練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 06:07:10.28

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:00:28.10

>>1 おつ　(´・ω・`)ゞ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:05:25.36

BTX-1を日本にも導入して欲しい

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:14:03.92

northropのを引き取って完成させようず

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 18:24:35.57

あれゴミだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:27:59.56

だから単発はいらないって

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 19:33:50.50

初等練習機T-7　49機
中等練習機兼連絡機T-4　212機
高等練習機　F-15DJ/F-2B　各1個飛行隊

時期的にまずT-4後継から考えていくことになる

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:26:36.33

F-2Bは単発なのだから
その後継機が単発でも問題なし
世界的にも練習機は単発多いから
そこら辺は双発には拘れなくなっている
おそらく空自もその方向だろう

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:54:03.08

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 20:55:17.84

>>8
ないないｗ
空自は練習機の場合は未だ双発にこだわっているんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 21:30:35.62

「双発は安全だから双発にこだわる」って言い訳にして国産練習機　国産戦闘機を開発　選定する材料にしてただけ
ジェットエンジン技術が未熟な日本に有利な材料としてうまく使ってきた　でもF-2もF-35も単発選んだことからそろそろ限界の言い訳

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:00:08.02

>>10
もささんも自分が聞いた噂は業界の願望なんだって言ってただろ
要するに願望であって決定権は無いって事
空自がどう願望しようと決めるのは政治であり財務省も説得しないといけない

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 03:23:47.51

T-1やT-33も単発だったしな
空自が双発に拘りだしたのは
80年代中頃のFSX選定の頃から
結局はF-16ベースのF-2になったけど
実はなんだかんだいって単発を使っている

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 04:13:45.52

といっても単発だとエンジンがないでしょ
いまだとXF5x2しかなくね
F414をライセンス生産すんの?

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 04:35:52.80

ゴズホークとか推力25.4 kNで単発で運用してる　オリジナルのホークはもっと推力低い
中等練習機ならXF5クラスの単発で十分だよ　

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 05:12:55.58

今は双発練習機に使う
適当な小型エンジンがあんまりないでしょ
単発で十分な推力あるエンジン多い
贅沢いえば双発がよくても
練習機にあんまり金かけられないかは
信頼性が高いエンジンなら単発OKになる

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:51:52.14

XF5-1はA/B無しで3㌧程度の推力
単発でもT-4並の機体が作れるのでは？

ホーク並の機体なら十分過ぎるほどの推力
練習機新規開発に固執するならこの程度で妥協しないと
F-3というビックプロジェクトと平行だと予算面で厳しい
海外との共同開発も視野に入れた方がよいかも

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:58:13.14

台湾かな？>共同開発

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 11:32:07.58

台湾はもう独自の高等練習機開発に入ったので
間に合わないだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 11:34:39.04

台湾、空軍の練習機自主開発へ　戦闘機も視野
http://www.sankei.com/world/news/170207/wor1702070020-n1.html
一機あたり40億円弱が想定されているようだ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 12:08:46.27

>>15
F3双発でいいんじゃあ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:23:06.70

>>21
M346に積みますか？

と、レオナルドさんが聞いてます

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:30:37.37

古いエンジンだが練習機に新しさとかいらんしな
教育上必要なものでもなければ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 18:23:27.63

エンジン単発にしたら安くなるんだよな　一番コストが高い部品が半分になる　整備の手間も激減する　練習機双発はオススメしないよ　　
連絡機として実戦部隊でも使われるのだから連絡機の整備でなくF-35やF-15Jの整備にマンパワーを使いたいでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 20:47:31.61

F5あたりをベースに目一杯シンプル化してLCCが安くつくエンジンでも
作れれば良いかもね

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:07:06.23

>>24
故障時に死ぬ確率が高くなるのが難点だな
致命的に駄目なてんともいうな

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:10:03.85

エンジン止まっても市街地に突っ込む恐れもパイロットが海に落ちる可能性もない国だったらよかったのだが…

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:11:45.66

>>27
フルダイブ型VRでも実用化できない限り世界的に見て無理じゃあねぇ？
あとは砂漠の真ん中あたりに基地だけがぽつーんとあるか

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 22:14:31.72

まぁ可能性０にはどこの国もできんだろうがそれでも
その可能性がごく低い国とかなり高い国とがあるわけでな

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 03:06:42.11

世界中で中等練習機を双発にしてる国は日本のT-4とアルファジェットくらいしか知らないな　T-4はそもそもアルファジェットのパ（自粛）
安全性に双発が良いのは事実だけどコスト高では輸出の目も消えてしまうだろうし次世代練習機は単発が本命だと思う
T-4をほぼいじらないでってことなら双発のままもあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 06:30:54.42

輸出や共同開発考えるなら
双発機は絶望的と考えた方がよいだろう
それでも双発というなら空自が全面的にコスト負担するしかなくなる
旅客機でさえ四発、三発が絶滅しそうで双発機が溢れかえっている
空自が練習機で双発に拘るとしたら航空会社が四発、三発機に固執するようなもの

