 米空母と仏空母のクロスデッキは見たことあるけど印空母とは無理のようだ
印空母でF/A-18の発艦は可能だけど米空母でMiG-29Kの発艦は不可能 カタパルトなしでU-2やC-130などを発艦させてるから可能か そもそも米空母でもカタパルト使用不能の事態を想定して
F/A-18なんかはカタパルト不使用の通常発艦訓練はやってる そんなにスキージャンプの効果が高いならさ
スキージャンプとカタパルト組み合わせればええじゃんか 昔はカタパルト全基故障時の防空任務機が指定されてたよね
Ａ-4とか >>555
それはロシアと中国がまじめに研究してる >>555
効果が高いから、どんどんスキージャンプ空母が建造されている
日本のいずももＦ－３５を搭載するさいはスキージャンプを装備すると予想されている 時代が進んでエンジンの推力も上がってるからな
スキージャンプでも十分任務をこなせるんだろうね >>561
インド、それと中国は今後カタパルトメインになるよな 中国空母001＆001a型 スキージャンプ式 蒸気タービン推進
002型空母電磁カタパルト(飛行甲板上の設備を再現した地上の実験モジュールの画像が流失しており実用化は間近との説あり)or蒸気カタパルト式 蒸気タービン推進
003型空母 電磁or蒸気カタパルト 原子力推進 >>554
それたまに聞くけど、動画とかあるかな…
探してたけど見つからなくて。(否定ではないぞ？普通にありえる話だし) >>562
インドは国産カタパルトは無理だろ
スキージャンプの中型空母すら予定通り建造できない
CATOBARは外国から買うしかないだろ ジェラルドフォードってまじで飛行機飛ぶのか？
上に飛行機積んでるやつ見たことないんだが >>567
そりゃまだ昨日就役したばかりなので…海軍側でのアレコレの訓練とかは今から。 >>569
就役って軍務につくことちゃうの？
こっからまた新規に訓練すんの？じゃあいままでの試験航海はなんだったの？ >>570
今までは「海軍に納入していいかどうか」という造船所側のテスト。
つまり就役とは海軍が「よし確かに完成したのを確認した！受け取っていくぞ！」というだけの話。
工場から出荷されたパソコンだのスマホが、ただ電源つけたらOS立ち上がるだけってのと一緒の状態だと思えばいい。
なお、受領して就役したら完成かってのはまた別で、就役後も予算の都合で未完成部分が残ってたりとか海軍側の都合、
あるいは場合によっちゃ政治的都合で戦力が高まったかのように見せるために就役することもある。 >>570
ああ、訓練も「軍務」には違いないから、その意味じゃ間違ってはいない。
ただ、軍務につくのと実戦投入可能になるのは全然別。
その意味じゃ、入隊したてホヤホヤの新兵さんみたいなもんだ。 つまりいつになったら飛ぶの？あるいは飛んでるの？あるいは飛ぶ能力はいまはないの？ フォードの就役ニュースでは、
肝の電磁カタパルトの記述がないのが…
そういうことなんだろうなｗ >>570
また追記でスマンが、今回のフォードみたいに全くの新型艦の場合、就役してから海軍側のテストで
「要求通りちゃんと完成してるけど、ちょっと気が変わったからここ直して」
みたいなことはよくあるから、数か月程度の訓練だけで実戦投入可能になるかはまだわからない。
今年の年末までに運用可能になれば御の字じゃないかな。
最近世界情勢がゴタゴタしてるから、よほど致命的問題が起きなきゃ、多少無理しても戦力化するかもしれないけど。 >>573
そのへんは「続報を待て！」としか言えないな。
何しろ当の米海軍が発表しないことには何もわからんし、今回わかったことは「就役した」それだけ。
つまりフォード級を叩いて笑って遊べる期間というのはそこまでの期間限定だから、やりたきゃ大いに
やりたまえ。
どうせ遼寧の時と同じで、よいニュースが一つ出るたびに矛先を変えてトーンダウンしてくんだろうからｗ
この機会を逃すと002の試験航海開始まで遊べる期間は無いから、ストレス解消のチャンスだと思わないかね？ こういうのを軍事転用したら空母もやばいね
【宇宙開発】ロシア、一回のロケット打ち上げで衛星73基の軌道投入に成功??2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1500186565/ おっと、002って書いちゃったがその前に001Aがあったな。
いずれにしても次の夏休みまでしばらくあるから、満喫せーよｗ 日米の貿易赤字を一発で解消する方法がある
・空母を発注すればいい
原子力空母なら4兆円、通常の空母で2兆円ほど
トランプ大統領のいう対日貿易赤字を一発で解消できる
日本は海洋国家だから空母を保有するのは理に適ってるし >>580
あんまり広くない東シナ海あるいは南シナ海で使うの？ >>580
その後の運用費が大変だから、キティホークでも買ってきて博物館船にするとか… 日本は空母要らない
その代わり、すべての島に空港（飛行場）を作れば良い >>583
ロクに滑走路作る場所も無い島もあるので、それは無理。
例えば沖の鳥島なんかどうするんだｗ 最近は釣りが多いなぁ。
埋め立てって簡単に言うけどｗ >>587
空母作った方が確実に早くて安くて高性能だからなｗ
せめてメガフロートくらい言ってほしかったところだ。 何でB-21系にならんの(F-22への突っ込みは、もう良いや 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ >>562
カタパルトのほうがスペース効率と発艦効率高いからなあ
単に機体の積載重量だと前ほどメリット内
特に対空対艦ならスキージャンプでフルで飛べる >>564
カタパルト不使用で発艦してるF/A-18とラファールM、MiG-29Kの写真なら見たことある
ちと画像倉庫に埋もれて探すの面倒だが いや、実際スキージャンプのほうが効率良いのだろう
各国が造っているのも証拠
フル爆装での実戦なんて実戦にはないと気づいたのだろう アメリカ空母みてるとわかるけど
艦の前方にF/A-18を20機以上並べられる
スキージャンプだと並べられないのがあまりにいたい
そこがアメリカ空母とロシア・中国空母の最大機数の差になってる カタパルトはまず作ってもらわんことには載せる載せないの話じゃない ヴィクラマーディティヤ
世界の艦船だと戦闘機12機、ヘリ6機
丸8月別冊だと戦闘機21機、ヘリ13機
どっちやねん
倍くらい数が違う
しかしヴィクラマーディティヤでかいな
ヴィクラントが就役して旗艦は移行してもインド海軍最大艦は堅持しそう >>601
感謝する
ん？そのイラストだと戦闘機25機も積める
謎は深まるばかり… そう言えば、世界の艦船のアメリカ空母の航空機75機は全部格納庫に入るのか？ >>602
> 就役してるのに航空機載せないフォード
発艦できないから…かな >>604
アメリカの空母は昔から全部格納することは考えてなかったはず
1/3くらいは露天だったはず >>607
なるほど
