練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 06:07:10.28

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 06:33:54.90

>>749
そんな中途半端なステルス性に何の意味がある？

飛行特性に固有の癖がある第4世代以前の機体には複座型を使用しての
機種転換の必要があったが、FBWやシミュレータの進化により最早
実機での訓練を必要としなくなっている。
同じ理由で超音速飛行も練習機で行う必要がない。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 13:50:44.58

F-3は単座機と複座機の2タイプにはならんよ
復座じゃなきゃ機能しないなら全て複座機になるだけ
単座機で間に合うなら全て単座機で復座型は制作しない
たぶん単座機のみなのでLIFT機は必要になるだろう
だから練習機はLIFT機・高等練習機と中等練習機は分けられるのではと予想している

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:54:52.73

ちょいちょいこのスレで言われてるように、
今後どういう機種構成でやっていくかによってT-Xの形は変わってくるよぬ
そこがあやふやだとこっちも釣られて形が定められない

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:57:12.72

F-3とF-35は単座機だけだろうな
残存するF-15は若干は復座型は残るけど
新世代機のコクピットに慣らすためには
F-2退役に合わせてLIFT機は必要になりそう
LIFT機＆高等練習が同一機体となるなら
中等練習機はT-4みたいな高級・高性能機じゃなくて
もっと簡素な機体でよくなるかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 20:29:41.60

>>753
アメリカで研修になる予感＞F-35

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 23:09:57.92

BTX-1がアメリカで採用されれば
おそらく日本でも採用されるだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 23:19:43.58

T-50の採用を祈るのみだな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 02:30:42.77

Ｔ－５０だけはないｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 03:27:56.97

>>756
ないわー
普通にライン閉鎖している可能性高すぎて

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 04:24:47.82

T-50のどこがだめなの？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 05:02:20.85

何でアメリカは自国で開発しないの？
航空技術は世界一なわけで他国の手助けなんて必要ないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 05:42:30.63

>>759
とりあえず。日本で使う時点で韓国製って時点でだめすぎる上に他国のエンジンを使っているので供給に不安定な面があり得るって点もだめ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 05:59:20.41

>>760
アメリカは国防産業でも短期利益の追及を求められ
しかも経営陣は短期利益を上げることで超高額報酬を
得る

利益が出るのが30年後ぐらいになっちゃう練習機を
作ろうなんて冒険心があるのは新興メーカーだけだが
こいつらは資金を集められないから、結局CGを何枚か
出すだけで終わっちゃう

すべては金融資本主義、グローバル化がいかんのだ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 06:22:26.16

採用してやるからライセンス料は激安で図面よこせみたいな感じなのかな？

自力で開発できることは双方ともに分かってるから提供側もぼったくれないし少しでも利益になればと応じるのかも
薄利でも採用数はデカいんだし

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 06:29:35.22

新規で高等練習機を作っているのがT-50とM346しかないだけなんだよなぁ
基本的に複座の戦闘機使った方が安くつくから
で、新規開発してないで運用している国はレストア改修して飛ばしていると

米軍も下手すると副座機使い潰すんじゃあないかなぁ？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 06:58:18.69

>>764
とてもじゃないが退役するT-38の穴を埋められるほど複座機は余ってないよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 12:58:12.90

これならいいんじゃない？https://goo.gl/WRWTLn

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 13:30:17.60

F-35とF-3が単座機のみなら
F-2退役に伴いLIFT機は必要になってくる
高等練習機もそれと同一の機体かな
初等と中等練習機をターボプロップの同一機種にするか
中等練習機をT-4より簡素な機体にする感じが有力か？

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 23:20:05.62

https://youtu.be/4gOHyVNxXwU
Boeing TX 独立記念日セントルイス

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 01:32:44.66

>>759
練習機としてみると高額すぎる　38億円とか言われてるよね
AESAレーダー化前のF-16よりも高いぐらい
それとわざわざ隣国の防衛産業に仕事を与えるとかアホのすること

