練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
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2017/09/30(土) 06:07:10.28ID:IyMpAGCG
初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/
2017/09/30(土) 15:00:28.10ID:AihhUqrB
>>1 おつ　(´・ω・`)ゞ
3名無し三等兵
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2017/09/30(土) 18:05:25.36ID:VVJG2bpA
BTX-1を日本にも導入して欲しい
2017/09/30(土) 18:14:03.92ID:mJs1aDu7
northropのを引き取って完成させようず
2017/09/30(土) 18:24:35.57ID:XjoHfNaQ
あれゴミだろ
6名無し三等兵
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2017/09/30(土) 19:27:59.56ID:GnEWQ5TD
だから単発はいらないって
2017/09/30(土) 19:33:50.50ID:nW+4bHfT
初等練習機T-7　49機
中等練習機兼連絡機T-4　212機
高等練習機　F-15DJ/F-2B　各1個飛行隊

時期的にまずT-4後継から考えていくことになる
8名無し三等兵
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2017/09/30(土) 20:26:36.33ID:VVJG2bpA
F-2Bは単発なのだから
その後継機が単発でも問題なし
世界的にも練習機は単発多いから
そこら辺は双発には拘れなくなっている
おそらく空自もその方向だろう
2017/09/30(土) 20:54:03.08ID:QjDl91KP
　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　 ／,　　　⊃　 トンスルの材料なんだから
　　　　　　 ／／ 　 （_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　 ／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ
2017/09/30(土) 20:55:17.84ID:QjDl91KP
>>8
ないないｗ
空自は練習機の場合は未だ双発にこだわっているんだが
2017/09/30(土) 21:30:35.62ID:BaN5JlOE
「双発は安全だから双発にこだわる」って言い訳にして国産練習機　国産戦闘機を開発　選定する材料にしてただけ
ジェットエンジン技術が未熟な日本に有利な材料としてうまく使ってきた　でもF-2もF-35も単発選んだことからそろそろ限界の言い訳
12名無し三等兵
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2017/09/30(土) 22:00:08.02ID:IyMpAGCG
>>10
もささんも自分が聞いた噂は業界の願望なんだって言ってただろ
要するに願望であって決定権は無いって事
空自がどう願望しようと決めるのは政治であり財務省も説得しないといけない
13名無し三等兵
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2017/10/01(日) 03:23:47.51ID:WpcmEOcw
T-1やT-33も単発だったしな
空自が双発に拘りだしたのは
80年代中頃のFSX選定の頃から
結局はF-16ベースのF-2になったけど
実はなんだかんだいって単発を使っている
2017/10/01(日) 04:13:45.52ID:EBGFco0l
といっても単発だとエンジンがないでしょ
いまだとXF5x2しかなくね
F414をライセンス生産すんの?
2017/10/01(日) 04:35:52.80ID:HtpCsohg
ゴズホークとか推力25.4 kNで単発で運用してる　オリジナルのホークはもっと推力低い
中等練習機ならXF5クラスの単発で十分だよ　
16名無し三等兵
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2017/10/01(日) 05:12:55.58ID:WpcmEOcw
今は双発練習機に使う
適当な小型エンジンがあんまりないでしょ
単発で十分な推力あるエンジン多い
贅沢いえば双発がよくても
練習機にあんまり金かけられないかは
信頼性が高いエンジンなら単発OKになる
17名無し三等兵
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2017/10/01(日) 10:51:52.14ID:bc1FTzyZ
XF5-1はA/B無しで3㌧程度の推力
単発でもT-4並の機体が作れるのでは？

ホーク並の機体なら十分過ぎるほどの推力
練習機新規開発に固執するならこの程度で妥協しないと
F-3というビックプロジェクトと平行だと予算面で厳しい
海外との共同開発も視野に入れた方がよいかも
2017/10/01(日) 10:58:13.14ID:YUtQMhgj
台湾かな？>共同開発
2017/10/01(日) 11:32:07.58ID:R3NRYdtW
台湾はもう独自の高等練習機開発に入ったので
間に合わないだろ
2017/10/01(日) 11:34:39.04ID:R3NRYdtW
台湾、空軍の練習機自主開発へ　戦闘機も視野
http://www.sankei.com/world/news/170207/wor1702070020-n1.html
一機あたり40億円弱が想定されているようだ
2017/10/01(日) 12:08:46.27ID:bW4mz6WF
>>15
F3双発でいいんじゃあ
2017/10/01(日) 13:23:06.70ID:J8lTdqH6
>>21
M346に積みますか？

