練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 06:07:10.28

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 07:34:49.21

平昌五輪開会式イベント
プロジェクションマッピング機器は松下製w

フィギュアスケートスピードスケート
製氷作業は日本人作業員を派遣要請w

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 10:57:02.92

>>265
ステルスであるF-Xベースの練習機なんて世界で一番高価な練習機になるな。
だから世界的にステルスの第5世代機は複座を作らずシミュレーターを活用することになっている。
F-X就役後でもF-15を残さなければならない現在の予想を鑑みるにそんな財政的余裕は無いだろう。

>>266
そりゃ防大出、一般幹候の場合。
空自パイロットの大多数を占める航学は入隊後5年目6年目で幹部候補生学校へ行く。
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/pdf/p/29kougakup.pdf

>>267
一案を挙げただけなのに何でもかんでもとは？
現状も概ねそうなっているが、そのロートルパイロットもパイロットの枠を食っている。
司令部勤務になれないロートルパイロットには現役を退いてもらって、その分前線にパイロットを回したほうがいいだろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 11:10:27.56

隠れ戦闘機枠の高等練習機をT-Xにしたら戦闘機の実質減勢だな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:00:29.98

飛行教育部隊や司令部支援飛行隊のパイロット減らしたら前線のパイロットが増えるの?

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:16:26.44

今までの飛行教育の米留は大卒組だけで航空学生出身者ではやってないよな
英語教育の問題も有るしアメリカの会社は無理だな

初歩的な事でも教育の外部委託は一番やったらいけない事なのでは?
民間企業でやってる社員教育の委託も自衛官OBは否定的だし

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:23:25.86

>>254
40代中盤以降って順調に昇任すれば航空学生出身パイロットは飛行隊長やって大卒パイロットは高級幹部(1佐以上)になる頃だろ

なぜかパイロットだけ年齢の事言われるけど他の職域でもその年齢の幹部は現場勤務あまりやらないよな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:55:42.15

そりゃ年だし
いい具合に偉くなったのなら広い視野持ってもらわないと困る

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:32:06.85

スクランブルはT-Xにもやらせよう

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:32:22.25

さらなる高騰化フラグ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:01:34.17

>>275
フルレストアしたF-16B/Dでもいれんのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:04:07.63

>>270
複座の能力限定版だから問題ないだろう。
その分、戦闘機飛行隊は14個に増やされる。

>>271>>271>>273
教育団のパイロットはベテランだけじゃないから。
一定数の現役組優秀者も配属される。

初級操縦過程はそもそも飛行機を飛ばすだけの教育だから問題ないだろう。
無論、内務や服務教育は学生隊作ってそちらでやるだろうし。
民間企業の社員教育なんて全然別の話だろう。

飛行隊長になれる航学出身者なんてほんの一握りだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:25:47.30

>>277
M346はLIFT機としての性能が標準で装備されてるしAT-Xも持つことになるだろう
これからの高等練習機にはミサイルの発射能力は普通に付いてくると思われる

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:28:49.95

T-2CCVベースでF-1再設計した方が国内に金落ちまくるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:34:29.32

国産するにしてもあんなもんベースに再設計とか一から作るより遠回りだろうに

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:38:58.15

>>281
X-2と言うベース機・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 22:52:00.52

実際問題X-2て機体寿命どれくらいまで伸ばす事出来るんだろ？
それにしたって、燃料大して積めないだろうから使いどころのない練習機という珍妙な物になるんだろうけど。
まぁ毎回空中給油の実地練習付きなら悪くないのか…毎回命がけの訓練だｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 22:54:26.26

>>282
練習機にステルス性はいらんし、飛べば練習機になるってわけじゃねえよ阿呆
練習機舐めてる奴多すぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:37:19.12

>>284
ぼくちゃんはれんしゅうきについていっぱいしってるんでちゅね(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 00:09:34.13

>>281
新規設計していいんならF-2のCCVの流用で新しい練習機を作る？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 00:16:18.96