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 12:43:02.73

>>769
誰が言ってるのそれｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 12:50:58.56

林富士夫元空将はT-50は高等練習機として低性能だから
良くない、BTX-1がいいと書いているが、実際の性能の問題に加えて
韓国に発注したくないという考えもあるだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 16:37:39.09

HMD使って実機上での射撃シミュレーション等を行うには電子装備を一から作らないとダメで、
それが邦貨38億の現在の機体価格に乗っかるから、どうやっても安くならない(上に泥縄の可能性も）、
でなかったけ？
あと、設計が今となっては古い（それはT-100ことM-346の方が余程ではありますが）のも問題にしていたような。

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 17:03:55.83

どうしても必要なら複座のF-3を作るでしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 20:27:29.40

軍研2017年5月号の林元空将の記事によると
T-50Aは米軍が要求する到達目標を全てクリアしている模様

というか、記事読み返すと
T-Xに関して米空軍の性能要求のポリシーが一貫していない点と
高性能提案に対するインセンティブの額が小さすぎる点を気にしてるようだな

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 05:48:06.34

3種類まで絞られた段階でT-50Aも仕様に沿ってるのは
あたりまえだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 07:49:50.10

M346は目標値を満たしてないよ
とくにsustained-Gは要求ぎりぎり

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 07:53:11.02

それが、
>M-346の方が余程
て意味なんだろうな。…ハネウェルのほぼ市販エンジンを
XF-5(AB付き)に換えたら改善される？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 08:08:39.97

F-16Dを買うってのはダメかな？
値段あまり変わらんようだし

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 08:12:31.35

ランニングコストが(新世代練習機に比べて)
高いじゃないですか(Scrambleには使えるが)

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 09:26:01.93

というか米空軍T-Xの要求が、戦闘機でも作るのかってくらい上を狙ってるからなぁ。
空自にはむしろM346の方が向いてるって話もなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 09:26:43.68

普通に考えたらBTX-1だろ
そしてボーイングはBTX-1を
日本に売るつもりでいる

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 09:42:10.27

ボーイングは売るつもりでもそれが空自の次期教育体制構想に適合してるかはまた別問題だけども。
構想わからんからどうなるやら。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 19:58:32.95

仮にBTX-1になったとして、どこで作るの？
やっぱT-4後継って感じで川重？
三菱はF-3で忙しいだろうし
逆にライセンス生産させないようなら、それこそ
採用の目なんてないだろうしさ
T-4後継なら200機レベルで作るんだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:43:02.57

T-3→BT-X→実用機
うーん大丈夫かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:50:14.97

>>784
無理。事故多発。とりあえずT-4をはさむだろう。
その後T-4を次期中等練習機で代替。
あと今はT-7な

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:52:02.98

今の時代、ソフトウエアの切り替えだけで
初等～高等までの飛行特性を自由にセッティングできるようにすればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:51:53.71

それやっても根本的な飛行性能は変わらないし
導入コストも維持コストも高価な機体を初等訓練に使うのは
どう考えても割に合わないですよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 06:09:52.49

中等練習機はT-4みたいな
高級な機体ではなく簡素な機体

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:28:50.89

>>786
セスナ機に亜音速でACMさせたり、T-38に時速120キロで着陸させたりできるとでも？

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 09:03:02.00

>>788
新規の機体を導入するよりもT-4を再生産する方がトータルで安く済む気がする
個人的にはL-39みたいなのがいいと思うが

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 17:57:27.46

高等の初期段階までやらせているT-4を簡素な機体でやろうとすると、複座戦闘機とのギャップフィラーに別の練習機が必要になるから
結局高くつく、で片付くと思う。
T-4を現代の戦闘機乗りに要求される部分だけ（≒LIFT過程に電子戦シミュレーションも入るか）ブラッシュアップ
すれば十二分に使えるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 01:03:49.01