世界の艦船は卑屈なほどアメポチだからアメリカは多く、インドは少なくしやがったか 新型空母「ジェラルド・R・フォード」就役式、トランプ大統領が出席
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3136706 >>610
やっぱまだ完成してないんだな…
なんだよ完全就役ってｗ
> 新型空母「ジェラルド・R・フォード」就役式、トランプ大統領が出席
> ttp://www.afpbb.com/articles/-/3136706
各種試験を経て2020年の完全就役、2022年の実戦配備を目指している。
フォード級空母では現在、2番艦となる「ジョン・F・ケネディ（USS John F. Kennedy）」が建造中。米海軍は2031年までに空母12隻態勢を目指すとしており、トランプ大統領も海軍艦艇を増強したいと語っている。一方、トランプ氏はかつて「フォード」の建造費が予算超過に陥った際には同空母への予算増額を批判していた。 フォードあ3年後に完全就役か…
大統領変わってるかもｗ
あと、11隻、12隻体制を維持する金はあるのかね
議会、国民の支持は？ >>611
その昔、スクリューもついてないのに書類上は就役した潜水母艦が我が国にありまして…
なお、残工事は艦体をぶった切って電気溶接の歪みの帳尻を合わせるという力技だった模様。 完全装備で無いと完成していない、就役したと言えないというんなら
海自の艦艇の大半は就役していないことになるな
しかも、恐らく予定されていた装備が搭載されないまま退役しそうな艦艇もあるが？ >>615
というより、後日装備が実現したという海自艦艇はしらねとはつゆき級初期型のCIWS、あまつかぜのアスロックくらいのような。。。
捜索兵装など細かいのならポチポチありますが。 >>615
べつに完全装備でなくてもいいけどもさ
せめて飛行機は飛ばそうぜ・・・ まあ、空母だしなｗ
今のフォードは20mm機関砲装備の超大型警備艦だよな >>611
うーん、手間取ってるなぁ
停滞してる米国に中国が猛追してる感じだな >>620
まー早ければ再来週くらいから発着訓練も始まるそうだから、ボチボチ他のターゲットを探した方が。
完全新設計だから、まずは擬接艦からかな？ 「現段階ではＴ－５０に乗るパイロットには機体を開発し、使用する上で生理学上の限界は存在しないといえる。」凡打レフ総司令官は記者団にこう語っている。
ボンダレフ総司令官はＴ－５０はエンジン出力、爆弾の積載量、飛行距離ともに上回り、他にも多くの基準値が改良されているとし、「設計者は戦闘機がパイロットに最大限を与えるよう設計した」と語っている。
ＰＡＫ－ＦＡはロシアの第５世代戦闘機で初飛行は２０１０年。これより前、最初の５機の納品が２０１９年にも開始されることが明らかにされている。
先の報道によると、ロシアの「先端技術研究基金」が、次世代戦闘機「PAK FA（T-５０）」などに装備されると予想されている航空機の「神経系」を初めて発表した。
https://jp.sputniknews.com/russia/201707223913499/ 空母は米中の2強だな
欧露は金が無い
印は技術が低い
日は問題外 特番回が悪いのではなく、特番回を尺つぶしにつかうような面白さのかけらもない姿勢に
まったく期待できなくなったな すみません、行間にｼｬﾙﾙﾄﾞｺﾞｰﾙが迷いこんでました フォード発着艦成功の巻
https://www.youtube.com/watch?v=5Xo5qy_dfGM
というわけでフォードをdisってた諸君の夏は早くも終わったのである。
次のターゲットはまずQEかな？ 英国、南シナ海に空母派遣の可能性 中国反発
ttps://www.cnn.co.jp/world/35104988.html クイーン・エリザベスは数年はヘリ空母でしょ
英海軍のF-35Bは何機あるの 海兵隊でええやん
さて、英・米・日・印で四国艦隊でも結成して、
ビビりChinのいる香港にでも表敬するかな フリゲートに劣る火力と空母に劣るヘリ運用能力の護衛艦 >>630
ズム級の無残な結果とフォードの無様な結果が消えるわけではない
アメリカ相当技術力落ちてる
F-35あたりもカタログ通りの能力持ってるかどうか…
宇宙産業はいまでもロシアに完全敗北中だしね >>636
建造コストを抑えるために兵装削ってるからね
ホント、デカイだけの安価な輸送艦なんだよね 支那海軍がどんなに頑張ったところで二正面の戦闘は避けられない
つまり米国が持つ世界中の軍事拠点基地並びに米本土の工業･資源･政治･経済の拠点を全て潰さない限り勝利は得られない ずいぶん北の弾道ミサイルは進歩してんだけどさ
お前ら言ってた北への空爆とやらはいつ始まんだよｗ
北を空爆できない米が中国と軍事衝突できるわけねーだろ！ >>641
いやまあ、これが問題でしょ？
しかし、米本土の国民を核の脅威から守る代償として、甚大な犠牲が避けられない朝鮮半島での「悲惨な戦争」（ミリー米陸軍参謀総長）の火ぶたを本当に切ることができるのか。 >>644
鏡を覗いてご覧
そっくりさん会えるからw >>645
それはお前の話だろう
嫌儲のお客さんｗ オバマケアの否定も否決されてるから、トランプの間は無理だろうな
つまり4年はなにもできない >>599
これ、ずっと思うけど
アメリカだけ、甲板駐機分も入れて７５機
で、ロシア、インド、中国などは格納庫分だけにしてるから、
異様にアメリカが多くて、異様にロシア、インド、中国が少ないんだよね
世界の艦船って変 >>225
Mig-35も完成したしで、Ｍｉｇ-35の艦上型が本命と見た 西側製品廃して、大丈夫になったのがＭｉｇ-35ではないかと 稼働率、無茶苦茶悪いらしいぜMig-29kとか
>>647
米国議会主導の政治になると言う事ですか？ >>599
>>648
まず間違いなく、論拠にしている文献が違う
世艦はもっぱらジェーン年鑑中心
丸がどこからかは知らんが、公式発表の鵜呑みかもしれんし、ミリタリーバランスとかワイヤー年鑑とか
ジェーン以外からとってる可能性が極めて高い
世艦がジェーン以外を使うときは、大抵ライターのこだわり ようするに、世界の艦船の資料は価値がないってことだな
前からおかしい雑誌だとは思っていたが >>652
> 稼働率、無茶苦茶悪いらしいぜMig-29kとか
稼働率低い原因は西側製品つかってるから
西側製品廃して、大丈夫になったのがMig-35 >>652
> >>647
> 米国議会主導の政治になると言う事ですか？
4年ぐらいは経済問題以外は何もできない国になる >654
お前それ
世界で一番権威のある年鑑をdisるのと同じことになるのわかってて言ってるか？ >>657
公式発表が基本だろ
丸写ししてるだけならWikipediaからの転載とかわらん >>658
実はそうではない
なぜなら対象がその一国だけではないからだ
世界を網羅して俯瞰するにはむしろ公式発表は邪魔なケースも多々ある