>>285
さすがにこの返しはアホ過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 00:24:10.05

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 01:40:10.78

練習機はアメリカのT-Xの要求性能を基準に採用すれば良い
国産するも良しアメリカが採用したものを輸入するも良し

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 04:48:10.60

時期的にF-3やるかT-X国産するか、になるんじゃねえの?
両方並行してやれるほどリソースないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 06:09:35.93

T-50の可能性は？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 06:29:36.00

アメリカT-Xにならなければゼロ、
なっても元責任者の林元空将の軍研記事>>83見るに
空自は回避しそう

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 11:50:03.35

おそらくXF9-1まで準備してるとこみるとF-3開発はするだろ
T-Xの方はたぶん外国機導入になるのが濃厚だと思う
F-35とF-3に複座機が無いとなると練習機のあり方も変わるだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:15:33.45

T-4を延命しつつF-2B/F-15DJを騙し騙し使うオチになりそう
某党国防部会の先生方は練習機なんぞには興味ないだろうし

話変わるけど体格の良いポーランド人が乗るとM-346のコックピット狭いな
ttps://twitter.com/Poland_MOD

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:08:30.53

新練習機を手早く作るというならX-2の外形そのままに、
中の構造を既存機形式で作ることで、風洞試験を大幅に省略というのも（ぁ

>>278
複座の能力限定版といっても、電子戦機器の外付け化とかくらいで戦闘機としての基本能力そのままやぞ。
さすがにスクランブルはともかく空戦への貢献率がほぼゼロだろう高等練習機と一緒にするには能力が違いすぎる。

>>289
米の要求は高等練習機だけど、肝心の中等練習機どうすんのさ。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 16:20:46.35

>>295
そんなもん大は小を兼ねるてか
そんなもん現代のCCV制御の航空機
プログラム設定でどうにでもなるだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:24:01.92

>>296
ならん

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:25:07.78

練習機に求められるのは素直な空力特性なのでステルス外形とか害悪にしかならん

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:31:11.43

FBWの時代ある程度の飛行特性には目を瞑れるんじゃないかな
F-3やF-35の複座練習機にしたってそこを否定するとありえなくなる

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:33:57.79

>>295
構造から新規設計するならX-2の外形をとどめる必要性は無いだろう。

F-2B用ECMポッドは開発されていない。
F-15DJ用のAN/ALQ-131は数が無いし、センターパイロンを潰し抵抗も増える。
F-15JやF-2Aと同じにはならないし、あくまで補助的な物。
実戦級戦闘機の維持費を掛けてほぼ練習専用となる機体を維持している空自は世界的に見ても
贅沢な運用。
それも出来なくなってきて23飛行隊は実戦運用に戻されるけどな。

米空軍ではT-6Ⅱを中等練習機とし、その後T-38の課程へ進む。
IFSと呼ばれる初級操縦課程はDA-20を使用して民間で行われる。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:50:12.83

>>299
現状F-3やF-35の複座練習機とか公式アナウンスがないのに何言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:13:29.17

高等練習機に実戦機複座型使うメリットとしては
・高等訓練後、機種転換せずに実戦部隊に異動できる
・高等訓練を担当する教官パイロットも機種転換せずに実戦部隊に参加できる
・一部能力が低下するも複座型機は相応の戦闘能力を持ち予備戦力として期待できる
・戦闘機枠外で戦闘機を用意できる

>>300
むしろ高等練習機の方が世界的にまだ少数派じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:21:50.42

少数派のわけねーだろ
それなりの規模の空軍を持ってて、戦闘機で高等訓練してるのは日本くらいだ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:31:28.33

パッと思い出して検索しただけでも、
イギリス空軍はホーク練習機の後にタイフーン複座型使ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:47:00.89

RAFでTyphoonを使って訓練してるのは機種転用のNo. 29 Squadronだけやろ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:58:44.23

