練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 06:07:10.28

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 09:26:43.68

普通に考えたらBTX-1だろ
そしてボーイングはBTX-1を
日本に売るつもりでいる

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 09:42:10.27

ボーイングは売るつもりでもそれが空自の次期教育体制構想に適合してるかはまた別問題だけども。
構想わからんからどうなるやら。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 19:58:32.95

仮にBTX-1になったとして、どこで作るの？
やっぱT-4後継って感じで川重？
三菱はF-3で忙しいだろうし
逆にライセンス生産させないようなら、それこそ
採用の目なんてないだろうしさ
T-4後継なら200機レベルで作るんだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:43:02.57

T-3→BT-X→実用機
うーん大丈夫かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:50:14.97

>>784
無理。事故多発。とりあえずT-4をはさむだろう。
その後T-4を次期中等練習機で代替。
あと今はT-7な

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:52:02.98

今の時代、ソフトウエアの切り替えだけで
初等～高等までの飛行特性を自由にセッティングできるようにすればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 01:51:53.71

それやっても根本的な飛行性能は変わらないし
導入コストも維持コストも高価な機体を初等訓練に使うのは
どう考えても割に合わないですよ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 06:09:52.49

中等練習機はT-4みたいな
高級な機体ではなく簡素な機体

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 08:28:50.89

>>786
セスナ機に亜音速でACMさせたり、T-38に時速120キロで着陸させたりできるとでも？

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 09:03:02.00

>>788
新規の機体を導入するよりもT-4を再生産する方がトータルで安く済む気がする
個人的にはL-39みたいなのがいいと思うが

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 17:57:27.46

高等の初期段階までやらせているT-4を簡素な機体でやろうとすると、複座戦闘機とのギャップフィラーに別の練習機が必要になるから
結局高くつく、で片付くと思う。
T-4を現代の戦闘機乗りに要求される部分だけ（≒LIFT過程に電子戦シミュレーションも入るか）ブラッシュアップ
すれば十二分に使えるぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 01:03:49.01

その時点でもう別物であってT-4改の範疇を越えてる

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 02:50:27.80

まだ複座戦闘機とか言ってるやつがいるんか

**名無し三等兵** · 2018/07/15(日) 06:25:31.82

T-7>T-4>BTX-1か同等機種>F-35A/F-3
となった後にT-4の後継はどうなるか

**妄想茸美味しいｗ** · 2018/07/15(日) 11:24:30.55

BTX-1が単発だから、T-7からBTX-1にいきなりのシラバスは組めるし、FMSの無茶な請求書じゃない、
民航機並みの運用体制を組ませてくれるなら今のT-4とどっこいくらいに持って行ける「可能性」はあるとは思うぞ。

双発機の扱いは、機種転換時にみっちり、にはなるでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:02:45.30

大半をシュミレーターでやらせるんでしょ
一番金がかからない　T-4クラスまでで実機は十分

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:46:54.67

どうにかしてL-39を使ってくれないかな
安くて性能よくてカッコイイ素晴らしい練習機なんだが

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:51:56.60

>>796
アメリカはLIFT機であるT-X選考してるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:15:34.92

なんか、ボーイングが売り込みにやる気がないみたいな記事を目にしたんだが、BTX大丈夫なのかな？
T-50が勝っちゃったら、マジで日本でも採用とか有り得そうで怖い

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:36:02.45

ないない。
つーか日本が採用するときは余裕でライン閉じてるだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 15:30:53.69

どっちにしても日本は韓国仮想敵でT-50入れないだろうが、
アメリカのT-Xで勝てば生産は長期で続くしそれ次第だろ
個人的にはBTX-1に勝ってほしいが

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:14:57.16

USAFにはT-50を採用してほしいけどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:25:00.27

>>802
ラッキード独り勝ちやん(Peanuts!