むろん公式発表は大事な情報ソースだが、それを基本にして良いかというと案外そうでもないのだ
特に俯瞰的に把握する場合に重要なのはソースの統一
修正は注記のかたちでいくらでもできるのだから
あと念のためだが、俺は丸が公式発表と断定していないぞ
丸のソースがどこかは知らん その点じゃ、Wikipediaは案外危険なところがある
あれのソースは統一されてないから、情報精度や信頼性にばらつきが大きいのだ
そこらへんを加味して取捨選択できるくらいのスキルがあれば問題ない
どころか良いとこどりで精度の高い情報をすくい上げることができるのだが、そこまで至っている人間は決して多くない >>656
制裁決議とか、議会は熱心にやるぞ？
フィリピンへの定期的訪問とか、オバマ政権より先に
実現させてるし あれれれ、もう100日過ぎたよなぁw
北への空爆ちゃんはいつ始まるのーんwww
はい、言い訳どーぞーw >>662
何の価値もない
ますますアメリカの立場と力を弱めるだけだ Janeとかのインド絡みの記事ではMiG-29Kの稼働率の酷さにインド海軍が激おこプンプン丸で
米海軍にも機体まで見せて仰いだけど米軍ですらお手上げだとか言ってたな アメリカの空母は5000人以上乗船していますが
良く入りますね
無理やり積んでるんすか？
何かを犠牲にしてるんすか？ ID:O7QK0Syj＝嫌儲ガイジの特徴
・基本的に攻撃的な物言いしかしない
・軍板なのに嫌儲思想垂れ流し
・情強気取りだけど大抵の情報はoedosoldierとかが流したツイートの受け売り
・中国関連スレだけでなく空母スレにも出没
・だけど自演が効かなくなるワッチョイスレは大嫌いだからわざわざ中国軍スレとは別に自作自演できる環境の自分用のスレをお膳立て
・自分で立てた中国兵器スレで自分からスレ違いにも程がある電気自動車の自慢話を振っては続けるという意味不明っぷり ←New!! いずもでカタパルトなしで運用できるレベルの無人攻撃機ってないの？ カタパルト、付ければ良いじゃん
今日日の無人機ならまだ油圧式()
で打ち出せるんじゃないの？ >>672
カタパルト付けると攻撃型空母（笑）に引っかかるんでない？
カタパルトが必要なサイズだとヘリ用のエレベーターの強化や大型化も必要そう >>672
単純に、「車輪がないからカタパルトで射出して、回収はネットで」とかUAVだと現実味を帯びてくるからなー。
それが何に使えるかって話になるとまた別問題だが。 豪海軍がQE級を二隻配備したら面白いだろうな
南ｼﾅ海で交互に訓練 >>652
ロシアの観艦式でもＭｉｇ-29Kが飛び、シリアでも大活躍ですよ
フォードの無様な就役に比べれば許せる範囲の初期不良ですよ >>677
おっこちたけどな。
で、本当に技術革新の塊の空母と、
廃棄物寸前のゴミを比較？ 無様な就役って何かあったっけ？＜フォード
既に発着艦も終えて特に問題無いんだが。 北朝鮮問題
アメリカがイスラエルの暴挙に拒否権出しまくったらこうなるわな
ロシアと中国の協力なければ解決できないのに、
ロシアと中国に経済制裁しまくり
トランプのアメリカはもう詰んだな
何も成果のない4年間になる
空母12隻体制など夢また夢 >>680
少なくともロシアとチャイナの両方と敵対するのは不味い
今のアメリカにとって真の脅威となる存在はチャイナなのだから
ロシアが中東や東欧でやってることには目を瞑っておけば良いんだよ
中東や東欧でロシアが多少の坊若無人な振る舞いをしようと
EUにとっては大事でもアメリカには大した影響はないんだから
アメリカはロシアを敵視し過ぎると思うね
日本に対して伝統的にアメリカ（の特に国務省・CIA系統の連中）が敵視し過ぎるのも困りものだが
ロシアに対するアメリカの態度も困ったものだ
率直に言ってもはやアメリカだけではチャイナを完全に圧倒し封じ込めることは難しくなってきている
それも年を追うごとにどんどんその困難度は増している
しかしチャイナを封じ込められなければ西太平洋でアメリカの自由な行動は不可能になる
だからチャイナをどう封じ込めるかを考えて逆算すれば日本では全くの力不足であり
現状では第２の軍事大国であるロシアを活用するというのしか現実的にフィージブルな解は存在しないのにね
アメリカは愚かなことにロシアと敵対するものだからそのロシアはチャイナにすり寄っている
これではアメリカが（そしてアメリカに依存せざるを得ない日本が）西太平洋における行動の自由を喪失するのは時間の問題だ どーやってｗ
世界一の高齢化社会で社会保障費だけで消費税30％かかる島国なのにさ >>684
つ老人の切り捨て
そろそろ始まるだろうなｗ >>684
行きのいいのを太平洋あちら側に寄越したら？ キリスト教社会と日本の終末医療が同水準だと考えてる人たち まー、３年後には東京で人口が減るみたいね
つまり４７都道府県のほとんどが自然減になる状況
日本の国防費は今後は横ばいか減るかもしれんからF35Bの導入はもう無理だな 日本の国民一人当たりGDPを7万ドルとか10万ドルとかにするにはどうすればいいでしょうか あのね、今の日本の子供たちは６人に１人が貧困家庭なのよ
６人に１人の子供は学校の給食しか満足に食べられる機会がない
６人に１人の子供は学校の給食しか満足に栄養補給できる機会がない
夏休みは学校がないから貧困家庭に食料を配布する酷い状況なのよ
もはや防衛費を増やせだの日中戦争だの呑気に寝言言ってる場合じゃないのよね 良いこと考えた！！
満州に植民地作って、困っている人々を入植させよう！！ >>693
そんなことを言っていると、貧困家庭を兵として雇えば一石二（以下略 それを本当に実行してイラクやグァンタナモで偉いことになった軍隊がありましてね >>693
イギリスとかはどうなんだ？
あるいはアメリカとか 海自の護衛艦の定員充足率知ってからものを言え
定数7割割れは珍しくないんだぞ
慢性的な人手不足だ
そいつらの父親をあてがえ
障がい者でないのにそれすら満足に務まらないとすれば、その家庭はなるべくしてなったといえる。
言っとくが30超えたロートルの兵でも仕事はよほど専門じゃなきゃ務まるんだよ。
護衛艦のハイテクってのはそういうものなの。
最近はハイテクだから徴兵された素人には無理って論が目立つが逆。
高度に機械のサポートを得られるからこそ今まで人間の才能に頼ってきた部分が誰でも再現できる様になったなんだよ。 >>701
すまん、正確には「脳内お花畑なミリオタ談義でｷｬｯｷｬｳﾌﾌできなくなるから国力の件からは目を背ける」だったか。 とはいえ、国力で日本に劣る上、移民で苦労してる英仏伊が空母新造してるし、日本の国力で云々と言われてもいまいちピンとこないなぁ。
タイみたいに明らかに背伸びしすぎたよね、みたいな例もあるけれど。 >>699
昔のちくご級みたいに「前部主砲の訓練終えたら要員が走って後部40mmの訓練」とか、今でもしてるのかね。 >>702
だから経済談義始めたらキリがねえだろ
お前リアルでも周りから浮いてない？ 嫌儲って本当にちょい前の＋板並みに他所へ迷惑かけてるな >>703