>>302
>・高等訓練後、機種転換せずに実戦部隊に異動できる
これが贅沢となってきている。

>・高等訓練を担当する教官パイロットも機種転換せずに実戦部隊に参加できる
空自練習機に乗っているパイロットはもちろんF-15やF-2の資格を持っているよ。民航と違って1機種縛りは自衛隊には無い。

>・一部能力が低下するも複座型機は相応の戦闘能力を持ち予備戦力として期待できる
予備戦力に期待するより1機でも多くの一線級の機体が欲しいだろう。

>・戦闘機枠外で戦闘機を用意できる
予備戦力程度の物なんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:49:33.09

複座で99％は単座と同じ事出来るのに執拗にできない言うのってなんか都合でもあるんですかね？

まあ、戦闘機枠なる物で機数を縛っているからこその高等練習機としての複座型だから、勿体ない話には違いないですが。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 05:18:53.12

T-2時代はF-1に進むなら機種転換不要だったな
あれは高等練習機なのか戦闘機の練習機型なのかややこしいけど

F-4要員は今はF-2で教育受けてから機種転換するんだっけ

どういう管理してるか知らないけど複数の機種の資格持ってるパイロット多いよな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 05:22:51.93

訓練課程終えてもTR期間があるわけじゃん?

海外の戦闘機パイロットのOR資格?取るまでの戦闘機での飛行時間はどれくらいなのか

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 05:41:37.34

>>307
99%のソースplz

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:26:50.62

>>307
F-2のAとBの違いは何？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 19:23:17.10

F-2Bって電子戦能力と燃料搭載量以外にA型から何落とされてたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:41:05.07

今年中にアメリカのT-Xの選定は行うって空軍長官の発言が
B-21のついでにかかれてた記事があったと思ったけどどこだったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:18:32.45

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**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 20:38:28.30

やっぱりスクランブルなんてただの警察権の行使なんだし
貴重な戦闘機を使い潰して行うよりも
練習機みたいなものでやった方が絶対良いよな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 20:54:01.91

イギリスは練習機でスクランブルやってるらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:01:39.61

スクランブルできる練習機の運行費は戦闘機に近いレベルで高価なことと
スクランブルできるパイロットは実戦部隊で使えるレベルの技量が必要でそんな奴を練習機に乗せたままにするのはもったいないし
教官と兼任ならスクランブル待機で訓練時間めちゃくちゃになる問題が

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:11:14.99

ホークってそんなに運用コストが高いのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:23:53.86

運用コストが高いと思ってるだけで実際に比べたわけでもない
スクランブルはあくまで警察権の行使で別に戦闘機が出て行く必要も無い
まあ仮にT-4とF-15が運用コストも機体単価も同じならそうなのかもね
あと技量云々もあくまでパイロットの技量第一主義の空自の考えで
警察権の行使の為だけにそんな技量は必要ないし
他の国、例えばアメリカとか一部の優れた技量よりパイロットの平均的な能力の向上を重視している国なんかにとっては滑稽なこと

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:25:45.73

あと空自は全てのパイロットの技量が高いのではなく
一部の優れたパイロットを作るのにその他の落ちこぼれを多数作る感じだから

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:47:11.49

>>316
そら遠距離から消耗しきっているお客さんかNATOの枠組みからしか来ないだろう＞イギリス

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:56:16.06

たかがドローン1機の為に
エースパイロットを乗せたF-15を4機スクランブルさせるのなんか馬鹿げてるだろ
ただでさえ分の悪い消耗戦になってるのに高価な戦闘機を使い潰すなんて馬鹿らしい
戦闘機は繊細で無限の耐久力なんて持ってないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:10:00.56

なら迎撃用遠距離操作できるドローン配備しろで終わるな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:14:21.48

自衛隊にはまだ無いから困ってる
>迎撃用遠距離操作できるドローン

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:20:21.32

戦闘を考慮しないスクランブルは無意味
空だけ警察コーストガードと軍隊組織分かれてないのは
対処時間に余裕がないため

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:22:31.21

>>323
作れるならそれで良いよ
ただ満足できる性能のものを実戦配備できるまで100年以上かかりそうだけど
それまでの繋ぎに練習機でのスクランブルはありだと思うんだ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:23:25.99