と、レオナルドさんが聞いてます
2017/10/01(日) 13:30:37.37ID:YUtQMhgj
古いエンジンだが練習機に新しさとかいらんしな
教育上必要なものでもなければ
2017/10/01(日) 18:23:27.63ID:HtpCsohg
エンジン単発にしたら安くなるんだよな　一番コストが高い部品が半分になる　整備の手間も激減する　練習機双発はオススメしないよ　　
連絡機として実戦部隊でも使われるのだから連絡機の整備でなくF-35やF-15Jの整備にマンパワーを使いたいでしょ
2017/10/01(日) 20:47:31.61ID:x4AOrYj8
F5あたりをベースに目一杯シンプル化してLCCが安くつくエンジンでも
作れれば良いかもね
2017/10/01(日) 22:07:06.23ID:bW4mz6WF
>>24
故障時に死ぬ確率が高くなるのが難点だな
致命的に駄目なてんともいうな
2017/10/01(日) 22:10:03.85ID:9iyn0alj
エンジン止まっても市街地に突っ込む恐れもパイロットが海に落ちる可能性もない国だったらよかったのだが…
2017/10/01(日) 22:11:45.66ID:bW4mz6WF
>>27
フルダイブ型VRでも実用化できない限り世界的に見て無理じゃあねぇ？
あとは砂漠の真ん中あたりに基地だけがぽつーんとあるか
2017/10/01(日) 22:14:31.72ID:9iyn0alj
まぁ可能性０にはどこの国もできんだろうがそれでも
その可能性がごく低い国とかなり高い国とがあるわけでな
2017/10/02(月) 03:06:42.11ID:CDJJojQJ
世界中で中等練習機を双発にしてる国は日本のT-4とアルファジェットくらいしか知らないな　T-4はそもそもアルファジェットのパ（自粛）
安全性に双発が良いのは事実だけどコスト高では輸出の目も消えてしまうだろうし次世代練習機は単発が本命だと思う
T-4をほぼいじらないでってことなら双発のままもあるだろうけど
31名無し三等兵
垢版 |
2017/10/02(月) 06:30:54.42ID:HEy9GjGi
輸出や共同開発考えるなら
双発機は絶望的と考えた方がよいだろう
それでも双発というなら空自が全面的にコスト負担するしかなくなる
旅客機でさえ四発、三発が絶滅しそうで双発機が溢れかえっている
空自が練習機で双発に拘るとしたら航空会社が四発、三発機に固執するようなもの
2017/10/02(月) 07:42:40.51ID:xktoFJvK
次期練習機には、戦闘以外の雑務もこなせるのが望ましい
とくにスクランブル