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 07:42:40.51

次期練習機には、戦闘以外の雑務もこなせるのが望ましい
とくにスクランブル

スクランブルを行うのに必要なのは、ある程度の機動性があり速度も出せる機体と、
機銃＋AAMの装備、それに場合によっては増槽の使用

機銃は外付けポッドによる装備で内蔵じゃ無くすれば、スクランブル用の機体に取り付けて
練習時は非武装になる

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 10:16:57.94

無駄に高い機体になって予算圧迫するだけの害悪やな

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 10:53:35.28

機銃なんてT-2前期型みたく
ポッドにしなくても非搭載にすればいいだけ
F-5の復座型なんかも1門減らしてただろ
T-4やホークレベルの練習機ではスクランブルは無理
BTX-1でも練習機のまんまじゃ無理でしょ
T-38をF-5にしたようにそれなりに改装しないと厳しい

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 12:51:02.23

スクランブルは戦闘の可能性が率はともかく存在する行為で
雑務ではないし日本では軽戦闘機の出番じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 13:45:01.77

練習機派生型軽戦闘機といってもどのクラスまで言ってるかだね
70～80年代のF-5E/F-20なら空戦にも使えることは使える
ジャギュアやF-1は空戦は厳しいが対地・対艦攻撃には使える
ホーク，アルファジェットは近接支援専門でスクランブルなんて論外
もっともF-20はもうF-5系とは別ものに近い気はする

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 14:17:58.89

>>32
F-15B/D/DJをレストアした方が安くつくだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 07:18:12.10

様々な場所に毎日３０機は飛ばしてくる敵国にスクランブル対応しようと思ったら
そのスクランブル用途機は定数がざっと300機から必要なので
武装練習機なんて中途半端なものを使うぐらいならただひたすら頑丈（寿命が長い）で
安いだけのスクランブル専用機（できれば無人）を作った方がよいレベル

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 07:19:21.05

誤爆ｽﾏｿ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 11:04:31.74

戦闘開始するかどうかという一番人の判断が要る職務を
なんで無人にしようと思うんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 11:11:36.45

XF5-1のA/B無しでも推力3ｔ
それを単発にすればホーク並の機体はできる
英国あたりと共同開発の可能性も出てくる
これくらいの機体なら新規開発はあり得るかも
ホークベースにF5エンジンを搭載するとかもアリかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 12:07:17.79

イギリス「うちらホークありますし今でも改良型の研究やってますんで、勝手にどうぞ」

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 13:45:08.18

改良型ホークにF5エンジンで、ちょうど良い

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:03:19.53

こっちでもやってたんか

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 16:09:20.14

0932 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-9WGl) 2017/10/05 12:56:03
>>920 
練習機はもうシミュレーターで置き換えでしょう

0935 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-9WGl) 2017/10/05 14:42:48

>>933 
外部からの情報はHMD、操作はFBWだとシミュレーターと実機って差が無いと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 20:33:55.41

目の前の箱でT-Xで検索したりしないのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:35:28.20

0995 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-W71Q) 2017/10/06 08:04:29
>>946
先月発売の軍事研究で林元空将が
JT-X(T4後継機)では戦闘機操縦課程の100時間の肩代わりも想定され、
そこではSAに必要なセンサー・ウェポン・空中受油機能が求められ、
特にセンサーやウェポンは練習機に組み込まれたIT技術を適用した機上訓練システム(EBT)を採用すべき技術と書いているよ
T4とJT-Xの最大の相違点はそこになるそうだ
ID:aMESvw/wd

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:36:52.61

0997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2104-/paq) 2017/10/06 09:43:34
>>994
大面積タッチパネルとデジタルFLCSによって多種な飛行機の飛行特性やコックピット内環境の再現が可能な練習機というのもあっていいとは思う
しかしCOIN機を必要とするんでもなきゃ、現実的なリソースの振り向け方としてはシミュレータで充分だとも思う
1 ID:vxyWc+E50

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:37:50.77

0999 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-W71Q) 2017/10/06 10:34:38
>>997
同じ林元空将が前々号の米空軍T-Xの記事で書いているが、
少なくとも米空軍はシミュレータではなくEBTを練習機に必要なものとしてT-Xで要求している
ID:aMESvw/wd

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 11:38:29.87

F-3スレでやりすぎ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 15:09:36.94

F-3も複座型はないだろう
だから練習機はBTX-1みたいな戦闘機に近い機体と
T-4より簡素で経済的な中等練習機にまたわかれるでしょう

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 17:19:56.76

T-XはT-38の後継機でもあり
T-38とT-4の性能差はそれほど無いのでBTXを導入すればそれで大体のことは済む

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 11:16:39.55

仮にBTX-1が導入されたら
T-7→BTX-1なのか
T-7→中等練習機→BTX-1
どっちになるのだろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 14:01:23.04

T-7が中等教育前期までをこなせるかだわ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 14:37:14.00

長い間200機以上つくったT-4は残存するので
T-7>T-4>JT-Xだろうな。

その上で連絡機任務が高等練習機兼任に移行して
より少数の新中等練習機でT-4を代替

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:30:30.55

2ch→5ch騒動　

このスレも移転を検討すべきかも
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1490505654/712

