練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 06:07:10.28

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 00:02:31.90

夏だなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:09:32.37

>>823
T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろｗ今は消されているがなw
それとKFXでアメに要求した技術移転項目見れば航空機の開発が未だに出来ないってことは
明らかなんだがｗ

米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:14:43.34

>>820
T-50であってKT-50じゃないからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:15:07.61

>>825
正直F-5のエンジン換装設計からはいれば良いのにな

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:15:11.81

アメリカの許可がなければ輸出できないって時点でお察しだわ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 02:41:58.79

戦前の日本の航空機もそうだったが、最初は外国から学ぶのが当然なんだけどね
KFXがT50ベースじゃないのは技術者としては虚しいね。色々やり直しや

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 03:04:50.75

割とまじめな話しとしてMIG-21あたりでいいからCCVを自国で開発した方がいいとおもうぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 03:11:32.91

船は良くても航空機だと
何故か国是に触れる

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 04:36:33.56

Mig-15もエンジンはロールスロイスの無許可コピーだったな
中露ともライセンス料払ってない

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 06:28:18.53

>>825
>> T-50開発当時にハングルのニュースソースは大量に出ていただろｗ今は消されているがなw

こういうのは信用できない。
ネット上の情報をアーカイバも含めて完全に消すなんてなかなかできない。
「韓国人が、はやぶさの帰還カプセルを盗もうとした」というデマを存在しないニュースサイトリンクてんこもりで流していたのを思い出す。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 10:25:25.99

消されて見れなくなってるとしても、大量に出ていたこととそれが正しいかどうかはまた違う話なのに、
新聞に載ってたテレビでやってたから正しい並のガバガバ理論すぎる

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 11:00:09.76

>>828
クフィルやグリペンも、アメリカやイギリスの許可が降りずに輸出できなかった過去があるけど
何を察したんだよw

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 11:02:22.07

日帝が記録を根こそぎ燃やしたから証拠はもう残ってない
って主張してるのと同レベルだな>825はｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 14:41:53.60

カプセル泥棒wワロタw

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 01:31:39.24

>>833
>>834
>>836
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←イスラエル製、エルタ社のAESAを選定。
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 02:08:26.57

羅列するだけで証拠なら慰安婦だの強制連行だのもそうやって羅列すれば証拠になって日本が悪いになるのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 09:19:15.38

記録が残っている移転要求項目と売春婦を同列に騙る朝鮮人ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 17:37:56.51

>>838
反論したいならさっさと証拠を持ってこいって

**￣￣￣V￣￣￣￣￣￣** · 2018/08/03(金) 03:12:10.66

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**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 03:14:05.44

特にこっちはなければステルス戦闘機どころか飛ぶもの作れないからなｗ

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・空対空ミサイル等の装着、照準技術
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術
・その他

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 03:44:54.39

夏休み大変だな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 03:59:32.37

朝鮮学校も夏休みか？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 04:18:02.71

前後輪ランディングギア脚技術って間違いなくないと練習機すら無理だよな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 04:28:39.57

ランディングギアこそ専門化が進んでいて、他のメーカーが詳細設計をするんで
別になくても

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 10:49:41.75

>>846
T-1を作ったとき、日本に降着装置の技術なんてなかったよ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 09:16:48.20

>>848
これをライセンスで作ってただろ

https://ja.wikipedia.org/wiki/T-33_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

＞航空自衛隊では1954年（昭和29年）の創立当初からF-86Fと共にアメリカから68機の供与を受け、
＞翌1955年（昭和30年）からは川崎航空機によって210機がライセンス生産され

https://ja.wikipedia.org/wiki/T-1_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
＞初飛行：1958年1月19日

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 10:25:35.58

ライセンス生産してたら技術があるってすごいですね

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 10:53:33.90

戦前から引込脚は作っていただろｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:46:15.96

とりあえず、今の時点だと住友精密がランディングギアについては世界有数の企業だったりはしますけどね…

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:35:02.36

>>851
T-1みたいな前輪式のランディングギアは量産してなくね?

