練習機統合スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
垢版 |
2017/09/30(土) 06:07:10.28ID:IyMpAGCG
初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/
2018/09/27(木) 18:34:44.71ID:sqnkHy1Q
今週中に発表とのことだが、最も遅くて金曜の夕方なら日本時間では土曜早朝かな？
2018/09/27(木) 20:34:53.36ID:Vf5RwIFd
>>894
>>895
どっちだよ(´･ω･｀)
2018/09/27(木) 20:38:33.22ID:HExlH7di
T-100じゃあね？
一応戦闘機開発できるメーカーはもう一社欲しいだろうし
2018/09/27(木) 20:50:42.16ID:Vf5RwIFd
T-100にエンジンXF-5を乗せて
T-4の後継機に…
2018/09/27(木) 21:09:42.43ID:HExlH7di
欲しいのは純練習機で純中等練習機だからな
方針変えるとしたらF-3調達以降だし。
F-35みたいにLIFTはシミュレーターでできるようにしてるだろう
2018/09/28(金) 07:25:20.13ID:hOxbw2h4
https://combataircraft.keypublishing.com/2018/09/27/boeing-wins-t-x-trainer-competition/
ボーイングだって
やったね
902名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 07:33:16.48ID:YOPBJ3yN
2024年までに導入開始すかマジはえー
2018/09/28(金) 07:42:24.45ID:xuV2xFZH
>>901
さて、本邦はどうするか。
2018/09/28(金) 08:35:05.78ID:KJrMjaW9
ボーイング選定か
自衛隊の次期練習機もこれになりそうだな
残念
2018/09/28(金) 08:38:01.03ID:bg9ykyRJ
設計は古く超音速で高価なT-50では不利だったわな
弱小国が軽戦闘攻撃機としても使うならともかくアメリカには必要ない
2018/09/28(金) 08:46:06.58ID:ASMLbuKu
>>903
MT-Xは川崎がやる気満々なので
F-15DJ、F-2B後継の高等練習機AT-Xをどうするか
X-2の設計は技本で製造がMHIだったが
MHIを主契約者としてX-2ベースの複座練習機を開発する