そんなこと言ってもドローン相手にF-15を四機出してたらとてもじゃないが空自は持たんぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:23:39.02

スクランブルできるようにJADGE繋いでどうこうって金かかりすぎそう
日本じゃ高等練習機そんな買わないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:23:57.28

>>327は>>325あて

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:26:03.71

>>325
対処が出来ないって昔は言われてたけど
今は超長距離核ASMの中国・ロシアでの登場でほとんど意味が無いってどこかで見た覚えがある
それにこれから出てくる練習機には簡単なミサイルの運用能力くらいは付いてくるだろうし大丈夫でしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:28:51.93

あっ、中国ロシアが本気で来た時を想定した場合
スクランブルなんてほとんど意味が無くなって来てるってことね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:28:52.62

まあJT-XはBTX-1的なものを要求し戦闘しない＝スクランブルもしないようだから
30年後ぐらいにもう一度主張すればいいのではないか

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:29:48.63

日本本土に向かっているミサイルを戦闘機で撃墜出来るようになれば意味はあるかも

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:31:06.63

その一方で各戦闘機部隊における練習機能はT-4と比べ物にならないほど進化するので
そっちで飛行時間の合理化はなされるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:49:24.13

>>333
巡航ミサイルの戦闘機による対処に空自は熱心なわけだが
いまさら何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:52:58.20

にわかのおもいつきなんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:53:33.10

伸びとるねえw

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:57:59.94

>>335
極超音速ミサイルに対処可能な装備をいちいち装備してスクランブルすると？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:01:03.15

本気の攻撃の時にただの的を本命にして撃ってくるほど
中国ロシアが愚かではないと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:01:36.75

http://www.mod.go.jp/asdf/misawa/f35/index.html

よって、次期戦闘機には、高性能戦闘機に有効に対処し得るとともに、
巡航ミサイル対処能力を備え、
またそれらを構成要素とするネットワーク型戦闘においても実効的に遂行する能力が必要となります。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:03:20.34

要するに巡航ミサイルには対抗できるけど
本命の攻撃であるだろう極超音速ミサイルには対処できないってことでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:04:32.77

もう春休みだっけ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:04:59.40

本命が極超音速ミサイルという論拠を出せ

＞どこかで見た覚えがある
＞どこかで見た覚えがある

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:07:50.36

戦闘機で敵の攻撃をどう対処するのかと言うことで
亜音速クラスの巡航ミサイルには将来対処できるのはわかったけど
極超音速クラスも対処できるの？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:09:31.54

>>343
なぜ極超音速ミサイルを保有する国が開発しないと思ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:11:02.31

まあレーザーの実戦配備までは対処は厳しそうだよね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:12:34.75

練習wも出来る
スクランブル機?w

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:14:40.33

いや苦肉の策だよ
戦闘機使うよりは現状いいでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:17:30.84

そもそも巡航ミサイルに超音速も含まれる
弾道ミサイルは別として対航空機も対巡航ミサイルも同じAAMで戦闘機は行う

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%82%B9_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
＞超音速巡航ミサイルである。
＞M2-3で飛翔し

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:21:22.47

>>349
ロシアの極超音速ミサイルジルコンは時速7000ｋｍだよ？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:21:56.93

戦闘機でやるしかない任務を練習機にあてがう池沼が暴れてる

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:24:03.04

>>351
もともと警察権の行使だから戦闘機じゃなくても出来る上
戦闘機で行うことが無意味にもなってきてるんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:25:19.13

まあいいや一つの意見ってことで今日は終わりにするノシ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:41:01.04

なんだよ・・・
急にスレが進んでいるから
何か発表でもあったのかなって
期待したのに(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:54:59.55