＿

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 13:11:04.37

練習機はホークとBTX-1でいいよ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:44:28.42

練習機はT-4とT-2でいいよ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 16:19:23.66

T-4って200機以上あるけど、操縦訓練にそんなに必要なの？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 16:48:40.28

訓練に使われてるのは4個飛行隊で100機以下。

あれは連絡機でもあるから数が多い。
パイロット入れて2名までの移動や幹部の飛行免許維持にも使われてる

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:17:32.34

北朝鮮が核実験した後で放射性物質収集の為に飛ぶみたいなこともあるし、
訓練機やブルーのための機体なだけじゃなくて雑用機だからなあれは

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 08:23:01.61

そんな雑用機にジェット機とか勿体なくない？
タービンエンジンの飛免維持にどれだけ活用してるのか知らんけど

その維持にしたって、作戦機で維持訓練しておかなきゃ有事には意味ない気がするし

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 12:28:09.83

どうせT-X並のLift機になったらミサイルの運用能力もあるんだからスクランブル対応もさせれば良いよ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 12:39:42.06

連絡機はもちろん放射性物質の測定とか軽輸送なんかにも使われるけど一番大事なのは飛行隊の錬度維持の面　
部隊内練習機とでもいおうか　　整備コストは戦闘機に比べずっと安いし

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:39:33.93

一線を退いたお偉いさんがウィングマークを保持するのに必要だよ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:47:16.64

>>65
飛行時間稼ぎのお偉いさんを移動させるためにT-4を使うんだろ
無駄の極み

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:18:22.76

実戦部隊復帰する時の技量回復訓練なんて1週間程度で出来るし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:36:57.63

ウィングマークを持たせてもしょーがない年よりは
外していくのがいいな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:42:02.76

司令部支援飛行隊だと操縦士以外に管制や高射も含めて各種支援が任務

標的機役とか

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:49:56.62

まあ60歳過ぎてF-15DJ乗った統幕長も居たが
大して意味ないだろうな

戦闘機操縦士出身の航空団司令(将補)は乗れた方が良いけど

現役操縦士のポストは1佐までだっけ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 05:43:13.04

別に戦闘機だけとは限らないからパイロットの数を確保しておくのは重要

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:17:44.68

この10年、練習機しか飛ばしていない将官がいたとして、そのウィングマークに使い道はあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:00:20.04

適性を失った年齢の奴に実戦でF-4やF-15を漕げとかムチャクチャだろ
支援集団くらいでねーの？年寄りにマーク持たせて意味がありそうなの

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:26:52.16

将官だと飛行群司令とか航空団司令とかで戦闘機乗ってたりする
2佐か1佐だとブランク長い人わりと居るな

航空総隊の監理監察官(1佐)は10年以上戦闘機乗ってないっぽい

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:34:56.78

>>72
練習機すら飛ばしたことのない人間を戦闘機に乗せるよりはマシでしょ
有事にパイロットは狙われる　通勤途中の道路で　夜の買い物のスーパーで
戦闘機を迎撃するよりも買い物中の自衛官を無力化するほうが簡単

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:48:36.50

トーシロ乗せるかポンコツロートル乗せるかの選択肢になってる時点で既に詰みだわ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:11:53.34

だから別に戦闘機だけに乗せる必要は無いだろ

AIの開発状況次第では無人機の地上パイロットにもなれるし
輸送機や哨戒機、攻撃機(COIN機含む)や偵察機などに乗せても良いんだしね

ちょっと訓練積めば大体の機種に乗れる様になる即応戦力のパイロットだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:07:43.48

それならジェットである必要なくない？
より運用コストの低い（であろう）初等練習機で充分な気が

それと機体はあるのに搭乗員が足りないって状況はあるんかね
RTBしたらパイロットも交代してすぐに再出撃とか？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:31:37.74

初等練習機じゃ無理でしょ
初心者が乗るようなプロペラ機に乗れる様になったらC-2などの大型機を操縦出来る訳でもないし戦闘機なら尚更

それに本来の任務は戦闘機への練習機である訳だしし練習機は上で出ているようにその他の任務にもいろいろ使える

あとはパイロットを育てるのは10年も20年もかかるけど航空機を保有するにはそんなにかからない
そしてせっかく育てたパイロットを体力の衰えだけで切るのも勿体ないしね

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:25:19.50

それこそT-4改でも何でもいいけど、EBTとして使える練習機なら、第一線から退いたパイロットも相当なレベルで技量維持できるんじゃないの？
相当な額を使って育成したパイロットだも、骨の髄までしゃぶっておかないとｗ　パイロットはちょっとした事でエリミネートされるから、
ウイングマークはそれなりの意味を持つ。それに空自はパイロットは基本不足基調だったような。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:57:06.68

EBTならT-4改では無理だろ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:58:11.83

無理だと思う理由を簡潔に。増槽のパイロンをバルカン砲なり爆弾用パイロンに転用しないとダメだろうけど（よって機体内燃料も増やさんとならん）
30年前の機体なら正直マシな方だと思う、いろんな所で半世紀前に開発始まった機体をいろいろ改造して使っているの見ると。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 01:10:27.46