MHIがF-3で忙しいのであれば
スバルを主契約者としてX-2の技術を用いた複座練習機を開発する

まあどっちかだろう。
コンペすればいい
907名無し三等兵
垢版 |
2018/09/28(金) 08:52:34.57ID:YOPBJ3yN
>>905
BT-Xも軽戦闘機として使えるような
F-5の後継？
2018/09/28(金) 09:12:17.93ID:xJnSgSnE
>>900
F-35は複座機がないだけで練習体系にはLIFT機が必要な機体で
今はF-16、未来は今回決まったT-Xでやるんだが
2018/09/28(金) 09:30:19.34ID:lxKyZJtQ
BT-Xも初期のF-16的な安価な軽戦闘機として
途上国には売れるよね
2018/09/28(金) 09:46:54.82ID:9OfdIuBY
T-50には大打撃だな
3000機の潜在需要があるとかぶっこいてたけど
2018/09/28(金) 09:50:31.35ID:5Rd49nMx
T-4後継機はどうなるかな
国産機かBT-Xか
2018/09/28(金) 10:22:46.65ID:ZewjkXkQ
>>908
F-35自体はLIFTがほぼいらんぞ。
中身全く同じのシミュレーターがあるから下手な練習機でやる余暇全く同じな地上訓練した方がLIFTについては他機種でやるよりかはまだ練習になる。
2018/09/28(金) 10:45:21.07ID:1d4Cr7aR
>>906
練習機にX-2の技術なんか欠片もいらんだろ
何作ると思ってるんだ
2018/09/28(金) 11:24:03.13ID:RSeNR5w2
祝 T-50採用！
2018/09/28(金) 11:30:43.28ID:KZw/v7rW
>>912
シミュレータに夢を持ちすぎ
LIFT機の代わりにはならない。
2018/09/28(金) 11:45:41.80ID:Bh2jwAk7
>>905
ボーイングのも超音速で更に高価なんだが…
2018/09/28(金) 12:25:41.67ID:KJrMjaW9
KAIの株価がすごいことになってますね……
2018/09/28(金) 12:50:24.00ID:bg9ykyRJ
KAI27％安
2018/09/28(金) 12:51:06.72ID:g2SCadqj
前日終値50000で今36000か
これKFXにも影響出るかな
2018/09/28(金) 12:51:34.59ID:47SAAP96
>>917
ググる先生で見たら開幕急降下の▼27.5％、50000前後からまさかの13500ぐらいダイブ。かのルーデル大魔神でもこの勢いでの急降下は流石に無理だなwガーデルマンが泣いて止める。
まあ降下性能は証明できたんだし、KAIとしては良かったんでねえの？(ﾊﾅﾎｼﾞ
2018/09/28(金) 12:56:02.51ID:KZw/v7rW
>>917
そんなに期待されてたのか
2018/09/28(金) 12:59:46.29ID:g2SCadqj
>>910
BT-Xの方が新しい上に米軍採用という箔もつくから
その潜在需要も大半ぶっこ抜かれて終わるかもしれんし
2018/09/28(金) 13:37:27.10ID:TFFbxCIZ
>>922
サーブも関わっているし欧州の練習機とかにも採用されそうだね
イギリスもこれで良いんでね？
2018/09/28(金) 13:50:11.80ID:1d4Cr7aR
T-50ばっかり話題にされるというか気にする奴多いけど、
同じく敗退したT-100原型のM-346の方も今後はコレと商戦争っていくことになるからキツいんじゃね
2018/09/28(金) 14:49:40.00ID:bg9ykyRJ
M-346はちょっと前に脱落してたんじゃないっけ？
見込みがなかったから落胆も少ないかと
2018/09/28(金) 14:54:23.88ID:WilZdLmS
T-50だと日本に売り込めないからって理由でBTX-1が採用されてたりして
2018/09/28(金) 15:10:19.70ID:Zx9Ytn9T
>>925
脱落というか撤退したのはT-100を提案していたレイセオン。
提案元のレイセオンは撤退してしまったが、その後は製造元のレオナルドが単独で提案を続けてた。
2018/09/28(金) 15:41:05.99ID:qsnHOdhS
これでロッキードは学ぶだろう
組む相手は選ばないと
2018/09/28(金) 16:29:30.31ID:1d4Cr7aR
最初から一騎打ちの二社メーカーの決戦だったわけでなくて他にも脱落してるメーカーあるのに組む相手選ぶも何も
2018/09/28(金) 18:07:51.01ID:T3ynKYpi
>>910
もう殆ど売れないだろうしKFX不採用で図面もポイよ
2018/09/28(金) 18:47:58.51ID:LMOD2FP9
練習機も輸入になるのかな？
2018/09/28(金) 19:38:27.51ID:x1Y56AiH
>>931
可能性はあると思う
2018/09/28(金) 19:41:29.28ID:hOxbw2h4
今T-4を使ってる課程のうち、基本操縦後期課程と戦闘機操縦基礎課程はBTXで代替できるだろうが、
それまでT-7しか乗ってない人が操縦するのは無理がないかな？
重量がT-38と同等というのが本当ならF404単発でも戦闘機並の出力重量比ということになるが
2018/09/28(金) 19:45:05.47ID:8Olg2j6F
そのへんはシミュレーターを使って階梯の削減を考えるんでね?