スクランブルを行うのに必要なのは、ある程度の機動性があり速度も出せる機体と、
機銃＋AAMの装備、それに場合によっては増槽の使用

機銃は外付けポッドによる装備で内蔵じゃ無くすれば、スクランブル用の機体に取り付けて
練習時は非武装になる
2017/10/02(月) 10:16:57.94ID:4O5q/mYj
無駄に高い機体になって予算圧迫するだけの害悪やな
34名無し三等兵
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2017/10/02(月) 10:53:35.28ID:HEy9GjGi
機銃なんてT-2前期型みたく
ポッドにしなくても非搭載にすればいいだけ
F-5の復座型なんかも1門減らしてただろ
T-4やホークレベルの練習機ではスクランブルは無理
BTX-1でも練習機のまんまじゃ無理でしょ
T-38をF-5にしたようにそれなりに改装しないと厳しい
2017/10/02(月) 12:51:02.23ID:DQ/QDDjW
スクランブルは戦闘の可能性が率はともかく存在する行為で
雑務ではないし日本では軽戦闘機の出番じゃないだろ
36名無し三等兵
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2017/10/02(月) 13:45:01.77ID:HEy9GjGi
練習機派生型軽戦闘機といってもどのクラスまで言ってるかだね
70～80年代のF-5E/F-20なら空戦にも使えることは使える
ジャギュアやF-1は空戦は厳しいが対地・対艦攻撃には使える
ホーク，アルファジェットは近接支援専門でスクランブルなんて論外
もっともF-20はもうF-5系とは別ものに近い気はする
2017/10/02(月) 14:17:58.89ID:Kva2uLMf
>>32
F-15B/D/DJをレストアした方が安くつくだろう。
2017/10/04(水) 07:18:12.10ID:YPhazvN+
様々な場所に毎日３０機は飛ばしてくる敵国にスクランブル対応しようと思ったら
そのスクランブル用途機は定数がざっと300機から必要なので
武装練習機なんて中途半端なものを使うぐらいならただひたすら頑丈（寿命が長い）で
安いだけのスクランブル専用機（できれば無人）を作った方がよいレベル
2017/10/04(水) 07:19:21.05ID:YPhazvN+
誤爆ｽﾏｿ
2017/10/04(水) 11:04:31.74ID:BHY5L90U
戦闘開始するかどうかという一番人の判断が要る職務を
なんで無人にしようと思うんだろう
41名無し三等兵
垢版 |
2017/10/05(木) 11:11:36.45ID:VKj+AMVs
XF5-1のA/B無しでも推力3ｔ
それを単発にすればホーク並の機体はできる
英国あたりと共同開発の可能性も出てくる
これくらいの機体なら新規開発はあり得るかも
ホークベースにF5エンジンを搭載するとかもアリかもしれん
2017/10/05(木) 12:07:17.79ID:dLXbK+DL
イギリス「うちらホークありますし今でも改良型の研究やってますんで、勝手にどうぞ」
2017/10/05(木) 13:45:08.18ID:UYEAv27S
改良型ホークにF5エンジンで、ちょうど良い
2017/10/05(木) 16:03:19.53ID:1N9PVsvs
こっちでもやってたんか
2017/10/05(木) 16:09:20.14ID:1N9PVsvs
0932 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-9WGl) 2017/10/05 12:56:03
>>920&#160;
練習機はもうシミュレーターで置き換えでしょう

0935 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-9WGl) 2017/10/05 14:42:48

>>933&#160;
外部からの情報はHMD、操作はFBWだとシミュレーターと実機って差が無いと思うんだが
2017/10/05(木) 20:33:55.41ID:BVTVa2Xv
目の前の箱でT-Xで検索したりしないのかな
2017/10/06(金) 11:35:28.20ID:2BwSBaTo
0995 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-W71Q) 2017/10/06 08:04:29
>>946
先月発売の軍事研究で林元空将が
JT-X(T4後継機)では戦闘機操縦課程の100時間の肩代わりも想定され、
そこではSAに必要なセンサー・ウェポン・空中受油機能が求められ、
特にセンサーやウェポンは練習機に組み込まれたIT技術を適用した機上訓練システム(EBT)を採用すべき技術と書いているよ
T4とJT-Xの最大の相違点はそこになるそうだ
ID:aMESvw/wd
2017/10/06(金) 11:36:52.61ID:2BwSBaTo
0997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2104-/paq) 2017/10/06 09:43:34
>>994
大面積タッチパネルとデジタルFLCSによって多種な飛行機の飛行特性やコックピット内環境の再現が可能な練習機というのもあっていいとは思う
しかしCOIN機を必要とするんでもなきゃ、現実的なリソースの振り向け方としてはシミュレータで充分だとも思う
1 ID:vxyWc+E50
49名無し三等兵
垢版 |
2017/10/06(金) 11:37:50.77ID:2BwSBaTo
0999 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-W71Q) 2017/10/06 10:34:38
>>997
同じ林元空将が前々号の米空軍T-Xの記事で書いているが、
少なくとも米空軍はシミュレータではなくEBTを練習機に必要なものとしてT-Xで要求している
ID:aMESvw/wd
2017/10/06(金) 11:38:29.87ID:2BwSBaTo
F-3スレでやりすぎ
51名無し三等兵
垢版 |
2017/10/06(金) 15:09:36.94ID:2OA0wwZ/
F-3も複座型はないだろう
だから練習機はBTX-1みたいな戦闘機に近い機体と
T-4より簡素で経済的な中等練習機にまたわかれるでしょう
52名無し三等兵
垢版 |
2017/10/06(金) 17:19:56.76ID:aZe28wL0
T-XはT-38の後継機でもあり
T-38とT-4の性能差はそれほど無いのでBTXを導入すればそれで大体のことは済む
53名無し三等兵
垢版 |
2017/10/07(土) 11:16:39.55ID:IWxKECWl
仮にBTX-1が導入されたら
T-7→BTX-1なのか
T-7→中等練習機→BTX-1
どっちになるのだろ？
2017/10/07(土) 14:01:23.04ID:f1wg9Grl
T-7が中等教育前期までをこなせるかだわ
2017/10/07(土) 14:37:14.00ID:dklvB/qY
長い間200機以上つくったT-4は残存するので
T-7>T-4>JT-Xだろうな。