元空将いわくアメリカT-Xがボーイングならそのまま導入もありうる性能だが
KAI/ロッキードやレオナルドが勝ったら独自で行く必要があるだろうと述べてた。

T-4自体は中等練習機だし機銃武装にも不具合が出たように記憶しているが、F-35Aと将来のF-3にも
対応したパイロットを教育する高等練習機のベースには機体性能も足りないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 02:44:10.04

>>83
てか、ボーイング落っこちたら
T-X案をそのまま日本に売り込んでくるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 06:37:39.10

>>84
この前までいらしてたアメリカのケネディはん、
あっこのロビイストになったんやなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:56:51.43

>83　ふわっとした印象論で語っているでしょ＞高等練習機のうんたら。
さすがにアメリカT-Xの性能要求をT-4は満たしていないけど（持続6.5Gは厳しかろう、でもそれが必要と言われると米T-Xのエンジン性能が中等には過剰に）
その辺は日本のシラバスでどう要求していくかだし。
EBTのベース機にするならどうせ徹底的に弄らないとならないから、正直200機作れるなら国産で新規でやると思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 11:42:32.76

T-4グラスコクピットにした程度で現状の訓練スタイルから変えないならともかく、
国産で訓練スタイルの見直しまでいくようなのを作るとなると時期的にF-3開発と被りそうだから手が足りなさそう
流石に片手間でできるほど簡単な仕事でもなさそうだし

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 11:56:12.88

モサ氏曰く、次期練習機は輸入の可能性があるらしい

918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。

ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。
繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:03:41.48

同時開発力か

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:37:00.62

>>73
総司飛でウィングマークを維持しているのはロートル幹部だけじゃ無いぞ。
防大出のパイロットは三十代にもなったら飛行職を離れ司令部勤務や
入校する物も沢山いる。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:48:38.41

>>90
何年も練習機した飛ばしてない人たちに実用機を飛ばせるだけの再訓練をしてる間に、戦争が終わるか実用機が全滅しちゃうと思うのよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 14:35:03.24

ボーイングのT-Xをベースにして、XF-5双発バージョンとかで行こう(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:05:51.90

そんな事よりアレスティングフックを着けとくれ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:14:22.79

>>88
F-35Bを導入して高等練習機が必要になるという前提でしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:23:43.49

F-35Bを導入しなくてもF-35Aを導入したんだから同じ事でしょ
B型はヘリの免許がいるだけで高等練習機で訓練する内容はA型と全く同じ内容だろうし

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:26:56.26

戦闘機の総数が今の時点で複座の方が良いか高等練習機の方が良いかが同じくらいで迷うレベルだったのが
総数を増やす可能性(F-35Bの部隊)が高く高等練習機の方が有利になって来たって事

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 18:33:23.63

初等練習機で自家用取ったばかりの訓練生を複座戦闘機に乗せるの？
機体規模が違い過ぎて事故が増えそうだ
ジェット練習機が大概4トン程度ってのにもそれなりに意味あるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 19:48:22.69

>>97
高等練習機として使ってる複座戦闘機の後継にLIFT機を導入する話をしているんだと思うが

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 23:49:54.26

ただ、F-15にかなりの初心者パイロットを載せる試験で、飛ばすことに問題は無かったらしいので、単に飛ばすだけならそれ程問題無い気が。
問題はF-2Bの機数が限られている上、恐らくF-35乗りはF-2からの機種転換で対応するだろうから、数と寿命が問題になる可能性がある事かと。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 00:08:00.72

>>95
「海自との統合運用さえありうるもさ」とか書いてるだろ文盲かよｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 00:17:52.21

>>100
文盲www
繰り返しになるもさが今後は空自が増強され
って言葉が見えないのかな？

あと場合によってはが抜けてるぞ
場合によってはとありうるはどちらも可能性の表現だからな

それとF-35BとF-35Aの教育を高等練習機を使ってするときにどこか違いがあるのかな？

もともと現時点が高等練習機導入のボーダーラインでこれ以上増やすなら
高等練習機導入の効果が望めるって話なんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 00:43:32.74

>>91
何も戦時復職の為だけでは無い。
将来的に操縦職に戻る幹部に対する技量維持も有るし
戦時にしてもきな臭くなってから無資格者を教育するより
有資格者をリカレントした方が速い。

2017/10/22(日) 15:40:09.11

>>101
やはり文盲だったかｗ
「海自との統合運用さえありうるもさ。」が読めないらしいｗ
こうなるとだからこうならなければ可能性がないってことなんだがｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 13:11:59.28

T-4でやってる中等訓練と、F-2BやF-15DJでやってる高等訓練を同時に代替できる新型練習機を今から開発したら時期的にちょうど良い具合にならんの？
エンジンはF5ベースにするとかして

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 13:35:11.71

スレでも語られてるけど、
それは空自がどんな訓練シラバスを要求しているかだとか開発リソースと絡んでくるので、
時期だけで語っても意味がない

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 08:03:15.93

防衛産業的な面で言うと早いとこ開発開始した方が良いんだろうけど、なかなかそうもいかんか

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 00:15:50.07

高等練習機にピラタスPC-21を導入するとかならともかく、日本のパイロット育成数で戦闘機並みの高等練習機はねー

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 00:29:18.96

PC-21はT-4より能力低いし
日本ならT-4が今やってる課程の前半務める機体だろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 00:54:15.42