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:27:30.79

ウリは日本にT-50を売らないニダ

とか買おうとしたら言いそう

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 20:40:36.58

あいつら｢売ってあげた｣とか言いそう
｢お買い上げいただいた｣とか絶対に言わないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 22:34:20.15

>>800
え、そうなん？
アメリカのT-Xって、15～20年後くらいまで生産されるのかと、勝手に思ってたんだが
その頃には、さすがにt-4は持たなそうな気がするんだが、実際どうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 14:15:22.25

>>796
シミュレータでそこまではできない。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:38:15.35

ゴールデンイーグルはアジアの誇り

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 23:02:12.31

10mの墜落で爆発炎上するヘリをなんとかしろと

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 23:26:15.65

世界はどんどんT-50Aで団結してるのに、ゴミしか乗れない哀れなジャップ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 01:36:33.10

>>808
>>810
トンカツ　巣に帰れ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 03:47:07.53

>>810
質問なんだけど
T-50は何故に-50なの？
-1～-49は何処に行ったの？

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 12:28:16.03

なんで50なのか自分も気になるが順繰りに数字つけていかなきゃいけない決まりはないぞ
T-Xに応募してるM-346なんかT-100という名称にしてるしF-16やホークだとブロックやMk幾つといった数字が間すっとばされてたりと、
キリのいい数字だとかで唐突な数字が割り振られるのは珍しくない

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 12:52:11.77

空軍50周年とかで多少サバ読んできりのいい50になったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 12:55:15.61

https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle
ロッキードマーチン設計のアメリカの練習機として50番目だからと
英語版には表があるが

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 14:21:04.14

>>815
表はアメリカ軍の命名で、T-50が登録されたのはリンク先の
http://www.designation-systems.net/usmilav/412015-L(addendum).html

に2種類のT-50があると混乱のもとになるからって書いてあるやんけ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 15:41:38.65

もうねえ
T38でいいおw

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 14:19:49.79

T-50になった理由はわかったけど
米軍に登録する理由がわからない
韓国の練習機が登録できるなら、日本のT-4とかも登録出来るのか？
出来ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/25(水) 20:55:36.58

T-4は空いてるから必要があればそのままで登録できるぞ
https://fas.org/irp/doddir/army/ar70-50.pdf

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 19:46:09.18

T-50って単に韓国の予算で開発しただけで実際はロッキードマーチンの開発機だから

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 19:53:56.28

>>820
ホンダジェットと同じだね(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 21:01:18.81

ホンダは日本で造った方が良かったが
為替差損を考えてNSXもそうしたのw
韓国wとは違うよw

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 23:53:04.81

>>820
いつもこれ言ってるやついるけどさぁ
今までソースが出てきたことは皆無なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 00:02:31.90

夏だなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:09:32.37

>>823
T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろｗ今は消されているがなw
それとKFXでアメに要求した技術移転項目見れば航空機の開発が未だに出来ないってことは
明らかなんだがｗ

米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:14:43.34

>>820
T-50であってKT-50じゃないからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:15:07.61

>>825
正直F-5のエンジン換装設計からはいれば良いのにな

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:15:11.81

アメリカの許可がなければ輸出できないって時点でお察しだわ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:41:58.79

戦前の日本の航空機もそうだったが、最初は外国から学ぶのが当然なんだけどね
KFXがT50ベースじゃないのは技術者としては虚しいね。色々やり直しや

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 03:04:50.75

割とまじめな話しとしてMIG-21あたりでいいからCCVを自国で開発した方がいいとおもうぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 03:11:32.91

船は良くても航空機だと
何故か国是に触れる

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 04:36:33.56

Mig-15もエンジンはロールスロイスの無許可コピーだったな
中露ともライセンス料払ってない

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 06:28:18.53

>>825
>> T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろｗ今は消されているがなw

こういうのは信用できない。
ネット上の情報をアーカイバも含めて完全に消すなんてなかなかできない。
「韓国人が、はやぶさの帰還カプセルを盗もうとした」というデマを存在しないニュースサイトリンクてんこもりで流していたのを思い出す。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 10:25:25.99

消されて見れなくなってるとしても、大量に出ていたこととそれが正しいかどうかはまた違う話なのに、
新聞に載ってたテレビでやってたから正しい並のガバガバ理論すぎる

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 11:00:09.76

>>828
クフィルやグリペンも、アメリカやイギリスの許可が降りずに輸出できなかった過去があるけど
何を察したんだよw

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 11:02:22.07

日帝が記録を根こそぎ燃やしたから証拠はもう残ってない
って主張してるのと同レベルだな>825はｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 14:41:53.60