その上で連絡機任務が高等練習機兼任に移行して
より少数の新中等練習機でT-4を代替
2017/10/09(月) 11:30:30.55ID:9nIq4ssm
2ch→5ch騒動　

このスレも移転を検討すべきかも
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1490505654/712

＿
57名無し三等兵
垢版 |
2017/10/09(月) 13:11:04.37ID:xWFti5jh
練習機はホークとBTX-1でいいよ
58名無し三等兵
垢版 |
2017/10/09(月) 17:44:28.42ID:2vpp91Gc
練習機はT-4とT-2でいいよ
2017/10/16(月) 16:19:23.66ID:TsQdU2ly
T-4って200機以上あるけど、操縦訓練にそんなに必要なの？
2017/10/16(月) 16:48:40.28ID:cs9dMXK6
訓練に使われてるのは4個飛行隊で100機以下。

あれは連絡機でもあるから数が多い。
パイロット入れて2名までの移動や幹部の飛行免許維持にも使われてる
2017/10/16(月) 22:17:32.34ID:mg7rBNLQ
北朝鮮が核実験した後で放射性物質収集の為に飛ぶみたいなこともあるし、
訓練機やブルーのための機体なだけじゃなくて雑用機だからなあれは
2017/10/17(火) 08:23:01.61ID:g0JHzm7O
そんな雑用機にジェット機とか勿体なくない？
タービンエンジンの飛免維持にどれだけ活用してるのか知らんけど

その維持にしたって、作戦機で維持訓練しておかなきゃ有事には意味ない気がするし
63名無し三等兵
垢版 |
2017/10/17(火) 12:28:09.83ID:w94RSSz4
どうせT-X並のLift機になったらミサイルの運用能力もあるんだからスクランブル対応もさせれば良いよ
2017/10/17(火) 12:39:42.06ID:M/F34H7i
連絡機はもちろん放射性物質の測定とか軽輸送なんかにも使われるけど一番大事なのは飛行隊の錬度維持の面　
部隊内練習機とでもいおうか　　整備コストは戦闘機に比べずっと安いし
2017/10/17(火) 20:39:33.93ID:2bGt9Oj5
一線を退いたお偉いさんがウィングマークを保持するのに必要だよ
2017/10/17(火) 21:47:16.64ID:wHXuSDK7
>>65
飛行時間稼ぎのお偉いさんを移動させるためにT-4を使うんだろ
無駄の極み
2017/10/18(水) 01:18:22.76ID:Y3QaGS6o
実戦部隊復帰する時の技量回復訓練なんて1週間程度で出来るし
2017/10/18(水) 01:36:57.63ID:zo2Cc+FH
ウィングマークを持たせてもしょーがない年よりは
外していくのがいいな
2017/10/18(水) 01:42:02.76ID:Y3QaGS6o
司令部支援飛行隊だと操縦士以外に管制や高射も含めて各種支援が任務