その時点でもう別物であってT-4改の範疇を越えてる

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 02:50:27.80

まだ複座戦闘機とか言ってるやつがいるんか

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 06:25:31.82

T-7>T-4>BTX-1か同等機種>F-35A/F-3
となった後にT-4の後継はどうなるか

**妄想茸美味しいｗ** · 2018/07/15(日) 11:24:30.55

BTX-1が単発だから、T-7からBTX-1にいきなりのシラバスは組めるし、FMSの無茶な請求書じゃない、
民航機並みの運用体制を組ませてくれるなら今のT-4とどっこいくらいに持って行ける「可能性」はあるとは思うぞ。

双発機の扱いは、機種転換時にみっちり、にはなるでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:02:45.30

大半をシュミレーターでやらせるんでしょ
一番金がかからない　T-4クラスまでで実機は十分

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:46:54.67

どうにかしてL-39を使ってくれないかな
安くて性能よくてカッコイイ素晴らしい練習機なんだが

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:51:56.60

>>796
アメリカはLIFT機であるT-X選考してるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:15:34.92

なんか、ボーイングが売り込みにやる気がないみたいな記事を目にしたんだが、BTX大丈夫なのかな？
T-50が勝っちゃったら、マジで日本でも採用とか有り得そうで怖い

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:36:02.45

ないない。
つーか日本が採用するときは余裕でライン閉じてるだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 15:30:53.69

どっちにしても日本は韓国仮想敵でT-50入れないだろうが、
アメリカのT-Xで勝てば生産は長期で続くしそれ次第だろ
個人的にはBTX-1に勝ってほしいが

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:14:57.16

USAFにはT-50を採用してほしいけどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:25:00.27

>>802
ラッキード独り勝ちやん(Peanuts!

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:27:30.79

ウリは日本にT-50を売らないニダ

とか買おうとしたら言いそう

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 20:40:36.58

あいつら｢売ってあげた｣とか言いそう
｢お買い上げいただいた｣とか絶対に言わないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 22:34:20.15

>>800
え、そうなん？
アメリカのT-Xって、15～20年後くらいまで生産されるのかと、勝手に思ってたんだが
その頃には、さすがにt-4は持たなそうな気がするんだが、実際どうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 14:15:22.25

>>796
シミュレータでそこまではできない。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:38:15.35

ゴールデンイーグルはアジアの誇り

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 23:02:12.31

10mの墜落で爆発炎上するヘリをなんとかしろと

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 23:26:15.65

世界はどんどんT-50Aで団結してるのに、ゴミしか乗れない哀れなジャップ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 01:36:33.10

>>808
>>810
トンカツ　巣に帰れ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 03:47:07.53

>>810
質問なんだけど
T-50は何故に-50なの？
-1～-49は何処に行ったの？

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 12:28:16.03

なんで50なのか自分も気になるが順繰りに数字つけていかなきゃいけない決まりはないぞ
T-Xに応募してるM-346なんかT-100という名称にしてるしF-16やホークだとブロックやMk幾つといった数字が間すっとばされてたりと、
キリのいい数字だとかで唐突な数字が割り振られるのは珍しくない

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 12:52:11.77

空軍50周年とかで多少サバ読んできりのいい50になったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 12:55:15.61

https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle
ロッキードマーチン設計のアメリカの練習機として50番目だからと
英語版には表があるが

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 14:21:04.14

>>815
表はアメリカ軍の命名で、T-50が登録されたのはリンク先の
http://www.designation-systems.net/usmilav/412015-L(addendum).html

に2種類のT-50があると混乱のもとになるからって書いてあるやんけ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 15:41:38.65

もうねえ
T38でいいおw

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 14:19:49.79

T-50になった理由はわかったけど
米軍に登録する理由がわからない
韓国の練習機が登録できるなら、日本のT-4とかも登録出来るのか？
出来ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:55:36.58

T-4は空いてるから必要があればそのままで登録できるぞ
https://fas.org/irp/doddir/army/ar70-50.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 19:46:09.18