イギリスは駆逐艦6隻、フリゲート13隻の体勢だもの
そこまで縮小すりゃ海自だった空母もてるよ フランス海軍は
空母 1隻
艦隊防空艦駆逐艦 4隻（内2隻SM-1相当、後継艦の2隻は建造中）
フリゲート（個艦防空可能） 5隻
フリゲート（個艦防空不可能） 6隻
通報艦 9隻（もちろん個艦防空不可能）
SSBM×4 （ル・トリオンファン級×4）
SSN×6 （リュビ級）
まぁ固艦防空可能な艦艇が合計9隻
残りはフリゲート6の通報艦9
ここまで縮小できれば海自も原潜と空母持てる >>702
また徘徊してるの？
ID:iEVUGjm8 >>708
核戦力の整備が必要ないことを考慮すればもうちょっと水上戦闘艦艇の数を盛ってもいけそう >>699
分母を大きくしたら、充足率は下がるわね。 >>707-708
他に核兵器で膨大な額を喰われてることは考慮に入れないの？ >>712
密閉して放射能汚染を防がないと、中まで汚染されたら丸洗いしないといけないから。 舷側エレベーターの開口部が、昔の空母の開口部に当たるよ
いざと言う時はココから投棄する事になる カブールの艦載機数や兵員その他諸々の輸送能力って艦の規模に対して中途半端すぎないか？
船体規模が一回り小さいイオージマでも兵員約1700人、航空機20～30機搭載。ハンガーとは別に車両甲板まで備えてるぞ。
いくらカブールに指揮・病院船機能が備えられているとはいえ、兵員360人、航空機搭載機数最大20機というのは少なすぎると思うが。（しかもハンガーと車両甲板は兼用） ものさしのほうが変わってるんでは
兵隊のベッドは何段かとか
飛行機は小型なのかF-35なのかとか 仮に2万7000トン級のカヴールを空母運用に特化した場合どこまでSTOVL機搭載できるんだろう？
イメージとしてはアストゥリアスみたいに航空機運用特化した場合 伊海軍的にはカブールは発展途上型で、次の新型が本命とか？ >>718
それが航空機のサイズに関してはイオージマのほうが大型のものが想定されてる。イオージマの艦載機はCH-46とCH-53、カブールはハリアーⅡとAW101。
居住性の改善は確実に関係してるだろうね。米の揚陸艦も大型化しているにも関わらず搭載兵員数はそこまで増えてないから
>>719
WIKI情報だとカブールのハンガー全長は船体長の60%、これを80%まで延ばしたとしても増えるのは3~4機程度じゃないか？ アメリカ級でハンガーの容量増えたけどドックの復活でまた減った >>721
4機増えれば機内搭載がSTOVL12機くらいになるんちゃうか
そうなればだいぶ違うとおもう 本音としては海兵隊専用の空母を運用したいんだろうな
そこまではいくら米帝でも予算がないんだろう そんな事いい始めたらマケインおじさんの軽空母計画に完全に乗っ取られちまうぞ https://trafficnews.jp/post/77460/
米海軍の軽空母、なにをもって「軽」なのか 新型導入検討もサイズは実にアメリカン！
2017.07.30 関 賢太郎（航空軍事評論家）
> アメリカ海軍の新型軽空母がどの程度の大きさとなるかは未定ですが、第二次大戦末期に進水し1992（平成4）年まで運用された、ミッドウェイ級航空母艦と同程度になるのではないかと見られます。 >>726
ミッドウェイ級は元々4万t級空母だから、そりゃそうだとしか言いようが無い話。
排水量ベースで考えてもあまり意味無いが、アメリカ級と同規模になるだけ。 アメリカ基準で考えるなら排水量８万トン以下はもう軽空母でいいんでね シャルル・ド・ゴールもクイーンエリザベスも軽空母だったのか >>729
米基準だと実際そうなるよな…昔のコロッサス級とか英軽空母みたいなもんかと。
ただ、どの艦種でも米基準が全てじゃないから、そこはこだわらんでもいいような。 アメリカ空母の事故
ロシア空母の事故は乗員無事で経験値高めたが、アメリカは…
アメリカは相当だめになってる
豪でオスプレイ墜落、3人不明 沖縄海兵隊所属
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLAS0040023_V00C17A8000000/ オスプレイはパイロットがヘリ感覚で飛ばすから失速して落ちるとは聞いてる >>733
そんな感覚の違いで落ちるってただの欠陥やん 複葉機から単葉機への機種転換で
墜落続出の王立海軍ですが何か？ まあ実際ジェットの時もプロペラの感覚で動かしてフレームアウトで落っことしてるわけだが
大戦のエースパイロットが。 そんな事故を引き起こす空母こそがそもそもの欠陥！(空母不要論新派たんぜう ジェット旅客機は、50年代にハデな空中爆発事故とか墜落事故をおこして、しばらく空の主役になれなかった。
70年代、米本土上空でﾛｯｷｰﾄﾞｽｰﾊﾟｰｺﾝｽﾃﾚｰｼｮﾝとﾎﾞｰｲﾝｸﾞ747が空中衝突事故をおこした。
大損傷を被った747は無事に最寄りの空港へ辿り着いたにもかかわらず、非力なｽｰﾊﾟｰｺﾝｽﾃﾚｰｼｮﾝは牧草地に不時着を余儀なくされ
逃げ遅れた婦人と救助のために戻った機長の二人が犠牲者となった。
プロペラ機とジェット機が空の主役を入れ替わる象徴的な事故となったが、ターボブロップ機までが
時代遅れなプロペラ機という巻き添えを食らうことにもなった。 ひどい珍説を見たような気がするが気のせいだろうか。 もう001A型は艤装終わったのか
来月から係留試験して海上公試に以降するらしい
2年後に就役だとさ
インドの国産空母なんて何年艤装してんだよw >>740
公共事業は予算次第だからしゃーない。
何年も工事が中断してた橋だの道路だのが、ある日突然工事を再開したと思ったらあっとゆー間に完成とか、
よくある話と一緒。 >>740
アージュン主力戦車「マジでありえんな。ふざけすぎ。国賊内患として予算抹消が不可避なのは明らか（そして陸軍へ）」 米空母が来年ベトナム寄港へ、1975年以来初めて＝国防総省
ttp://jp.reuters.com/article/usa-vietnam-aircraft-carrier-idJPKBN1AP0IW マラバール2017
凄い写真が出てくるね
ロシア製空母の上空を編隊飛行するMig-29とF/A-18
アメリカ空母の上空を編隊飛行するMig-29とか
来月の航空雑誌が楽しみだ 来年退役の英オーシャンをブラジルが買う可能性があるそうだが
使える固定翼機はあるかな >>752
>使える固定翼機はあるかな
サンパウロのカタパルトをひっぺがしてオーシャンに無理やり移植するとか
･･･って、そもそもオーシャンはディーゼル機関か。ざーんねん。 >>752
イオージマでもハリアーの発着艦はできたからオーシャンでもいけるかも(発着艦だけなら >>750
英と印は中型STOBARじゃん
001A型は全長315ｍの大型STOBAR
2013年に起工して2019年に就役するから６年間の建造期間だよ >>755
お前は何を言っているんだ。
英はSTOBARじゃなくSTOVLだぞ？ >>757