割と小国とか練習機を実戦配備してるなw

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 00:08:35.10

最初の2機は撃てないから…

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 01:06:34.22

>>356
ほんとにやばいときはわりと気にせず撃って国民も支持、
裁判おきてもめるけど戦闘自体は関係なく推移しそう

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 04:53:35.96

F-15やF-2並みの上昇力を持った練習機なら代替出来るなw
F-86F時代並みに取り逃しても良いならまあなんとか

行動が予測不能な目標に接敵するのは通常の訓練より緊張感あって良いと思うけど…

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 08:35:04.06

領空は12海里の範囲であって防空識別圏は領空でもなんでもない
ただの監視業務
取り逃がそうと何かをしようと攻撃してこない限りはこちらが何かをする権利は何も無い
相手を識別し領空12海里に侵犯した時だけ警告して場合によっては攻撃できる

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 10:25:30.10

T-2が廃止されたあとに
21飛行隊はF-2Bに機種転換され、高等訓練（戦闘機操縦課程）と機種転換訓練の飛行隊になり
22飛行隊は廃止され
202飛行隊が23飛行隊になってF-15DJが集められ、高等訓練（戦闘機操縦課程）と機種転換訓練の飛行隊になった

T-4のような低性能の高等訓練機ではなく、複座の戦闘機で高等訓練を行うのは
2001年の時点では理にかなっていたが、教導隊、23飛行隊のDJの大半が近代化改修したMSIP機であり
訓練機として使うのはもったいない
F-2Bも同様に作戦機として転用すれば、将来のJASSM-ERの運用任務やSEAD任務もできる

MSIPがおおざっぱに言うと200機であり、1個飛行隊を20機とすれば5個飛行隊を編成できる
F-2はA型が63機、B型が津波で減ったが27機であり、両方合わせれば4個飛行隊を編成可能

その為には、高等訓練機、アグレッサー機を調達する必要がある

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 10:42:31.37

後席確保するために電子機器おろしてるF-2BでSEAD任務とか懲罰か何か？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 10:45:06.42

現在の高等訓練は
21飛行隊のF-2Bで、主にF-2パイロット候補の
23飛行隊のF-15DJで、主にF-15パイロット候補の
訓練が行われており、F-4向けは行われていない。理由はF-4パイロットはベテランだけだから。

将来F-35やF-3パイロットの養成が活発になった場合、現状の体制では難しくなるので
新規に高等訓練機が調達された場合は、F-35,F-3パイロット用高等訓練飛行隊を新設し
21飛行隊　F-2パイロット用（松島）
22飛行隊　F-35,F-3パイロット用 (新設：騒音などの関係で小松基地あたり)
23飛行隊　F-15パイロット用（新田原）
が望ましいと思うが、飛行隊新設が難しい場合は、21,23飛行隊の機体数を増やして対応する

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 10:49:26.14

訂正
>>360
MSIPは102機で
DとDJは、それぞれ68機と34機である

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 10:55:55.81

>>361
SEADについてはEG-18を導入するという話もあるのでそれでもよい
F-2Bは訓練機でありJ/APG-2やAAM4, AAM5改修対象外であったが
改修用の装備は開発済であり、所要の改修を行えばF-15PreMSIPよりは戦力になるだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 11:04:53.08

T-4は中等訓練機だし、今時高等訓練機が欲しいって言われても

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 11:34:05.23

T-4の後継は川崎が開発したいと言っているそうだ
高等訓練機は、T-2のように複座超音速機であればよいが、
F-35が全量輸入の公算が強いので国産かライセンス生産が望ましい

コンペしたら、三菱がX-2の複座型、川崎が独自開発型、富士がBT-XかT100のラ国を提案しそう

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 12:33:23.14

>>365
それはそれで誤り。林元空将の記事では次は米T-Xかそれと同様の性能のものなので
アメリカは初等機>T-6>T-X
日本はT-7>T-4>T-Xだろう
T-4が数十機に減るまではまだはるか先だし

>>366
三菱をATD－X量産スレの基地外並みにするのやめろ