カプセル泥棒wワロタw

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 01:31:39.24

>>833
>>834
>>836
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 02:08:26.57

羅列するだけで証拠なら慰安婦だの強制連行だのもそうやって羅列すれば証拠になって日本が悪いになるのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 09:19:15.38

記録が残っている移転要求項目と売春婦を同列に騙る朝鮮人ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 17:37:56.51

>>838
反論したいならさっさと証拠を持ってこいって

**￣￣￣V￣￣￣￣￣￣** · 2018/08/03(金) 03:12:10.66

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**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 03:14:05.44

特にこっちはなければステルス戦闘機どころか飛ぶもの作れないからなｗ

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 03:44:54.39

夏休み大変だな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 03:59:32.37

朝鮮学校も夏休みか？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 04:18:02.71

前後輪ランディングギア脚技術って間違いなくないと練習機すら無理だよな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 04:28:39.57

ランディングギアこそ専門化が進んでいて、他のメーカーが詳細設計をするんで
別になくても

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 10:49:41.75

>>846
T-1を作ったとき、日本に降着装置の技術なんてなかったよ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 09:16:48.20

>>848
これをライセンスで作ってただろ

https://ja.wikipedia.org/wiki/T-33_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

＞航空自衛隊では1954年（昭和29年）の創立当初からF-86Fと共にアメリカから68機の供与を受け、
＞翌1955年（昭和30年）からは川崎航空機によって210機がライセンス生産され

https://ja.wikipedia.org/wiki/T-1_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
＞初飛行：1958年1月19日

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 10:25:35.58

ライセンス生産してたら技術があるってすごいですね

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 10:53:33.90

戦前から引込脚は作っていただろｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:46:15.96

とりあえず、今の時点だと住友精密がランディングギアについては世界有数の企業だったりはしますけどね…

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:35:02.36

>>851
T-1みたいな前輪式のランディングギアは量産してなくね?

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:43:02.50

>>850
技術供与もされてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 16:20:10.87

>>853
首輪式だから特別どうってことはないんだけど
まぁ試作機なら橘花や震電などで使われている

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 16:27:58.27

>>854
ライセンス生産契約と技術供与契約は別なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 18:52:36.31

スウェーデンがアメリカとPAC-3MSE導入で合意
http://otakei.otakuma.net/archives/2018081405.html

サーブが協力するボーイングT-Xへの追い風になるかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:53:13.42

全然関係ないけど
台湾が高等練習機開発中
AT-3の後継で、AT-5
http://alert5.com/2016/04/26/taiwans-indigenous-advanced-jet-trainer-nicknamed-blue-magpie/

http://alert5.com/wp-content/uploads/2016/04/XT-5.jpg

2017年2月7日、台湾国防部は新型高等練習機66機を約2,500億円で自主開発・製造する契約を
国家中山化学研究院で締結した。
これを受け、国家中山化学研究院は台湾独自開発の戦闘機「F-CK-1（経国号）」の
開発・製造などを手がけた漢翔航空工業（Aerospace Industrial Development Corporation）と戦略的提携書を締結した。
新型高等練習機は、漢翔航空工業が設計した双発エンジンの試作機XT-5が原型となる。
また、新型高等練習機は「AT-5」と呼ばれる予定で、従来の「AT-3」練習機と「F-5」戦闘機を代替する可能性がある。
開発スケジュール
2019年　試作機完成
2020年　初飛行
2026年　配備完了

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 08:50:59.79

日本も高等練習機作らないのかな？
これから導入される無人機の制御とか考えたら有人機は複座が良いと思うんだよな
かつ複座有人機も無人機に随伴できる高い運動性能が必要なはずだし
武装は無人機に任せりゃ良いから複座練習機の武装は護身程度で、武装より通信機能が大事

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:55:11.19

現在はF-15DJとF-2Bで高等練習の100時間をやってます

それらが退役したら…

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:10:05.02

普通に複座のF-3作る予定やで

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:18:40.06

F-22もF-35も単座しかないのに複座なんて作れるかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:21:34.80