もう就役するのに何がダメなのかわからん。 いつも的外れな事ばかり書き込む、じゃんさんだからまともに取り合ってもｗ 某スレから
ちょっと関係ないけど、PAK FAのナンバーが決まった
Su-57だって 中露のステルス機はギリギリ第五世代って感じだね
国産だから安く数だけは揃えられる利点はあるが イギリスは戦艦を廃したから、空母に国王名をつけるようになったのか。 外見はけっこうデカいね＞クイーン・エリザベス
ジョージ･H･W･ブッシュに、それほど見劣りしない。 北朝鮮のICBMはウクライナ製
エンジンが製造されたのは
ウクライナ東部ドニエプロペトロフスク
ウクライナ政府(キエフ政権)支配地域だそうだ
ウクライナは中国にも空母売るなど前科だねー そして
北朝鮮にエンジンやる代わりに
ウクライナは北朝鮮から核弾頭もらった…
可能性もあるのかも？
北朝鮮のICBMでアメリカ空母を殲滅できるかな？ >>775
そんなことしたら、北朝鮮とウクライナはロシアの核攻撃を受けるぞw >>776
「ウクライナ由来」というだけで、どこの誰が売ったか(仲介したか)となると、また複雑な話になりそうだからねぇ 詳細
北朝鮮のICBMのエンジン
エンジンが製造されたのは
ウクライナ東部ドニエプロペトロフスク
ウクライナ政府(キエフ政権)支配地域だそうだ
ウクライナは中国にも空母売るなど前科一杯だしね
NHKより
ウクライナの工場が去年、財政難に陥っていて
そこからゲットしたそうだ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170815/k10011100171000.html?utm_int=news-international_contents_list-items_005 >>777
いや、ウクライナが核爆弾をもらう方の話
ロシアはウクライナの核保有を絶対に容認しない。
核保有したら、ロシアは武力攻撃の上でウクライナを全土ボッシュートする。 北朝鮮のICBMがウクライナ製なら侮れん
核攻撃でアメリカ空母機動部隊も殲滅されかねない サダト大統領暗殺事件のドサクサに紛れて、北はスカッドミサイルの実物を手にいれた。
ノドン、テポドンのベースとなり、爪楊枝のようなミサイルに日米韓はビビった。 ビビってる、かな。
逆に無関心なのが問題の気が(ナンクルナイサー QEは外見がデカイってか、頭（アイランド）がデカイ
ステルスに配慮した形って言うけど、もうちょっと容積そのものを小さく出来なかったのか あのアイランドの付け根にガスタービン機関が入ってるんじゃなかったっけ 図らずも原子力空母の利点の一つが「煙突が不要」と言われる理由がよく解るな >>785
ブリ空母だけに、いざとなったらアイランドが飛んで脱出するシーンとか思い浮かべてしまった。 このスレでは今更でしょうけど、ＱＥは建物を２つに分けた設計コンセプトってどういったものなんですか？ >>788
・アイランドは前方にあるほうが操艦が容易だが、後方にあるほうが航空管制に有利
だからメイン機能を分割して2本立てる
・どちらか片方が損耗してももう片方が損耗したほうの機能を代替できる
ってのが理由 英国の新空母クイーン・エリザベス、ポーツマスの母港に初入港
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3139418 QEってもう引き渡しなの？海自だったら半年以上公試してるよね。 ヘリしか運用できない輸送艦を半年以上公試するほうがおかいしわ >>784
アイランドを多機能にして格納庫スペースを広く取ったり船内に便乗者スペースとか余裕持たせて
多機能化を図っているのもあるらしい
船内の余剰スペース削ってアイランド内に配置したもんを船内へ持っていけば小型化は出来るかも >>789
ついでに言うと機関配置上煙突の位置があの辺になるから、てのもある タービンエレクトリックだからガスタービンは艦底ではなくアイランド付け根にあるって話だが >>796
公式搭載機数
ニミッツ60機
ヴィクラマーディティヤ30機
いずも14機 >>797
それが公式の搭載数か
ジェーンや世界の艦船は嘘を載せていることになるね ニミッツ級の搭載機は、今はそんなに少ないのか？
ちょっと前まで80機以上積んでいたが。 >799 格納甲板や飛行甲板の作業効率を考えると、最大搭載可能機数より少なめになる。 英語版wikiによると、湾岸戦争のときは、1空母航空団は84機くらいが定数だったのが、
A-6やF-14が退役してF/A-16中心の編制になってから、65機前後に減らされているね。 >>799
ジェーンや世界の感染が、
アメリカ空母だけ最大限に搭載数を見積もり、
ロシア、インド、中国空母は最小限で見積もる
という変なことをしているから変なだけで、
実際はこんなもん 60機「以上」と書かれてるのが読めないのかね？
30機「以上」と書かれてるのが読めないのかね？
いずもだけ14機ジャスト、になってるのがわからないのかね？
君がただ英語読めないと白状してるだけの醜態さらしてる自覚はあるかね？ カヴールもそうだが、格納庫幅が25m以上になれば搭載可能数が跳ね上がるんだよなぁ…
排水量を抑えて格納庫幅を25m確保できないものかな 2フロアに分かれると整備運用効率も落ちる
素直に大きくしたほうが大抵まし >809 F-35Cあたりの運用で2段格納庫、サイドEVはかなり船として無理があるような、、、。 中国の001A型空母と呼ばれていたのが002型空母になったっぽい？
何かブレイクスルーがあって、原子力や電磁カタパルトの003型を
繰り上げて建造する気なのかな。 >>816
単に新型空母を発表したら事前の話と型番が違っただけかと。
今まで001Aと呼ばれてたのって、もう完成して間もなく公試運転に入る奴のことだぞ？ >>815
もう001A型は船体の艦首から排水開始してるのよね
んで、お前ら自慢のインド国産空母はいつ艤装が終わんのよ
>>817
お前アホかよ
9月から001A型は公試に向けての湾内試験が始まる予定
むしろ建造が順調すぎて予定を前倒させた余裕を感じるわ
全長315mのSTOBARの建造としてチート並の速度だよ 確かに001A型、スピード建造だけど無理はしてない感じだよなあ
何気に中国の造船技術レベルがここまで来てるってのが分かる 英のQEの起工は2009年
中国の001Aの起工は2013年
この2隻の海上試験がぼぼ同時期になるとかおかしいだろ フランスの空母とかどうなる
(原子力だった点は置いといても、途中で何度か中断) >>822
予算の差だから別におかしくない。
いつまでも工事中で完成しないがある日急に完成する道路があるかと思えば、
作り始めたと思ったらすぐ完成する道路もあるのと理屈は全く変わらん。 >>820
単に遼寧のいらない部分省いて作ったと思えば、そんなもんじゃない？
リバースエンジニアリングの時間が長かっただけで、設計さえ終えれば遼寧から比べて特に
難しい新装備があるわけでなし。 >>822
