海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 26

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 13:28:24.99

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 25
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499592163/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/08(日) 15:44:49.94

防勢的行動な

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 15:46:37.78

>>148
その誤字はｗ

旧軍参謀を憑依し過ぎて皇道派に浸透されてしまったに違いないｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 16:28:54.15

朝鮮半島なんかに日本の防衛を託すのは間違い、旧日本軍の失敗を踏襲するものだ。日本列島
こそ天然の要害であり、本土の防御力を強化して、防衛ラインは海に引くのが正しい。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 16:43:03.06

>>147
そういや西側諸国の戦車長は軍曹以上だけどソ連軍では伍長が戦車長なんだっけ

**トルエン大尉** · 2017/10/08(日) 17:16:02.91

>>130
それはいいんジャマイカ（鼻ホジ

**トルエン大尉** · 2017/10/08(日) 17:19:42.22

>>147
皇道ワロタｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 19:32:47.46

>韓国が向こうにつけば、今度は日本が最前線だ

その前に、韓国が向こうにつくというのは、韓国はアメリカと敵対することになるということを忘れてないか?
韓国が国際秩序を作ってきたアメリカ切って、日本やアメリカと最前線で戦うとか結構なUFですわな。

**前720** · 2017/10/08(日) 20:31:48.27

>>154
韓国は米中どっちについても最前線なのでそこは変わらんでしょう。
ただ，韓国が中国側に回って北朝鮮との軍事的緊張が取り除かれれば，
米国が潜在敵に回っても韓国としてはお釣りがくるのではないか。
米国はいきなりソウルに殴りかかってこないし。話が通じる相手。

もちろん，中国陣営に入って米国の最新技術に触れる機会が減るのはダメージだが，
中国やロシアと同じ立場だし，そもそも韓国は今現在でも最恵待遇というわけでもない。

それに，韓国としては，米中等距離の正三角形外交が理想なんでしょ。知らんけど。

まあ，韓国がどうするかは，アメリカがどこまで本気で中国に向かい合うか次第。
そしてそれに日本がどこまで協力するか，させられるかによるんちゃいますかね。

もちろん最終的には韓国国民の意思によって決めることだけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 20:59:56.71

つか、兵站をかなりアメリカに依存してたはずだ。<韓国
特に空軍のAIM-120はコードまで握られてる。
あちらについたら、速攻で全軍瓦解。
なんでフラフラとバランサーやってるのか理解に苦しむが。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:51:31.55

>>155
＞そしてそれに日本がどこまで協力するか，

在韓米軍は国連軍でかつ大韓民国は朝鮮戦争の休戦協定に調印していないので、
日本としては韓国ではなく在韓米軍を支持するという立場を堅持したい。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:52:10.89

陸続きの国が感じる圧迫は、海を隔てている日本が感じるものとは違うのだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 22:32:02.66

韓国の話になるとキチガイが湧くのは何故なのか。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 23:55:57.00

まあ八方美人したくなる気持ちはわかる
米露中と巨大国家たちに取り囲まれてるからねあの半島は。どれ一国たりとも敵に回したくなんかなかろう。
なお結果として全員敵に回してる模様

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 00:05:08.69

「韓国は向こうに付くぞ、向こうに付くぞ、韓国に従うんだ、韓国の言う通りにするんだ」
ばかりで、日本が全く見えないのがどうもねぇ。
韓国の腰巾着かよとw

しかし
>半島南部を西側が保持できていれば良い(＝在韓米軍があればいい)
ということも言っているので、
137で言う思考過程ほどは、逝ってないかもしれん。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 01:41:15.68

>>116
＞北朝鮮、中国軍両軍と国連軍の間で休戦協定が結ばれ

中国軍は抗米援朝義勇軍という名目なので、休戦協定は北朝鮮軍と国連軍の間ということになる。
北朝鮮がよく朝鮮半島有事を叫ぶのは、休戦協定の当事国として国際法上の権利があることを示している。
日本は朝鮮戦争の当事国ではないけれども、在韓米軍支持=国連軍支持となる。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 09:00:47.41