2018/09/28(金) 19:59:02.48ID:3wuO6vwd
川崎がやる気>次期練習機
2018/09/28(金) 20:12:16.43ID:sc+lqXps
>>931
数が数だし普通にライセンス生産要求するでしょ
まあ出来れば日本仕様はXF-5双発で再設計してもらいたい
2018/09/28(金) 20:16:49.27ID:sc+lqXps
>>933
初等過程の前期をセスナみたいな機体にして
後期をピラタスPC-21みたいな機体にするとか
2018/09/28(金) 20:17:13.05ID:x1Y56AiH
>>936
新規開発に近くなるね
2018/09/28(金) 22:00:40.71ID:hOxbw2h4
>>937
T-4の導入後期の機体が退役するのは2030年代だから、若い個体を前期課程に回して
T-7→T-4→T-X→実機
でしばらくはお茶を濁すことになるだろうけどね
でもT-4が完全退役するとすぐにT-7後継が来る罠
2018/09/29(土) 05:11:49.85ID:ql7gvQ64
戦闘機すら国産にしようとしてるんだから従来から国産だった練習機も当然国産と思うが
もっとも戦闘機を国産にする代償として練習機は輸入ってディール（使ってみた）はアリかも！
941名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 06:24:09.35ID:Xy1hqHdK
>>940
F-3を国際共同開発（五分のパートナー追求）にして、練習機国産というムーブもあり得るっちゃありえる
今作るなら練習飛行隊のF-2B後継やF-15DJ後継としての高等練習機兼務となるだろうし、第五世代戦闘機へのLIFTとしてのFCも開発にも繋げられるだろう
2018/09/29(土) 09:44:49.55ID:ywk5+7OY
F-3Bを作るんじゃないかと
943名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 10:44:44.89ID:Xy1hqHdK
>>942
その場合は、F-3BとT-4後継の二本立てだな
しかし国産にしろ輸入にしろ、それが揃うまで、F-35増えるに従ってF-35パイロット養成に苦労しそう
2018/09/29(土) 11:55:36.85ID:Sjdj31iZ
本気でF-3を国内開発するなら、日本の航空産業全体が忙しくなって同時に練習機開発してる余力ないんじゃないかな
P-1/C-2みたいに共通化できる部分もないだろうし（あれも相当なデスマだったと聞くが）
2018/09/29(土) 13:40:24.89ID:I8NU4UCn
タイミング被るからリソース的にやれるのはどっちかだけだよ
両方やれるくらいあると思ってるならオツム弱い
2018/09/29(土) 19:27:02.33ID:rFQ+xv7I
ついにT-X決定ですかあ、歴史的な１ページに記念ｶｷｺ
でも３５１機か、ボーイングはもっと作りたいだろうな
2018/09/29(土) 19:27:35.32ID:zxbg8m7x
T-4の再生産に50ペリカ
2018/09/29(土) 19:32:41.66ID:Fez72e6a
>>946
>ボーイングはもっと作りたいだろうな
ドキッ、日本を見ないで
2018/09/29(土) 19:51:58.06ID:rFQ+xv7I
>>948
可能性がゼロじゃないだけに・・・まあT-Xが順調に進むかは分からんが
空自T-4ももう長いこと使ってるし、そろそろ後継機の話題が出るころだしな
個人的には国内で川崎あたりに頑張って欲しい
2018/09/29(土) 20:09:27.30ID:uWK14S0E
>>946
これの戦闘機バージョン作って
途上国向けに売り込むだろ
それこそアムラーム2発とAAM-9を2発くらい
積めれば十分だろうし
2018/09/29(土) 20:11:27.49ID:rFQ+xv7I
因みにボーイングもちゃんとした見た目の機体を提案すれば、契約を勝ち取れるんだよな
どこかのステルス戦闘機のコンペでやらかした代物は、その不格好さが敗因だったって事だな
そこはボーイングも認めてるに違いないｗ
2018/09/29(土) 20:12:22.81ID:uWK14S0E
>>949
X-2ベースの練習機案か、これのラ国か・・・
2018/09/29(土) 20:14:38.83ID:lSoahXmL
まだX-2ベースなんていってる基地外がいるんだ
2018/09/29(土) 20:17:19.70ID:8g+tS/8k
サイドワインダーならともかくAMRAAM運用できるようにするのは安くは無理じゃね？F-16でも以前のは安かったがAMRAAM撃てるようになってからのは高いし
2018/09/29(土) 20:18:33.56ID:PCyvEaUd
せいぜい軽攻撃機でしょ
ハードポイントはないわけじゃないらしいし
2018/09/29(土) 20:25:01.38ID:8g+tS/8k
T-50はサイドワインダー使えるみたいね
BTXもいけないかな？
957名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 22:41:24.83ID:Xy1hqHdK
>>956
FA-50についてはエルタ製レーダーなので、イスラエル製BVRAAMのダービーに対応する余地はあるな
958名無し三等兵
垢版 |
2018/09/29(土) 23:49:14.11ID:H68zUokI
>>948
日本にも来たケネディさんがガガ