そもそもあれってF/A-18にほぼそのまま移行するための機体だしね。
複座のF/A-18あること前提にした機体よ。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 00:58:00.94

で、今後F-35が増えてきたら
F-35のパイロットはどうやって養成すんの
T-4からシミュレーターでいきなり実機単独飛行？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 01:06:28.56

林元空将、技術開発官（航空機担当）は軍事研究でボーイングのT-X導入か、同クラスを国産を推していた
当面はT-4>F-2B>F-35Aで足りるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 10:23:20.81

実際問題、今はF-4パイロットはF-2からの機種変更で対応しているからそれがF-35になるだけ、という言い方は出来るし。
本当にpreMSIPをF-35で置き換えるなら何らかの方策を講じる必要があるだろうけど。

林空将（元）は何処の機体という訳で無く、機上でHMDなんかも併用した上でのシミュレーション訓練用機体として
次期T-Xを期待していたかと。
HMDなら敵機情報のシミュレーションとか可能だから。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 11:28:33.98

M-346やT-50ベースのT-Xでは性能不足なので反対、BTX-1ならそのまま導入もとあったじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 14:49:45.60

BTX-1は海の物とも山の物ともつかない、アメリカがT-Xでどこまで踏み込んだEBTをやるか次第、とか書いていたような。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 15:54:57.47

T-X、昨今のチョンの行動を見るにつけ
アメリカがロッキード案を選ぶなんて事があるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 16:14:45.93

無理やりおどしつけて、韓国のワークシェア分を無かった事にするとかして、LM単独でやるんかも。
EBTの部分は徹底的にブラックボックス化するだろうからどっちにしても韓国が手出しできる部分は無いだろうけど、T-Xに関しては。
とはいえ、中国との緩衝的存在として、そこまで無碍にするとは思えない。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 19:08:06.34

>>113と>>114が両方述べてあっても要約は>>113でいいだろ
決まってないものなんだから不確定要素もあると解説記事なら書く

PreがF-35AになってもF-15DJ課程卒業の一部がF-35A部隊に供給されればいいが、
F-2BとF-15DJが退役するときには代替が必要

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 21:29:45.49

そもそもPreはいつ退役するか不明なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 18:06:57.69

T-Xいつ決まるの？

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 19:03:20.07

あと20年後ぐらい？

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 19:24:03.47

3候補に絞り込まれたが年内の決定は延期になり
2018年春になるらしい

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 11:32:18.95

M-346発注したらYak-130が届いたでござる

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 11:46:21.97

キリル文字が読めないだけだからヘーキヘーキ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:10:24.19

川崎重工、成長戦略を発表、来年度は売上減少
http://wingdaily.exblog.jp/28767137/
> ただ、2021年度以降の成長戦略については、防衛航空機で現用機の後継機の受注獲得（T-4後継機）と、民間航空機で次期民間航空機への参画を目指すとしているほか、
> 航空エンジン分野でMRO事業の本格化と小型自社エンジンの開発を目指す方針を示した。

少なくともT-4後継の話が動くのは2021年以降っぽいな。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:30:08.86

プラス海外機の輸入に委ねる気も全く無さそうと

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 23:42:14.93

ボーイングT-Xがほとんど飛んでナイトかでやばいんじゃって噂が立ち始めてるな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 01:47:20.11

ボーイングはプロモーション用の飛行はしない(キリッ
って言ってるけど
T-50を買うほうが皆が幸せになる気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 15:46:17.72

実際、機体への要求考えるとT-50くらいは欲しいのは事実なんだよなー…。
アビオをどんだけ要求に答えつつお値段爆上げしないで済むのか、とも思いますが。それはT-346もおんなじだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:13:57.44

Ｔ-4の退役始まってるのに
この際Ｘ-2の複座型作って練習機にできないものだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:31:31.59

始まってるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:32:24.72

同じ飛行機飛べばそれでいいでしょ練習機なんて、くらいにしか考えてない馬鹿の考えなんかに価値はない

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 23:35:07.96

>>129
あほか＞X-2の複座

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 04:32:44.04

>>129
小牧にモスボールしてある奴が
いっぱいあるし(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:15:10.49

練習機なんて純粋な飛行特性で言えば戦闘機並かそれ以上に難しいところを求められてるもんだよ
カタログスペックしか見てねえヤツには分からんだろうが

操縦があんまり難しすぎないこと
しかしあんまり易しすぎても困る
そしてもちろん複座で第一線戦闘機なみの戦闘機動ができなければいけない
安く上げりゃそれでいい低性能戦闘機モドキなんかでは決してない

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 04:32:30.71

練習機の操縦があんま簡単では困ると言う視点は空自とか一部のノリで、それも最近は変えようという話なような？
フライバイワイヤだからプログラムである程度調整できるので、機体のハード側ではそういう設計にはしないという話もあった。
あと一線級戦闘機の機動が求められるのって高等練習機だろうけど、空自だと中等練習機だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 04:35:06.92