英国にとっては久しぶりの大型艦だし新機軸も多い
ブロックごとに別々の施設で作って運んで結合とかやってるからとか
C型対応にするかどうかですったもんだとかあったし
日本と違って過労死出してでも急がせるとかは絶対やらんだろうしな… まあQE級の10年のすったもんだも相当なもんだったからな
艦載機がBとCで揺れ動きまくってたのをよく覚えてる
流石にカタパルトとスキージャンプ同時搭載のBC混載案だけはねーだろと思ってたけど（あったらそれはそれで英国面に１ページだけど）
最後の問題は、本当に2隻体制で維持できるかだと思うけど、最近は腹くくったみたいだし売却なしで行くんだろうね
代わりに艦齢20年程度ながらオーシャンがドナドナらしいが オーシャンはもともと運用寿命が20年じゃなかったっけ？ >>822
起工の定義が良く分らんが
中国空母が大連の乾ドックで建造開始されたのは2015年3月
英空母は建造開始されてから艦載機の変更があり遅延したんじゃないの
当初の就役予定は2014年 >>819
船体の艦首から排水
↑これの意味はどういう事だろう >>825
この手のデカブツは昼夜兼行の突貫でもなければ、
工期は短ければ短いほどいい
順調ではなく工法ミスで工程差し戻しがあったり、
順調でも公共事業的仕事維持とか職人の技術継承とかそういういう目的で
ずるずる伸ばされて費用がさらに高騰するのが常だからな 工期が短い方が結果的に安くなる
でもアメリカやイギリスがそれをしないのは造船産業の技術維持の場が
大型艦船建造しかないから
意図的に伸ばされてるところはある イギリスやアメリカの大規模造船所って今は民需は一切手掛けてないの？ >>834
豪華客船やLNGタンカーとか、特殊な設備があって高価格がつけられる船は今でも作っている。
ただ大きいだけのタンカーとかコンテナ船は、大きさの割に利益が出ないから撤退してる。 LNGタンカーについては知らないけど、最近の豪華客船は多くが英米じゃなくて大陸ヨーロッパで建造されてる印象。
大幅な工期遅延による大赤字で三菱重工の客船事業にとどめを刺したアイーダ・プリマなんてのもあったけど。 来月で遼寧艦の就役から５年経つからな
そのちょうど来月から001A型の公試を開始するわけか
なんか５年後の2022年に002型の公試が開始しそうだわ
>>830
001A型は全長315ｍ幅38ｍ排水量68000トンの大型空母だからな
2015年3月から建造開始して25ヶ月で進水させたなら超チートじゃん >>838
ミッドウェーと比べてどうよ？
固定翼機は戦闘機しか載せられん、
的だしなw >>837
ミサイル原潜って、大型じゃないんですか。そうですか。 >>838
最近明らかになったばかりの話だが、正確には今まで001A型と呼ばれてたのが「002型」らしい。
向こうの公式発表会見みたいなので出されたスライドにはそうなってたようだ。
では002型と呼ばれてたのが何になるのかまでは知らん。002Aなのか003になるのか。 まー、001A型は遼寧艦の6倍の戦力らしいからね
なら改良艦というより別艦と認識してもおかしくない >>842
まず、"遼寧艦"ってどの"レベル"だったの？
何か書けるのか、それとも単なる受け売りを吐き出してるの
だけなのかw というか6倍の戦力って何をもっての数字だ
艦載機数が6倍とか？（んなアホな） 前、散々アレを"練習"空母だと言ってたよなぁ
今度はちゃんとした戦力とでも呼称するんかね>遼寧艦 鳴り物入りの空母モドキだが、今の護衛艦では直衛不可能。
どうすんだよ？
ttps://youtu.be/D7HPqrm5Btc 6倍はソーティ数だろうね
よほど遼寧は使えない艦だったんだろう >>845
遼寧は今でも練習空母以上でもそれ以下でも無いと思うが。
たまたま他に空母無いからアレコレ使われてるが、数が揃えば練習空母以外の使い道無くなるし、
カタパルトを装備した空母が主流になればその役目を終えて、早期に退役するかヘリ空母にでもなるか。 久しぶりに来ても相変わらずの中国空母スレぶりだなここ >>849
それ以下、じゃないの？
ちんどん国威とやらを見せるための見世物空母で
001Aが多分練習空母…カタパルトとか付いてないんで、
見世物の領域を脱したかは定かでないがw そりゃアジア国産空母としては最大になる001A型が湾内試験直前だからね
しょせんQEなんてどんだけ持ち上げても中型軽空母っしょ >>852
アジアとか国産とか付かなきゃ説明出来ないいくさぶね？ >>849
練習空母に嫉妬してる時点で笑えるよな
それが海自のヘリ空母より格上だから余計笑える
>>851
おやおや、建造中の空母の主流はSTOBARなのにね
それを過程にしてCATOBARを建造してる中
それすら建造できない財政難の英
それすら艤装に戸惑ってる印
それすら近代化改修できなかった露 >>855
嫉妬？練習の使い物になるかすら疑問のデカ物にか？w 恐らく空母システムで肝部分なのにドアナログでやってる代表例である
発着管制に使うヴィジャ・ボードもいよいよタッチパネル化の検討段階に入ったらしいが
さてどうなるか、案外中国がさっくり導入するかもね >>854
あのー、中国は軍事費が17兆円あるんだけど
>>857
中国の強みは他国の空母運用をすぐ真似できるトコロ >>859
リストラを重ねても、中国軍は200万人を越える大所帯だよね。
人件費は安いだろうけど、メリットはそれだけ。
日米に対抗するため、他の途上国へ呉れてやる兵器も多いときた。 >>851
忘れちゃいけないのは、遼寧が就役してしばらくの間くらいまでは国威発揚どころか
「航行したら折れる」「艦載機の発着に必要な速度が出せない」だの、散々な風評を立てられたこと。
それが今じゃ普通に航行して艦載機の発着やって、国威発揚にまで駆り出されてる。
今更煽って貶めようとしても、最早そういうデタラメ言う人は誰も信じないわな。
「必要以上に恐れる必要は無いけど、無視はできない」くらいの認識は誰もが持ってる。
そして、煽って貶めようとしている人間こそそういう意識が強いから、なおさらデタラメを誇張して
触れ回らないと誰も相手してくれない事にも、みんな気づいてる。
もうお前ら、日教組みたいな「伝統芸能」としか思われてないんだよ？ >>862
「みんな」って言い方は確かにどこの代表者だお前って感じで変だな。
「大抵の人は」くらいに言い換えとくか。 >>863
大抵の人は
と言ったところで変わらんのだが、誰の事指してるの？
(実際、一番嫌がられるのが中華空母喧伝の
やからなんだが、周りの空気とか存在するのは、
認 識 出来たんだ >>860
そーゆー時代遅れの戯言は東アで言えよ
今では陸海空を比較しても自衛隊のほうが旧式の装備や兵器使ってる状況
>>861
レス乞食に説教しても時間の無駄よ >>822
英国のQE型がスローペースなのは技術的な問題より予算的な問題が主。
非効率な多数造船所でのブロック建造にしたのも仕事を平均的に割り振って雇用確保する為で