>>862
最初から複座で作って後ろの座席には将来改修時にコンピュータ載せれば宜しい
コクピット自体を棺桶みたいに外せて載せ換えしても良い品

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:32:02.15

今までは普通に複座作ってきたのに当のアメリカがそういうことせずに単座のみに絞ってると、
シミュレーターの発達もあるけど複座込みで高度なステルス性まで狙おうとすると二兎追いで効率悪いんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:46:31.32

いや、T-2でやってた高等練習100時間をT-2退役時に余裕ぶっこいて
現役複座戦闘機でやることになったのです

複座機は機種転換訓練にも使いますが、まあそれは30時間程度です
それ以外に高等練習に100時間も使うと、飛行時間という命数を削ります
本来なら要撃や攻撃に使える戦闘機の命数を訓練で削るのは非常にもったいない
推力が大きい戦闘機は燃料も馬鹿食いしますし、消耗パーツも高価です

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:50:38.49

F-3の導入数と会わせて考えて現時点だと複座をいれた方が効率がいいってモサ師匠がいってた。
なんで劇的にフル定数の５飛行隊程度増えない限りは複座路線でいくってことになる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:22:31.34

複座自体作らないと思うがあったとしても
ステルス機で高等練習はしないぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 05:55:24.07

複座がなくなったのは戦闘機の価格が上がったっからなんだろうね
ステルスとか高機能なアビオとかは練習機としては不要なわけで

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 06:07:54.57

法令を見直したら機種転換は２０時間だった

初等訓練
　初級操縦　T-7　60時間
中等訓練
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
高等訓練
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間
　戦闘機操縦課程　F-15もしくはF-2　100時間
機種転換訓練
　F-15機種転換操縦課程　20時間

高等訓練までは戦闘機に乗る前の訓練で、
実戦闘機の複座が必要になるのは機種転換訓練
F-35では単座で行っている

高等訓練は単座ではできないので超音速が出る複座機が必要

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 15:28:14.66

今のところ高等練習機入れる予定はないですで終わる内容だよな・・・
F-3導入で定数が増えずとも単座オンリーになるかすれば（約130～200機）
高等練習機の設計にはいるとは思うぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:59:38.88

次は高等練習機って軍事研究にあったじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:38:57.66

詳しく

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 07:00:45.81

>>866
>>88で全然違うこと言ってるじゃん。コテの見解を捏造するな

918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。

ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 07:09:56.15

確か米軍の規模なら専用の高等練習機入れるべきだが小国なら兼用の複座戦闘機の方がってのがもささんの見解だったような

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:29:20.30

戦闘機はいま「軽」がアツい！
「練習機兼軽戦闘機」国際エアショーで発表続々の背景
https://trafficnews.jp/post/81305

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:00:14.68

日本も造りたい!!

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 08:43:52.51

節操を一切持ち合わせていない乗り物ニュースでライターが竹内さんて時点で…　＞８７５の先

日本は謎の戦闘機定数なるものを持ち合わせていて、複座戦闘機はその定数外だから予備戦力の意味合い強いんだけどね。

で、上の方で、絶対複座単座同一スペックじゃ無いと嫌嫌坊、が暴れていたような。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:21:58.76

その話は定数があるからこそ活きてくる話で、
定数撤廃して戦闘機増強しようなんて話が出てきてる時にそれが今後も続く前提の話でマウント取りはおめでたすぎる

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:07:25.35

戦闘機部隊に配備されている複座機は普通に定数にカウントされてんぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:57:05.31

練習機として使っている複座戦闘機、と訂正しておきます。

定数の概念は馬鹿馬鹿しいとは思うけど、判り易いタガでもあるからね。
財務省への説得、人材育成の目標値設定とか、案外明確な指標値が無いとやりづらい。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:46:37.08

今月中にUSAF T-Xを発表するみたい
https://nationalinterest.org/blog/buzz/soon-air-force-will-select-one-these-three-jets-become-its-jet-trainer-21st-century-30772

24日からの週になるっぽい