>>140
それは、こっちの理由ね
>>96
>国内の安全度を高めておきたい

本当の狙いはこっち
>韓国の軍事力を高めつつ

「追いやれば」日本が困るとか言ってる内は、この本当の狙いが理解できないと思う。
実はコテの人が言っていることは韓国を維持させないようにして、結果として日本を最前線にしようとしているんだよ。
だって韓国が維持されないと向こうにつくだの、こっちにつくだのすら無いんだから。
あんな所に自衛隊は行かせたく無いとか言っているのも嘘だと思うね。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 09:44:07.86

中国は北がなくなって緩衝地帯がなくなるのは困るんだが、
日本も南がなくなって緩衝地帯がなくなるのは困るんだよね
どっちも分断されたまま緩衝地帯でいてくれるのがありがたいと思ってる

完全にスレちがいのカキコだなｗ

**前720** · 2017/10/09(月) 10:31:52.23

>>160
韓国から見れば日本も十分大国。まあ気の毒っちゃあ気の毒。
ハプスブルクとロシアとトルコとポーランドに囲まれたハンガリーみたいな立ち位置か

しかし韓国の科学技術と高等教育投資は日本を上回りつつある。
サムスンの給与水準は日本電機メーカーより上。

30～50年後には、歴史上初めて半島の人口と経済力が日本列島を上回る歴史的瞬間を見ることになるかもね。
韓国の少子化は日本以上だから長続きはせんだろうが。

中国沿岸部が日本を上回るのは歴史上普通の事だが、半島に上回られるのは屈辱的。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 10:36:54.05

朝鮮戦争を再開して、国連軍に韓国を含める形で休戦協定を書き直したほうがいいよ。
このままだと在韓米軍について韓国政府は何の権利も持たないことになるのたから。
あるいは朝鮮戦争を終結に導くべく、38度線をそのまま国境にしてしまう。
カーター政権では在韓米軍の撤退が議論されたが、朝鮮戦争はまだ終わってないということで見送り。
トランプ政権で朝鮮戦争を終結させることができれば在韓米軍も撤収できよう。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 10:41:05.34

5ch騒動　

スレ移転を検討すべきかも
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1490505654/712

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 13:10:07.21

どの程度の空間なら緩衝地帯として成立するのかなら、作戦の範疇かも

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 13:57:51.04

海が緩衝地帯として有効なのは、その大きさによるわけではなく、海を挟む事でフェーズが変わって
しまうことにある。敵の陸兵が歩いて来れる朝鮮半島に、防衛拠点を置くなど下策だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:01:32.15

>>169
「防衛拠点置く」なんて誰も言ってないな。

「港湾の背後に防衛線を引く」と言うのがLansちん始めとするグループで、
「海上に防衛線引く」と発狂してるのがLansちんを叩いてる連中だけど。

ま、「海上に防衛線引く」って発想自体が陸軍式の考え方（PLAなんかもその発想）だが。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:16:52.60

明治期に日本が朝鮮半島に侵攻したのは、ロシアが旅順港とってウラジオストックとのLOC確保上、
北九州含めた対馬海峡両岸への侵攻企図が明確化されたから、とマハンが書いていた記憶がある。
今はエアパワー含めて地理的環境の意味合いが変化してるし、朝鮮半島はどうでも良いんじゃないか？

今でも明らかに韓国海軍・空軍の仮想敵は日本だしな。
明らかに北朝鮮じゃない。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:17:14.21

全員、在韓米軍を置くのは良いと言ってるのに防衛線ｶﾞｰと斜め上
オマエが一番発狂してるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:28:11.32

日本としては、ランドパワーの南下に対して、統合戦力で朝鮮半島内を通るLOCを分断できる「能力」があって、
それを大陸国側に認識させれいけばいいんだ。
あとは放置しておけばいい。
イギリス流半島政策(イベリア・ハノーバー・ノルウェー・バルカン・クリミア)。

ただし、核だ何だとふざけた動きをする場合は、適宜刈り取って、石器時代に戻すことも選択肢には入れるべき。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:32:41.49