建造ペースがゆっくりなのは搭載機が遅れている上に、早く就役させても運用費の捻出が
出来ないから、わざとスローペースにした。 >>867
つまり中国が優秀ってことじゃん
そーいや固定機AEWになるKJ-600の開発も順調みたいね 蒸気なら今すぐでも載せられるが、電磁カタパルトが見えてきた今いつまで蒸気カタパルト使うのかって問題があって
今保留中らしい 国産蒸気カタパルトを搭載するか
国産電磁カタパルトを搭載するか
おやおや、ずいぶん贅沢な悩みですなぁ
こちらはヘリ空母作るのが精一杯なのにさ 試験設備の蒸気はすでにJ-15T使って打ち出ししてるし
電磁ももう作動テストしたみたいだからなあ うん、技術のない中国には空母なんて建造できないって笑ってた５年前が懐かしいよね なんだと！？日本には８０年前から空母建造能力と運用能力があるんだぞ！！歴史はこちらの方が上だ！！ >>871
空母も作るの、待ってたら良かったんじゃ？
今フィニッシュを掛けてるこれ、どうすんのよw
https://ugc.kn3.net/i/420x/https://4.bp.blogspot.com/-Ydk3PSFzkZ8/WQCeCGchBCI/AAAAAAAAAPE/RrxA74pWSJk-9f3sdwbS8AuseyXqdGvBACLcB/s1600/DSC_3554.jpg >>875
旧日本軍が空母を運用したのは23年間だけじゃん
海自のヘリ空母は安価なヘリ輸送艦だからノーカンよ >>879
中国はどうなるかねぇ。
大日本帝国も中国と同じく兵器コピーから
始まったではないか！騒いでる奴見て、
そんな事考えたなぁ >>878
001A型は出雲の3倍の建造費だよ
>>880
中国は核保有の常任理事国だよ
大日本帝国みたいな米中ソ英仏を敵にした馬鹿国家と一緒にすんな >>881
核保有って、300発くらいだっけ？
で、高価なゴミを作っちまったようだが、
何か不安なの？ >>881
大日本帝国は常任理事国で五大軍事大国の一角を占めていた。
中国の立場はそれよりも下だよw >>883
お前アホかよ
大日本帝国は敗戦国だよ
過程なんてどーでもいいわ
問題は結果だよ、結果wwww >>884
中華民国、捨てられたけど
結果ってなに？w >>883
お前超アホかよ
中国の軍事力は世界3位じゃん
ちなみに今年の世界軍事力ランキングでは2位の露と僅差 >>886
ロシアって、あの海上戦力がまるで更新できない、
衰退国家？
プーチンもNATO欧州戦力にビビってるの明言してるしw まあ、空母を１０隻保有して崩壊したバカ国家もあることだし、
中国も１０年後はどうなるか分からんよな。 >>888
いやいや、馬鹿は大日本帝国だけw
もう中国崩壊論なんて神風信じてるのは日本人だけよ
13年後に米を抜いて中国が世界最大の経済大国になる予測が出てる >>889
それこそ、神風じゃないの？
統計とか、誰も把握してないんだよアソコは。
200%の下げとか起こるかもw >>889
敗戦１０年前の１９３５年ごろに大日本帝国が崩壊するなんて予想していたヤツが
いたなら教えてほしいものだねwww >>889
予測が出てるだけで、それが根拠になるんなら崩壊論だって正しいことになるぞ
結局、自分好みの方を取ってるだけじゃないか 崩壊したソ連の後釜がロシアだし
大日本帝国の残滓が日本国だし
もし中華人民共和国が崩壊しても中国人が全滅するわけでもないし新しい中国人国家できるだけじゃね
逆に崩壊なんかされたら逆に困る、このままがっつり日本の国力と中国の国力の総力をかけて
民族国家殲滅戦をやらなければ人類の戦いの歴史はこれからも続くよ
崩壊論者は問題を後回しにして自分だけ助かろうとしているのが情けないところ
今すぐ大陸打通軍団を編成して殲滅セヨ！！くらい勇ましくいてほしいものです
私は戦争には行きませんヨ 死シテ護国ノ鬼トナレ！ 生キテ花実ノ咲クモノカ！
貴様一人ガ生キヨウガ死ノウガ皇国ノ命運ニ一切ノ変ワリナド有ロウハズナシ。ダガ死ネ！！！
栄光ノタメデモナク、勝利ノタメデモナク、タダ死ヌタメダケニ死ネ！ >>895
陳国が出来るだけじゃね？
どの異民族に支配されてるかは知らんが、
それがいちばんあんていしてそう ボーイング、F/A-18E/F BlockⅢはスキージャンプ甲板での発艦が可能と明言
https://www.livefistdefence.com/2017/08/indian-navy-carrier-jet-war-hots-up-boeing-focuses-fire.html
インドの次期艦載機コンペに向けた言。インドが使用するヴィクラマーディティヤや建造中の
ヴィクラントから「意味のある搭載量での」発艦が可能。機体サイズがエレベーターに不適合
との指摘についても、改造することなく両艦での運用が出来るとした。なお、ライバルのダッ
ソーもラファールのスキージャンプ甲板発艦が可能としており、決め手となるのはペイロード、
航続距離、コストなどになるだろう。 そもそもSu-27やMig-29だって「スキージャンプ発艦用の特別装備」って特に無いもんな…
その種の特殊発艦をやったのって、ミッドウェー級に核攻撃能力を持たさるためRATOで発艦してたP2Vが最後じゃないか？ >>900
ほれ
http://theaviationgeekclub.com/rare-photo-shows-f-14a-tomcat-taking-off-ski-jump/
http://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2017/02/F-14A-Sky-Jump.jpg
まあレガホやハリアーでもやったそうだが
 In fact the upward push of the ski-jump means that
aircraft structures need to be stronger to bear
the extra launch loads. This could lead to aircraft that
“weigh—and cost—more.” >>898
スキージャンプでは意味がないとか言ってた連中は息してるのだろうか >>876
後日改装するらしいよそれ
供給電力UP＋スペース開けてあるとか
電磁カタパルトは消磁しないといろいろ不味いらしく
大連の002葉もちろん、上海で建造中の3隻目でも
そのあたりをどうするかってのがすでに時間切れらしい >>898
なんかもうMiG-29Kにブチギレで分投げる気満々だなインド つうか、装備や燃料を減らして軽くすれば、スキージャンプ発進はそんなに難しくないでしょう。＞スパホ
問題は、「意味のある搭載量」というのがどの程度なのか？ということで。 世界の感染
今月号も特集本もマラバールの記事が薄くてゴミだった
ネットの有志の記のほうが篤い
これみてるなら猛省してほしい 世界の感染などとタイトル名を誤魔化してるお前が１番ゴミだと気づけよ >>910
?