https://www.bizjournals.com/seattle/news/2017/08/10/boeing-board-elects-caroline-kennedy-as-a-director.amp.html
2018/09/30(日) 00:03:15.03ID:NbsmM6A/
米T-XがﾎﾞｰｲﾝｸﾞBT-Xに決まったが…

ただ、思うに20年前にF-20を潰さなければ、ここまで困らなかったような気も。

F404 単発だったらあれでいいやん！と思わんでも。

まぁ、複座型作ったらカッコ悪くなったんだろうがね。
2018/09/30(日) 00:09:46.87ID:qs9qpJfX
F-20　採用してても20年目だからそろそろF-20の延命か後継機かって話が出てくるころでしょうよ
961名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 00:10:48.67ID:ue7k/5Gd
よっしゃ複合素材で大改修や！(や！
2018/09/30(日) 00:49:43.47ID:aCcoKnsF
20年？
30年前じゃないか？
2018/09/30(日) 01:09:39.68ID:G/jPspUw
これでまたF404搭載した正式採用機が増えると、F404大人気だな
2018/09/30(日) 02:41:33.41ID:RTctgE3O
>>959
F-20が成功してればグリペンもT-50も産まれてなかったかも知れない
F-20の複座型でT-38をリプレースしていただろうし、サーブも戦闘機から撤退してたかも
2018/09/30(日) 03:30:27.45ID:/WZDxNMu
F-20はどうみても旧世代
万が一成功したとしても現代の練習機は無理
だいたい今回のSustained-Gも満たせないだろう
2018/09/30(日) 04:05:12.34ID:RTctgE3O
今回のT-Xには適合しないのは当然
なにせ80年代の戦闘機だからね
ただ何度も建てられた新練習機計画の本命になっただろう
2018/09/30(日) 04:41:34.18ID:31bOAwOF
インテークの角にミサイルつけれそうな予感がする
2018/09/30(日) 06:04:45.25ID:m5finWid
>>965
今　現在もT-38使ってるんだから古さでは史実のほうがひどいでしょ
F-20採用のIF歴史よりも
2018/09/30(日) 06:33:38.63ID:nd7J6M+5
2000年頃のT-38Cへの改修で主翼を交換していたよね
ほんとタロンが好きなんだね
2018/09/30(日) 06:56:37.38ID:WVJV9VtM
T-38って米空軍で最後のターボジェットエンジン機？
2018/09/30(日) 07:08:14.17ID:RTctgE3O
そだね
2018/09/30(日) 08:52:19.83ID:NbsmM6A/
ついでに言えばT-3８Cへ改修するときにインテークも改修して、推力がアップしたらしいですな…

90年代末からT-38 後継をどうするよ？と言われ続けてようやっと、な訳ですが、世界的にみても次期練習機がグダグダな国が多いみたいでｗ

イギリスはホークT.MkⅡ採用でお茶を濁した感があるが、フランスはアルファジェットEの後継をどうするか？だとか、ロシアの新高等練習機計画もYak-130で一本化、ともならなさそうだし、練習機の更新が一番捗っている国がﾍﾀﾘｱ…じゃなくてイタリアってのはどうなんだとｗ

まさかのPC-21爆売れがあるんでしょうか？
2018/09/30(日) 09:46:38.23ID:8185LBFE
T38は名機だよ!
2018/09/30(日) 10:35:53.76ID:GBXMTumO
>>972
エアインテーク改修して推力upって例えるなら
ヘアドライヤーの吸気口が塞がってた様なもの？
怖いなw
2018/09/30(日) 12:22:34.93ID:o+IiN21k
ジェット機は吸い込めばいいヘアドライヤーじゃないんで…
2018/09/30(日) 13:11:52.48ID:q2zQQ4wS
>>970
他にターゲットドローンで使われてるよ
2018/09/30(日) 13:19:06.73ID:7FJWRwd/
有人機限定
2018/09/30(日) 13:21:04.71ID:+7wWHTmV
>>974
>>972の書き込みだけだとどんな状態で推力が上がったのかわからんけど、戦闘機の類いは低速状態では吸気量が足りないからインテークを拡大すれば低速時の推力は上がる。
ただし、今度は高速時の抵抗が増える。
2018/09/30(日) 16:02:03.46ID:IPf2khdV
ジェットエンジンだと吸気量が足りないってことはまずないよ
もともとリーンバーンだし
低速度域だと速度を上げるごとに出力は低下していく
ラム圧が効いてくると出力は増大していくけど
980名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 17:59:57.79ID:NbsmM6A/
>>974