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:43:02.50

>>850
技術供与もされてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 16:20:10.87

>>853
首輪式だから特別どうってことはないんだけど
まぁ試作機なら橘花や震電などで使われている

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 16:27:58.27

>>854
ライセンス生産契約と技術供与契約は別なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 18:52:36.31

スウェーデンがアメリカとPAC-3MSE導入で合意
http://otakei.otakuma.net/archives/2018081405.html

サーブが協力するボーイングT-Xへの追い風になるかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:53:13.42

全然関係ないけど
台湾が高等練習機開発中
AT-3の後継で、AT-5
http://alert5.com/2016/04/26/taiwans-indigenous-advanced-jet-trainer-nicknamed-blue-magpie/

http://alert5.com/wp-content/uploads/2016/04/XT-5.jpg

2017年2月7日、台湾国防部は新型高等練習機66機を約2,500億円で自主開発・製造する契約を
国家中山化学研究院で締結した。
これを受け、国家中山化学研究院は台湾独自開発の戦闘機「F-CK-1（経国号）」の
開発・製造などを手がけた漢翔航空工業（Aerospace Industrial Development Corporation）と戦略的提携書を締結した。
新型高等練習機は、漢翔航空工業が設計した双発エンジンの試作機XT-5が原型となる。
また、新型高等練習機は「AT-5」と呼ばれる予定で、従来の「AT-3」練習機と「F-5」戦闘機を代替する可能性がある。
開発スケジュール
2019年　試作機完成
2020年　初飛行
2026年　配備完了

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 08:50:59.79

日本も高等練習機作らないのかな？
これから導入される無人機の制御とか考えたら有人機は複座が良いと思うんだよな
かつ複座有人機も無人機に随伴できる高い運動性能が必要なはずだし
武装は無人機に任せりゃ良いから複座練習機の武装は護身程度で、武装より通信機能が大事

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:55:11.19

現在はF-15DJとF-2Bで高等練習の100時間をやってます

それらが退役したら…

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:10:05.02

普通に複座のF-3作る予定やで

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:18:40.06

F-22もF-35も単座しかないのに複座なんて作れるかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:21:34.80

>>862
最初から複座で作って後ろの座席には将来改修時にコンピュータ載せれば宜しい
コクピット自体を棺桶みたいに外せて載せ換えしても良い品

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:32:02.15

今までは普通に複座作ってきたのに当のアメリカがそういうことせずに単座のみに絞ってると、
シミュレーターの発達もあるけど複座込みで高度なステルス性まで狙おうとすると二兎追いで効率悪いんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:46:31.32

いや、T-2でやってた高等練習100時間をT-2退役時に余裕ぶっこいて
現役複座戦闘機でやることになったのです

複座機は機種転換訓練にも使いますが、まあそれは30時間程度です
それ以外に高等練習に100時間も使うと、飛行時間という命数を削ります
本来なら要撃や攻撃に使える戦闘機の命数を訓練で削るのは非常にもったいない
推力が大きい戦闘機は燃料も馬鹿食いしますし、消耗パーツも高価です

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:50:38.49

F-3の導入数と会わせて考えて現時点だと複座をいれた方が効率がいいってモサ師匠がいってた。
なんで劇的にフル定数の５飛行隊程度増えない限りは複座路線でいくってことになる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:22:31.34

複座自体作らないと思うがあったとしても
ステルス機で高等練習はしないぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 05:55:24.07

複座がなくなったのは戦闘機の価格が上がったっからなんだろうね
ステルスとか高機能なアビオとかは練習機としては不要なわけで

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 06:07:54.57

法令を見直したら機種転換は２０時間だった

初等訓練
　初級操縦　T-7　60時間
中等訓練
　基本操縦　T-4　160時間（前期・後期合わせて）
高等訓練
　戦闘機操縦基礎課程　T-4　20時間
　戦闘機操縦課程　F-15もしくはF-2　100時間
機種転換訓練
　F-15機種転換操縦課程　20時間