>908 名無し三等兵 2017/08/30(水) 02:43:50.40 ID:OQwd0I4+ ヘリ空母が最強なんだろw
ほらほら、お前ら出雲型の自慢話をしろよ >>915
ゴミn空母の話、ようやく止まったんかな
…そういや、その空母の六分の一の更なる
出来損ないがあるそうなんだが、
何でそんなに能力が低いんだっけ んで、日本のヘリ空母にF35Bとやらをいつ頃載せるのよ
それ50年後くらいかね いつ間にやら002型の実物模型が陸上に設置されたね
模型の外観によると002型は055型と同じデュアルバンドレーダーを積むのは確定か >>924
確定させるための模型かもしれんから、今後変わる可能性は否定できんぞ。 もうアイランドの外観は変わらんだろ
実物模型を建設して電子機器のテストしてる段階だし >>927
おいおい…テストしてるってことは、その結果次第では変わるって意味だぞ？
もちろん問題無ければ変える必要は無いが、その段階は確定と言わん。 旧002型と新002(元001A)型があってまような。
何かいい呼び分け方法ないもんか。 >>929
まー旧002(呼称不明)が何で呼ぶのが決まらないと何ともならんよ。
見ててどれの話をしてるかは一応わかるから、しばらくは仕方ないんでない？ >>928
事前にシュミレーションを繰り返し外観の調整はしてる
その後で実物模型を作って実地テストするのよ ニミッツ級で有人機運用の空母は完成してるんだから同じような形にすればいいのに、とは思う >>931
それで済むなら独島のアレも無かったんだろうな…などと考えてみたり。
実際、実地テストの必要性ってシミュレーションが正しいかどうかでしょ。 >>932
だったらドゴールが同じ形してるかと言えばそんなこた無いわけで。 来年に第5世代艦上戦闘機が出てくるみたいよ
もしかしてJ20の艦載機型かにゃー やはりJ15は30機で生産完了だな
これからレーダーを改良したJ15Bに以降する流れ
カタパルト対応のJ15Tはまだ量産には時間がかかる
>>937
そのF35もどきを作れるのは米中しかないのが現実
まー、日本は恵んでもらったF35の戦力化を待つ立場だからね >ID:In68kmZs
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30～40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫 将来はASM3になりたい
そそり立ったASM3をチャイナガールに突っ込んでひいひい言わせたい >>938
擬き、のレベルですらあるのか？ミグ1.44のリワークにしか見えんJ-20は
そして、恵んでもらう？ビジネスだろ？
いつの間にか真っ先に購入できたF-35は。
(カナダなどの購入取り下げで生産に余力あり 米軍、対中衝突想定で日本に役割
https://jp.reuters.com/article/idJP2017091601001107
【ワシントン共同】米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動
し、沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を同盟国の日本などに
委ねる案が検討されていることが１５日分かった。昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシント
ンのシンポジウムで明らかにした。
米軍を中国近海に寄せ付けない中国の「接近拒否戦略」に対応するためで、中国が開発した「空母キラー」
と呼ばれる対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」による空母撃沈を避ける狙いがある。実際にこの案が採用されれ
ば、自衛隊の役割拡大が求められるのは確実だ。 中国による滑走路破壊に備えて、F35Bを最優先で入れてもらおう。 弾道弾(INF条約に該当するやつ)
大量配備で良くね？ >>942
あちやー、槍が第1列島線から抜けるみたいね >>945
で、米国陸軍が出てくるかい？去年辺りから
話出てるけど、見てるか？ シリアにロシアの潜水艦が巡航ミサイルで攻撃しとる
こんなのが出来る様になると、
空母も大型戦闘艦もいらんな
水中から巡航ミサイルが一番安全
しかも核も撃てる
こんなのお互いに持ってるアメリカロシアが戦争しないわけだ
ICBMもそうだが潜水艦から核攻撃も完全に防ぐのは無理だろ かつて SLBMも持ってる英に戦いを挑んだ無謀な国もあったが、、、。 つか、>>947は「戦闘艦」という意味では合ってるんだけど、潜水艦は浮上して堂々と航行しても強そうに見えんし、
武器を見せびらかすこともできんから、砲艦外交には全く向いてない。
安全というのはつまり攻撃するまで相手に全くプレッシャーを与えてないことになるから、戦争するならいいけど
「言うコト聞かないと撃っちゃうぞ？」
とか
「同盟国を助けに来たぞ？」
って任務には全く使えない。
さらにいえば、最近流行の災害派遣用多用途艦としては潜水艦は絶望的に使えなくて海自の特務艦ほどの役にも
立たんし、平時は監視任務とか嫌がらせの特殊任務、標的として訓練支援とかにしか使い道が無いのが難点。
もちろんそれは重要な任務だから、無くすわけにもいかないが。 現代の砲艦外交的には、正規空母が最も効果的でしょう。
ドゴールあたりでも中位以下の軍事力しか持たない国にとっては脅威！ >>952
現実に脅威になるかどうかはさておき、マスコミは勝手に騒ぐし世論も勝手に二分されるからね。 >>953
現実は砲艦外交など、何の価値もないからねー
フランスももう空母造らないし
ロシアも中型空母にシフトした
アメリカの正規空母さんで勝負に勝った戦争なんてあるの？ ＷＷ２は陸上基地からのB-29と原爆、ソ連参戦
で勝負を決めた
だから日本のトップは陸軍のマッカーサー >>957
そのB29は中国大陸から飛来したものばかりだったか？ >>954
てか、それは「緊急展開部隊で戦争に勝ったことあるの？」ってのと同じくらい意味が無い質問だｗ
早期展開兵力で戦争に勝つことはできないが、無ければ負けるの代表的な例が朝鮮戦争。
あとは海上封鎖で威力を発揮したのがキューバ危機。
フランスに関しちゃ今後作らないとしてそれは海外へのコミットを減らすだけの話で、ロシアに関しちゃ
まだやる気はあるって話である。 >>958
ああそれ忘れてたw
何時も連呼してるのにw
中華はあれで空母導入を決めたw それが今では空母どころか弾道対艦ミサイルまで配備してる
しかも米が有事に転進を検討してるレベルの精度じゃん >ID:BPPfemyj
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30～40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫 米軍、対中衝突想定で日本に役割
「第1列島線」委ねる案、検討
ttps://this.kiji.is/281553990917833825?c=39546741839462401
あらあら、もう南シナ海の中華人工島は破壊できないねw 何の為に自由の航行作戦やってるのかとw
ただ北も延命島も造るよは
無理ですw下手すると両方失う中華w
北は切って赤い舌は黙認かw >ID:BPPfemyj
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30～40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫 中華人工島はね、日本の国土庁に責任があるね。
沖ノ鳥島が水没しそうだって、久米さん時代のニュースステーションが報じた翌日、船団が急行して強引な工事した。
それ以前から日本の標柱を建ててない岩礁とか沢山放置されてるって、散々言われていたのに、緩すぎる役所だから。
日本の沖ノ鳥島を真似したのが共産党中国だけど、奴等のは海面に顔すら出さない岩礁を工事してる。 >>969
そこは元々フィリピン領だが??w
日本領の保守して何が悪いのかと??w
偏向番組は一斉に人が変わっただろw
自業自得w 元々フィリピン領???領土は確定していないだろ
ベトナムマレーシア中華民国も領土主張してる 赤い舌は主張していたものの
実質フィリピン領
米軍が居たしなw 陸上にある空母施設に翼が折れたJ20があるね
J20をJ15の次世代艦載機にするわけか あの画像は数年前に見た偽画像と同じに思う
間違ってたらゴメン http://i.imgur.com/kvc1Cfb.jpg
大連の空母建造ドッグで新しく作っているものは、真ん中にパイプがあるし、タンカーみたいだね。
大型艦の建造は今後上海に一括するという話もあるし、大連造船は空母建造から撤退するのだろうか。 中国には空母を建造できる大型造船所は何箇所もあるからね ランニングコストが足らなくなったら、日本からカツアゲすればいいからね。 空母っていっても、大型タンカーと比べてべつに大きいわけじゃない
設計はともかく、建造自体は大型タンカーみたいな感じで作ればいいんでしょ？ >>978
お前アホかよ
今や中国のほうが金持ちだろ
>>980
001A型を作れるのは米英くらい
仏露印日には金がない無理よ >>981
金の問題か？001A
むしろオツムの(ストパー >ID:v4ug9fhE
浅古しほり(33) 知人男性からセクハラされたとデマ流す
渡辺博史(40) (黒子のバスケ脅迫犯)
平野達彦(42) (淡路島5人殺し)
岡尚大(30～40) (被災者・被爆者中傷イラストを大量投稿)
道田健(47) (中傷落書き)
大矢誠(52) (猫12匹虐待殺害して動画を投稿)
嫌儲は人材の宝庫 今後何十年も中国空母を見せられるんだからさ
嫉妬しないで気楽に語ればいいのよ >>985
近接では使えなく兵器なのに、なん十年も維持するのか？ >>989
戦闘巡洋艦のように過剰に発展したスーパーキャリア等の、
終焉を見るため？(E-2D辺りが最後の輝き このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 124日 16時間 37分 51秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