T-50って単に韓国の予算で開発しただけで実際はロッキードマーチンの開発機だから

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 19:53:56.28

>>820
ホンダジェットと同じだね(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 21:01:18.81

ホンダは日本で造った方が良かったが
為替差損を考えてNSXもそうしたのw
韓国wとは違うよw

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 23:53:04.81

>>820
いつもこれ言ってるやついるけどさぁ
今までソースが出てきたことは皆無なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 00:02:31.90

夏だなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:09:32.37

>>823
T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろｗ今は消されているがなw
それとKFXでアメに要求した技術移転項目見れば航空機の開発が未だに出来ないってことは
明らかなんだがｗ

米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:14:43.34

>>820
T-50であってKT-50じゃないからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:15:07.61

>>825
正直F-5のエンジン換装設計からはいれば良いのにな

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:15:11.81

アメリカの許可がなければ輸出できないって時点でお察しだわ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:41:58.79

戦前の日本の航空機もそうだったが、最初は外国から学ぶのが当然なんだけどね
KFXがT50ベースじゃないのは技術者としては虚しいね。色々やり直しや

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 03:04:50.75

割とまじめな話しとしてMIG-21あたりでいいからCCVを自国で開発した方がいいとおもうぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 03:11:32.91

船は良くても航空機だと
何故か国是に触れる

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 04:36:33.56

Mig-15もエンジンはロールスロイスの無許可コピーだったな
中露ともライセンス料払ってない

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 06:28:18.53

>>825
>> T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろｗ今は消されているがなw

こういうのは信用できない。
ネット上の情報をアーカイバも含めて完全に消すなんてなかなかできない。
「韓国人が、はやぶさの帰還カプセルを盗もうとした」というデマを存在しないニュースサイトリンクてんこもりで流していたのを思い出す。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 10:25:25.99

消されて見れなくなってるとしても、大量に出ていたこととそれが正しいかどうかはまた違う話なのに、
新聞に載ってたテレビでやってたから正しい並のガバガバ理論すぎる

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 11:00:09.76

>>828
クフィルやグリペンも、アメリカやイギリスの許可が降りずに輸出できなかった過去があるけど
何を察したんだよw

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 11:02:22.07

日帝が記録を根こそぎ燃やしたから証拠はもう残ってない
って主張してるのと同レベルだな>825はｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 14:41:53.60

カプセル泥棒wワロタw

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 01:31:39.24

>>833
>>834
>>836
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 02:08:26.57

羅列するだけで証拠なら慰安婦だの強制連行だのもそうやって羅列すれば証拠になって日本が悪いになるのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 09:19:15.38

記録が残っている移転要求項目と売春婦を同列に騙る朝鮮人ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 17:37:56.51

>>838
反論したいならさっさと証拠を持ってこいって

**￣￣￣V￣￣￣￣￣￣** · 2018/08/03(金) 03:12:10.66

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**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 03:14:05.44

特にこっちはなければステルス戦闘機どころか飛ぶもの作れないからなｗ

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 03:44:54.39

夏休み大変だな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 03:59:32.37

朝鮮学校も夏休みか？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 04:18:02.71

前後輪ランディングギア脚技術って間違いなくないと練習機すら無理だよな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 04:28:39.57

ランディングギアこそ専門化が進んでいて、他のメーカーが詳細設計をするんで
別になくても

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 10:49:41.75

>>846
T-1を作ったとき、日本に降着装置の技術なんてなかったよ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 09:16:48.20

>>848
これをライセンスで作ってただろ

https://ja.wikipedia.org/wiki/T-33_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

＞航空自衛隊では1954年（昭和29年）の創立当初からF-86Fと共にアメリカから68機の供与を受け、
＞翌1955年（昭和30年）からは川崎航空機によって210機がライセンス生産され

https://ja.wikipedia.org/wiki/T-1_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
＞初飛行：1958年1月19日