高等訓練までは戦闘機に乗る前の訓練で、
実戦闘機の複座が必要になるのは機種転換訓練
F-35では単座で行っている

高等訓練は単座ではできないので超音速が出る複座機が必要

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 15:28:14.66

今のところ高等練習機入れる予定はないですで終わる内容だよな・・・
F-3導入で定数が増えずとも単座オンリーになるかすれば（約130～200機）
高等練習機の設計にはいるとは思うぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:59:38.88

次は高等練習機って軍事研究にあったじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:38:57.66

詳しく

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 07:00:45.81

>>866
>>88で全然違うこと言ってるじゃん。コテの見解を捏造するな

918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
(略)
さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。

ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
話を以前書いたもさ。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 07:09:56.15

確か米軍の規模なら専用の高等練習機入れるべきだが小国なら兼用の複座戦闘機の方がってのがもささんの見解だったような

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:29:20.30

戦闘機はいま「軽」がアツい！
「練習機兼軽戦闘機」国際エアショーで発表続々の背景
https://trafficnews.jp/post/81305

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:00:14.68

日本も造りたい!!

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 08:43:52.51

節操を一切持ち合わせていない乗り物ニュースでライターが竹内さんて時点で…　＞８７５の先

日本は謎の戦闘機定数なるものを持ち合わせていて、複座戦闘機はその定数外だから予備戦力の意味合い強いんだけどね。

で、上の方で、絶対複座単座同一スペックじゃ無いと嫌嫌坊、が暴れていたような。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 11:21:58.76

その話は定数があるからこそ活きてくる話で、
定数撤廃して戦闘機増強しようなんて話が出てきてる時にそれが今後も続く前提の話でマウント取りはおめでたすぎる

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:07:25.35

戦闘機部隊に配備されている複座機は普通に定数にカウントされてんぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:57:05.31

練習機として使っている複座戦闘機、と訂正しておきます。

定数の概念は馬鹿馬鹿しいとは思うけど、判り易いタガでもあるからね。
財務省への説得、人材育成の目標値設定とか、案外明確な指標値が無いとやりづらい。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:46:37.08

今月中にUSAF T-Xを発表するみたい
https://nationalinterest.org/blog/buzz/soon-air-force-will-select-one-these-three-jets-become-its-jet-trainer-21st-century-30772

24日からの週になるっぽい

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:43:05.66

うほっ！

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:35:55.10

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第34号平成３０年度ＲＣＳ計測用Ｔ－４実大模型の設置撤去作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-034.pdf
>本件の履行に必要なＲＣＳ計測用Ｔ－４実大模型の構造、形状及び取り扱い方法
>に関する知識及び技術を有していること。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:57:19.92

T-4のRCS何故に測らなならんの？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 06:57:35.19

自由に使える非ステルス機だからでは

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 01:18:46.36

>>861
F-3の複座なんて初めて見たぞ。
それよりパイロット無くす方に走っていると思うが・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 01:26:00.02

>>869
超音速での戦闘訓練なんて必要無いと聞いているぞ、
ブルーインパルスが空自の最高技量ってのを忘れないでね。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 03:32:36.35

>>887
>ブルーインパルスが空自の最高技量ってのを忘れないでね

根拠は？

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 05:26:47.10

小松の教導隊では？＞最高技量

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 09:17:41.23

>>889
岐阜の飛実団がピキピキしてるお(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:39:09.04

航空機を飛ばす技量:第11SQ
航空機で戦闘する技量:アグレス
航空機を評価する技量:飛実団

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:36:11.59

>>881
まだかなまだかな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 00:00:30.23

発表前の各社のプロモtweet
https://twitter.com/LockheedMartin/status/1042443089179287553
https://twitter.com/BoeingDefense/status/1042420638235938816
https://twitter.com/LeonardoDRSnews/status/1042035592278810624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 07:32:27.07

forbesによると
おそらく今週中に決定
レオナルドはない
LMかＢ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 15:01:08.83