>>132
F-3開発で日本の航空産業忙しいから、
風洞試験とかを簡略化するためにX-2の機体外形をそのまま踏襲し、
内部構造などは既存の非ステルス設計で作りなおすインスタント練習機というのはどうか？

相性はドラゴンヘッドかスネークテール(

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 04:39:44.20

>>136
アホですか、ステルス外形は空力的に素直じゃないから練習機に向かないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 04:41:58.08

そりゃ知ってるけどネタとしてね？

F-3開発終盤くらいにMT-Xの話が出てくるから本邦航空産業に余力あるのか疑惑がだな……

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:22:31.82

分かってるなら馬鹿が描くようなネタわざわざ書くなと

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:16:55.56

>>134
>>そしてもちろん複座で第一線戦闘機なみの戦闘機動ができなければいけない

X-2ってマッハ1.95もあって推力偏向機構で「高運動飛行制御システムの研究試作」でしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:27:28.23

練習機にはいらない性能以外の何ものでもないがな
自動車免許の教習車にフェラーリやポルシェ使うかよ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 14:07:43.23

F-35は復座型なし、F-3が開発されても復座型はなさそう
F-3開発すると予算面で練習機開発は難しそうだね
F-3が共同開発する場合にはボーイングやBAEに協力してもらう代わりに
BTX-1やホークを練習機として採用するという取引はあるかもね
X-2の練習機化なんてほとんど実現性がないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:11:11.08

>>140
X-2はそんな速度は出せない
試験飛行だと6000mでマッハ0.8だから音速前後が最高だろう
推重比も良くないし

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:12:59.67

X-2は試験上超音速飛行の必要性がなかったから超音速飛行しなかったそうだが、
別にこれはX-2の超音速飛行能力の有無についてはまったく触れてないことに留意すべき。
あるかもしれないしないかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:25:22.76

マッハ1.95はないだろ
どこから出てきたんだこの数字

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 16:21:06.78

グーグルでX-2検索すると検索画面に、
巡航速度： 1,963 km/h　航続距離： 2,960 km　最大速度： 2,410 km/h
なんていう謎数字が並んでるのが出てくるからどっかに発信元ありそう

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:28:24.69

それF-22のスペックじゃね

-2で引っ掛かってる?

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:13:05.99

後継機は特殊な素材は一切使用せず枯れた技術と材料で徹底的に安く丈夫に作って欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 05:25:21.91

T-4の改良再生産で

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 16:52:03.09

T-4の改良再生産が一番無難そうだけど、F-35gaライセンス生産できないから
準作戦機並みの高性能機になるんだろうなあ・・・。

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 20:09:00.88

KHIの担当だからABつかんだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 20:37:46.00

高等練習機じゃなくて中等練習機なんだから、KHIの担当じゃなくてもABつかんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 13:08:37.54

1万～3万フィートで空中操作とアクロバットするのには不要だな

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 22:00:37.58

寧ろ高等練習機であってもアフターバーナー要るか？

で、F-3は今のままだと思ったより早く開発段階に行きそうだから、練習機は川重にまた行くだろうけど、
当面在庫のT-4のグラスコックピット化で済むような気もする。

機種変更でF-15をあてがわれた場合、その後グラスコックピット機に再変更するのは大変だと思うけど、教育体制その辺どうするんだろ？
F-2Bは機体数があまりにギリギリだし。

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 23:29:41.98

X-2が飛んだ時T-4かF-2Bがチェイサーをやったけど、
F-2引退後は誰がやるんだという話になるかもしれず
単座機じゃ務まんないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 01:36:47.07

正直F-15DJは相当やや暫く残っている気はするのでその辺であと30年くらいどうにかなりそう＞チェイサー機

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 06:30:08.26

さすがに新しい分F-2Bの方がF-15DJより長く使うんじゃない？
津波で大規模修復したのってのもあるし

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 10:37:37.68

そもそもF-2B引退するほど先なら、
仮に戦闘機の複座が死滅していたとしてもその頃にはどういうのになってるかは不明だがT-Xがとっくに飛んでるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 13:32:52.78

なんかF-2/F-2Bの寿命をやたら短いもんだと思ってるのが多いよな

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 14:04:10.21

F-3がF-2後継だからな。F-15preの後、F-15J改より前に退役する予定

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 15:23:32.64

更新はF-4→F-15PRE→F-15MISP→F-2の順番じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 17:07:45.13

低空訓練が多い分ダメージが蓄積しやすい
そもそも設計時点で長寿命を求められていないというのも

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 19:01:44.68

>>161
飛行時間が平均ならば構造寿命的には
F-4→F-2→F-15pre→F-15MISP
の順番。

F-2の寿命がF-15に比べて短いのはCFRP製の主翼が30年程度で限界だと
思われるから。
F-2の主翼は世界で唯一のCFRP一体構造の主翼だから、その耐久性に関する知見を
何処も持っていない。
今後の疲労状態によっては早期退役、寿命延長どちらもあり得る。
対するF-15は当時のハイエンド機でチタンやらの貴金属をふんだんに使って作っているから
機体自体はかなり頑丈。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 19:32:10.64