航空ファン誌でちょっと紹介していましたが、インレットの形状を変えて抵抗減を狙ったら少し推力が上ったとか。

50年代と2000年代の技術の差なんでしょうなぁ。
2018/09/30(日) 19:05:43.52ID:piOqd7zO
F8みたいに偶然なんじゃね
982名無し三等兵
垢版 |
2018/09/30(日) 19:32:27.58ID:qAAhCtyo
ノースロップはN400なる試作機を製作し
画像なんかも出ていたが撤退してしまった
個人的にはあれが次期練習機に採用されて欲しかった
BTX-1も悪くはないけどノースロップの機体が採用されて欲しかった
2018/09/30(日) 20:59:39.84ID:+7wWHTmV
>>979
吸気量が足りなくなるから補助インテークをつけるのでは?
2018/10/02(火) 15:09:42.15ID:EGcERnNN
次期練習機もFBWになるだろうから、F-2試作機から量産機まで4~5年掛かった例を見ると、国産機は事実上X-2の転用しかないんじゃないかと思う
2018/10/02(火) 15:29:16.54ID:Ws/mSwiM
また飛べばなんでも練習機になると思ってる知恵遅れ君か…
2018/10/02(火) 16:13:33.60ID:kXrl5UHU
>>985
X-2の話が出ると直ぐにこう言うのが沸いてきて笑える
よっぽど都合悪いんだね(´・ω・`)
2018/10/02(火) 16:21:47.10ID:DKSxk3FG
MHIすら見向きもしてないぞ
XF5エンジン流用とかなら理解を示せるが
2018/10/02(火) 16:38:05.09ID:EGcERnNN
三菱関係ないじゃん
練習機は川崎でしょ
2018/10/02(火) 16:40:35.96ID:FzWD4SXO
三菱がやらなけりゃX-2使えないだろ
2018/10/02(火) 16:55:05.84ID:4/jFFqOg
そういう基本すら分かってない
>>984
>>986
みたいなのってなんなんだろうね？ｗ
2018/10/02(火) 17:03:18.06ID:EGcERnNN
X-2はもう国の物じゃないの？
T-4はFBWじゃないから延命はない
ボーイングT-XはF-35を買うから一定数買うんじゃないか
でも外国製造の機体が増えると稼働率が落ちるから国産練習機もつくるはず

FBW等ソフトウェアに掛かる期間を考えるとX-2の転用で、そのまま練習機の可能性かなり高いと思う

X-2は暫くしたらテスト飛行再開すると予想
2018/10/02(火) 17:04:36.66ID:XeeSNrnx
それよりF-3複座型を高等練習機にだな
2018/10/02(火) 17:20:36.07ID:FzWD4SXO
また所有権とか馬鹿なことを言い出したがX-2で何かするときは
プライムの三菱を外すのは合理性がないだろという話だ
2018/10/02(火) 17:56:26.51ID:ZoNIQFCb
そもそもKHIにX-2のライセンス買取もOEM生産もやる意思がないというね
995名無し三等兵
垢版 |
2018/10/02(火) 18:15:33.64ID:ZoNIQFCb
>>993
そもそも仮KHIがステルス練習/軽攻撃機をプライムとして提案するなら、X-2とは完全別物の新設計になるわな
仮にやるなら

何が悲しくてMHI設計のX-2ベース機をKHIが自社提案しなきゃならんねん
トライアルに負けた後にOEM生産担当するならともかく
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況