USAFのUH-1replacement programは、予想外のBoeing-Leonardo連合AW139が選定
BoeingはUSN MQ-25に続いて大型案件を連続して獲得
次はLMになるかもね
ソースは言えないけどT-100が獲得したという話もあるけど
他にも色々話があって（Boeingが赤字覚悟で提案とか)ぶっちゃけ予想しづらい

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 18:34:44.71

今週中に発表とのことだが、最も遅くて金曜の夕方なら日本時間では土曜早朝かな？

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:34:53.36

>>894
>>895
どっちだよ(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:38:33.22

T-100じゃあね？
一応戦闘機開発できるメーカーはもう一社欲しいだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 20:50:42.16

T-100にエンジンXF-5を乗せて
T-4の後継機に…

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 21:09:42.43

欲しいのは純練習機で純中等練習機だからな
方針変えるとしたらF-3調達以降だし。
F-35みたいにLIFTはシミュレーターでできるようにしてるだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:25:20.13

https://combataircraft.keypublishing.com/2018/09/27/boeing-wins-t-x-trainer-competition/
ボーイングだって
やったね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:33:16.48

2024年までに導入開始すかマジはえー

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 07:42:24.45

>>901
さて、本邦はどうするか。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:35:05.78

ボーイング選定か
自衛隊の次期練習機もこれになりそうだな
残念

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:38:01.03

設計は古く超音速で高価なT-50では不利だったわな
弱小国が軽戦闘攻撃機としても使うならともかくアメリカには必要ない

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:46:06.58

>>903
MT-Xは川崎がやる気満々なので
F-15DJ、F-2B後継の高等練習機AT-Xをどうするか
X-2の設計は技本で製造がMHIだったが
MHIを主契約者としてX-2ベースの複座練習機を開発する

MHIがF-3で忙しいのであれば
スバルを主契約者としてX-2の技術を用いた複座練習機を開発する

まあどっちかだろう。
コンペすればいい

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:52:34.57

>>905
BT-Xも軽戦闘機として使えるような
F-5の後継？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 09:12:17.93

>>900
F-35は複座機がないだけで練習体系にはLIFT機が必要な機体で
今はF-16、未来は今回決まったT-Xでやるんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 09:30:19.34

BT-Xも初期のF-16的な安価な軽戦闘機として
途上国には売れるよね

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 09:46:54.82

T-50には大打撃だな
3000機の潜在需要があるとかぶっこいてたけど

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 09:50:31.35

T-4後継機はどうなるかな
国産機かBT-Xか

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:22:46.65

>>908
F-35自体はLIFTがほぼいらんぞ。
中身全く同じのシミュレーターがあるから下手な練習機でやる余暇全く同じな地上訓練した方がLIFTについては他機種でやるよりかはまだ練習になる。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 10:45:21.07

>>906
練習機にX-2の技術なんか欠片もいらんだろ
何作ると思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:24:03.13

祝 T-50採用！

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:30:43.28

>>912
シミュレータに夢を持ちすぎ
LIFT機の代わりにはならない。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:45:41.80

>>905
ボーイングのも超音速で更に高価なんだが…

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:25:41.67

KAIの株価がすごいことになってますね……

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:50:24.00

KAI27％安

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:51:06.72

前日終値50000で今36000か
これKFXにも影響出るかな

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:51:34.59

>>917
ググる先生で見たら開幕急降下の▼27.5％、50000前後からまさかの13500ぐらいダイブ。かのルーデル大魔神でもこの勢いでの急降下は流石に無理だなwガーデルマンが泣いて止める。
まあ降下性能は証明できたんだし、KAIとしては良かったんでねえの？(ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:56:02.51

>>917
そんなに期待されてたのか

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 12:59:46.29

>>910
BT-Xの方が新しい上に米軍採用という箔もつくから
その潜在需要も大半ぶっこ抜かれて終わるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 13:37:27.10

>>922
サーブも関わっているし欧州の練習機とかにも採用されそうだね
イギリスもこれで良いんでね？