別にF-15が頑丈なのは高強度金属の多用とかじゃなくて（F-2も桁とかにチタンは結構使っている）
当時の設計技術が未熟が故の、想像より機体強度が高かった故、だし。
とはいえ、新品買うよりずっと安く18000時間の使用が可能なまでに改修できるから、使える場面では使い倒すだろうなー

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:06:01.53

>>164
よくそれ言う人がいるけど未熟とするソースある？
F-15は格闘戦を含む当時の空戦最強を狙って極めて高い機体強度を持っている。
設計が未熟で過剰強度を持っているのとは違うと思うが。
コンピューターが無い時代の飛行機じゃあるまいし。

>別にF-15が頑丈なのは高強度金属の多用とかじゃなくて（F-2も桁とかにチタンは結構使っている）
比率が全然違う。
F-15:26.9%
F-16:2.2%
F-2:8%

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:27:58.17

>>162
翼への吊るし物もいっぱい付けて
負担が大きいしな

2018/01/07(日) 21:59:09.93

>165　ファミコンが優秀なコンピューターだった1970年代の設計だよ、F-15は。有限要素法をやるにしたって、要素数は物凄く限られる状況よ。
そりゃ実物大模型なり縮小模型なり使って試作はしているけど、安定的な解を出すためには試作数多くして全部ぶっこわれるまで試験、
それが嫌なら、余裕強度をがっちり持たせる。そういうやり方してた時代です。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 22:08:38.52

今は中等練習機が連絡機を兼ねているから200機T-4は生産されたが
次はF-2BとF-15DJ改後継の高等練習機が連絡機と戦闘機飛行隊内の雑用機を兼ねるようになって
大量生産されると思っている

その代わり中等練習機はT-4が相当減るまでそのまま使われその後少数で代替される

**曲技飛行に使える程度には豪華** · 2018/01/08(月) 10:46:20.64

戦闘機レベルの高等練習機なんて、金かかってしゃーないから中等練習機をそれなりに豪華にしたのに、戻してどーすんのさ。

諸般の事情で米AT-Xを買わされる羽目に陥ったら、松島の航空隊の機体入れ替えにはなるんだろうけど。
まぁそれはそれで、F-15preMSIPの代替に1個飛行隊、に使うという開き直りは可能ではある。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:07:28.88

>>169
次作るのはボーイングT-Xか同様の性能の国産機と林元空将も書いていた。
複座戦闘機がなくなればそうなるだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:57:56.48

F-3にNGJとかグロウラーを搭載するなら複座を作るかもよ。
その関係で複座が作られるかも

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:53:11.50

>>167
結局、未熟な設計とやらのソースは無いわけね。
強度余裕を持たせるのは当たり前の話だし、静強度試験も当たり前に行われている。
それに当時、米空軍の威信をかけて開発を行っていた物をファミコンとか、処理速度で試験精度が変わると言うのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:03:01.51

F-3にグロウラーを搭載…、主翼の上にでも乗っけるのかな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:19:02.00

ミステルみたいに2段重ねにするんじゃない？

**Adaって書いたでしょ?** · 2018/01/08(月) 14:48:05.00

>172　いや、時代背景であり得ない前提を掲げて、ドヤ顔されましても…
というか、有限要素法も、もっと言うとコンピューターがどういうものなのかも判っていないみたいなので、まぁ頑張れやｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:50:13.58

>>175
何処があり得ない前提なんだ？
そちらこそファミコンなんて言っているのだから、コンピューターのこと解っていないのでは？
処理速度が遅かろうが、時間を掛ければ必要な計算は出来る。

結局、未熟な設計の根拠も出せないのかね？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 16:09:26.29

まあ>167の名前を見ただけで知識の程がわかるわ…
数値計算したことないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 16:48:15.99

>>170
これ何時の話？

Very Exciting!

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 17:33:36.26

>>170
つまり、ボーイングT-XとX-2ベースの新型機で
コンペですねワクワク

**ちしきのほどがわかるでしょ♪** · 2018/01/08(月) 17:59:46.12

しゃーねー、F-15のRfP探してあげたよ
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm
この中段に
The F-15 initial operational requirement was for a service life of 4,000 hours.
てあって、諸々の結果
esting completed in 1973 demonstrated that the F-15 could sustain 16,000 hours of flight
ですと。

日本語wikipediaなので確証持てないけど、

4000飛行時間の疲労寿命の安全係数を４として

とあるから今時の係数1.5と比較して明確に安全性に余裕もたせていますな。

これでまだ揚げ足取って未熟の証拠にならない、と言うならもうそれで良いよ♪

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:00:44.48

>178　2017年のどっかの軍研の話。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:14:17.55

アメのT‐XでT-50が採用されたりして…
ロッキードと組んでてもさすがに空自は採用しないよね
つか韓国が売ってくれないかもだが

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:36:58.25

>>180
https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2017/november/13/171113-testing-milestone-for-f-35-jets