標的機役とか
2017/10/18(水) 01:49:56.62ID:Y3QaGS6o
まあ60歳過ぎてF-15DJ乗った統幕長も居たが
大して意味ないだろうな

戦闘機操縦士出身の航空団司令(将補)は乗れた方が良いけど

現役操縦士のポストは1佐までだっけ
71名無し三等兵
垢版 |
2017/10/18(水) 05:43:13.04ID:aTBnDD6n
別に戦闘機だけとは限らないからパイロットの数を確保しておくのは重要
2017/10/18(水) 08:17:44.68ID:+C5b6Lsp
この10年、練習機しか飛ばしていない将官がいたとして、そのウィングマークに使い道はあるのか？
2017/10/18(水) 09:00:20.04ID:a5Endneb
適性を失った年齢の奴に実戦でF-4やF-15を漕げとかムチャクチャだろ
支援集団くらいでねーの？年寄りにマーク持たせて意味がありそうなの
2017/10/18(水) 10:26:52.16ID:Y3QaGS6o
将官だと飛行群司令とか航空団司令とかで戦闘機乗ってたりする
2佐か1佐だとブランク長い人わりと居るな

航空総隊の監理監察官(1佐)は10年以上戦闘機乗ってないっぽい
2017/10/18(水) 13:34:56.78ID:vNYwN4Ah
>>72
練習機すら飛ばしたことのない人間を戦闘機に乗せるよりはマシでしょ
有事にパイロットは狙われる　通勤途中の道路で　夜の買い物のスーパーで
戦闘機を迎撃するよりも買い物中の自衛官を無力化するほうが簡単
2017/10/18(水) 13:48:36.50ID:whIozb5W
トーシロ乗せるかポンコツロートル乗せるかの選択肢になってる時点で既に詰みだわ
77名無し三等兵
垢版 |
2017/10/18(水) 17:11:53.34ID:gv9G5Af2
だから別に戦闘機だけに乗せる必要は無いだろ

AIの開発状況次第では無人機の地上パイロットにもなれるし
輸送機や哨戒機、攻撃機(COIN機含む)や偵察機などに乗せても良いんだしね

ちょっと訓練積めば大体の機種に乗れる様になる即応戦力のパイロットだよ
2017/10/18(水) 18:07:43.48ID:+C5b6Lsp
それならジェットである必要なくない？
より運用コストの低い（であろう）初等練習機で充分な気が

それと機体はあるのに搭乗員が足りないって状況はあるんかね
RTBしたらパイロットも交代してすぐに再出撃とか？
79名無し三等兵
垢版 |
2017/10/18(水) 18:31:37.74ID:1tKaxKY2
初等練習機じゃ無理でしょ
初心者が乗るようなプロペラ機に乗れる様になったらC-2などの大型機を操縦出来る訳でもないし戦闘機なら尚更

それに本来の任務は戦闘機への練習機である訳だしし練習機は上で出ているようにその他の任務にもいろいろ使える

あとはパイロットを育てるのは10年も20年もかかるけど航空機を保有するにはそんなにかからない
そしてせっかく育てたパイロットを体力の衰えだけで切るのも勿体ないしね
2017/10/20(金) 23:25:19.50ID:OQTm74bI
それこそT-4改でも何でもいいけど、EBTとして使える練習機なら、第一線から退いたパイロットも相当なレベルで技量維持できるんじゃないの？
相当な額を使って育成したパイロットだも、骨の髄までしゃぶっておかないとｗ　パイロットはちょっとした事でエリミネートされるから、
ウイングマークはそれなりの意味を持つ。それに空自はパイロットは基本不足基調だったような。
2017/10/20(金) 23:57:06.68ID:7CG74HpM
EBTならT-4改では無理だろ
2017/10/21(土) 00:58:11.83ID:Mh6LQUpD
無理だと思う理由を簡潔に。増槽のパイロンをバルカン砲なり爆弾用パイロンに転用しないとダメだろうけど（よって機体内燃料も増やさんとならん）
30年前の機体なら正直マシな方だと思う、いろんな所で半世紀前に開発始まった機体をいろいろ改造して使っているの見ると。
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