最近のF-35も3倍のテストに耐えたよ
安全係数1.5ｗのはずなのにおかしいですねー
ねえ安全係数とやらのソース持ってきてよ
知識がありそうだから知ってるよね

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:41:32.43

今後は政府が装備の調達を決めるらしいから、
導入コストの削減及び日韓友好のために、
とか言いながら韓国練習機の導入はあり得るぞ

防衛力整備、ＮＳＣ主導に　陸海空自要求から変更

政府は、戦闘機や戦車に代表される防衛力整備を巡り、
安全保障政策の司令塔である国家安全保障会議（ＮＳＣ）が主導し決定する方針を固めた。
陸海空各自衛隊の要求に力点を置いてきた従来方式を見直し、
トップダウンで効率的な予算配分を目指す。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018010702000114.html

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:13:56.44

>>184
>トップダウンで効率的な予算配分を目指す。

政治の要請で優先度の高くない物を入れるケースが今後増える悪寒

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:46:27.42

自衛隊に何か別の任務させたくて導入させる場合はしょうがないだろう。
軍事は外交の延長だからな。

今の日韓関係とその先行きが見えてる中でT-50導入論あげる>>184は頭沸いたかと思うけど。
米T-Xに採用されたらようやくリストに入ってくる。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:06:58.49

>>179
T-2CCVをF5エンジンで再構成するだろうｊｋ
>>184
そもそも韓国との友好なんてものは段階的に消滅している

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:15:08.34

ところでKF-XはJ-20がいいんじゃねって気もするが
ところがJ-31しか売ってくれなかったりして…

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 21:15:37.09

>>180
要求値に対して余裕を持たせた理由が解らないのだからそれが未熟故か、判断できないでしょう。
格闘戦時の荷重に耐える強度を持たせた故、要求値以上の寿命を持つに至ったのか
ただ単に過剰強度なのか、その文章からは判断が出来ない。
明確なソースとは言えないでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 01:59:27.98

>>167
F-15のときは、計算用メインフレームが死に絶えミニコンの時代
ファミコンは別に優秀でもなんでもない
計算器屋は機械語なんてすでに使わず皆FORTRAN
ADAとか使ったことねーよ
有限要素法云々はネタですかねｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 19:18:37.25

当時工業用は主にFORTRANを使ってましたがインラインアセンブラ付きでしたよ
割り込みレベルの処理は当然アセンブラを使用してました

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 19:27:40.29

俺もI/O処理は全部アセンブラだったな。30年くらい前。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 00:15:36.31

T-4が全機飛行停止て本当ですか？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 02:15:53.38

197 名前:名無し三等兵 :2018/01/27(土) 02:02:44.90 ID:7MnVKCzt
ブルーインパルスを告発　無許可で曲技飛行疑い
2018/1/26 18:39
https://this.kiji.is/329556548580279393

　愛知県の航空自衛隊小牧基地で昨年3月に開催されたイベントで、
空自アクロバット飛行チーム「ブルーインパルス」が必要な許可を取らずに
曲技飛行をしたとして、地元の住民約380人が26日、航空法違反の疑いで、
当時の基地司令やパイロットらへの告発状を名古屋地検に提出した。
こうした告発は全国初とみられる。

　航空法は人口密集地域で宙返りや横転などの曲技飛行を行う場合、
国土交通相の許可が必要と規定。住民は基地周辺が人口密集地域に該当するのに
許可を申請せず、急激な方向転換を伴ったり、機体を90度以上傾けさせたりする
飛行をしたなどと訴えている。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:34:46.97

共同通信の記者も楽しそうだね♪　　
小牧って試験飛行なんかで曲技に相当する試験してないの？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 22:52:53.73

C130やC2にP1と戦闘機も来ますw
直ぐ隣には各務原の岐阜基地も有りまして
夜間訓練も定期的に実施w

赤旗でも書かないと思うw

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 11:48:08.26

申請を忘れた?

普段から申請をしない慣習だった?

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 14:01:41.96

また中華の横槍だろw

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 16:44:21.55

>>197
航空法は民間機の運行に関する法規

自衛隊の運用する航空機は自衛隊法第107条『航空法等の適用除外』で
航空法を適用しない範囲が定められている

だが国土交通大臣の許可を得た曲技飛行等を規定する
航空法第九一条は適用除外となっていない

(ブルーインパルスは空自の戦技研究と広報目的の部隊であり
運用にかかわる許可等は最終的には防衛大臣が所轄する)

まぁ、国際民間航空条約に基く「民間機の運行向けの航空法」という趣旨で作られて
軍用機の運行に関しては別途規定している航空法の陥穽突いた手だな

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 16:53:00.44

>>199
途中で切れたんで付記するけど

ここいらは自衛隊法第一〇七条の６の類用で
「運用周りの規定について、防衛大臣があらかじめ
国土交通大臣と協議しておくべき範囲内の事項」ってことになるけど
アクロバット飛行に関してはこの範囲が判例で明示されていない
ここに付け込んできてる

まぁ他国で常識的に考えればアホいうなやと門前払いするとこなんだろうけれど
我が国だと判例がない点がネックだわな