ここで在韓米軍撤退を言い立ててる人、朝鮮戦争が継続中だという認識持ってる？
撤退するにしてもまず先に朝鮮戦争を終結させないと、国連軍としての体面が保てないでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:32:42.03

しかも誰も半島に自衛隊送りたくないと言ってるんだが、港湾の背後に防衛線？
こんなのに、ちん付けで媚びられるとはLans氏も落ちぶれたもんよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/09(月) 14:34:13.89

>168
>どの程度の空間なら緩衝地帯として成立するのか

増援や介入が間に合う範囲
つまり最低2～4日、可能なら1週間は耐えれる範囲

これは地籍だけではなく、現地の保有陸上戦力、増援介入側の態勢、さらに受け入れ態勢の有無も関わる

韓国軍、在韓米軍、沖縄+グアムが揃っていれば3～4日で十分だが、
在韓米軍もしくは沖縄が無くなると韓国軍のみで1週間以上の単独持久が要求される
（この初期段階では奇襲前提と考えざる得ないので動員前の状態の最小限常備での持久が可能でないとマズイ）

なお、北の攻撃は自らの損害度外視かつ備蓄問題もあり、1週間以上の作戦継続は実質不可能と個人的には思っています。
なので、緒戦の4日間で前回のように釜山橋頭保付近を固められば韓国の失陥は防げるのではないかと
前回よりも現地部隊、在日部隊も少なく初動対処は米軍の戦略機動力に依存する形になりますが・・・

（韓国軍は緒戦で可能な限りの存在を北にあたえた上で大半が戦闘能力を喪失すると想定、そこで全滅して良いので4日死守しろと）
（それを突破した敵先鋒を在韓米軍が遅滞してる間に24D集めて反攻態勢を準備、そうすればもう大丈夫）
（だが、在韓米軍が無くなればこれも不可能に…）
（この体制が無くなった段階で北に対する抑止力は実質ほとんど無くなるのではないかと懸念）

（韓国の荒廃は知らん）

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:36:54.71

>>175
「防衛線」って兵隊送るのが防衛線と思ってる自体が陸軍式の考え方としか言いようが無いなｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/09(月) 14:39:12.26

あ。沖縄がなくなっても、米軍の戦略機動力と後方兵站ががた落ちするので、これも在韓米軍とワンセットなり

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:40:04.76

>>175
＞しかも誰も半島に自衛隊送りたくないと言ってるんだが、港湾の背後に防衛線？

日本防衛に直接関係無くても、安保法制の件でスーダンに自衛隊派遣してるよね。
それから尖閣防衛の件でNATOに協力しろとも言われるかもしれない。
朝鮮戦争の国連軍に日本と韓国とドイツを追加すれば、「旧敵国条項」は完全に潰れる。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:44:42.37

朝鮮半島は尖閣とは違い、日本防衛とはあまり関係ない。しかしながら、

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

＞もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、

他国から「依頼」される形で派兵する、これなら取引条件を提示できる！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/09(月) 14:46:27.18

ちなみに自衛隊に旅団や師団規模の海外派遣能力と長期の維持態勢はないので
不可能な事ををやれと言われても出来ません。
（当初奪回は師団規模は無いし、長期作戦でもない）

よって、それをやれる米軍に依存せざる得ないのが現実

万が一派遣できたとしても在韓邦人防護で、せいぜい1個戦闘団が限界じゃね

そして1個戦闘団程度で戦局どうこうさせるのは不可能

なので半島で陸自がまともな正規戦を行える、行おうとしてる、やらせようとしているなどと考えるのは
現実を全く考慮しない妄想以外の何者でもないと断言しちゃいましょう。

妄想の前に現実の軍事を知ってから出直してこい（煽

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/09(月) 14:51:20.87

そして韓国が失陥すれば、対馬海峡や日本海の西側自由諸国の占有していた【海洋優勢】が脅かされる
（海上優勢や海中優勢、航空優勢じゃなく、最近米海軍がゆってる海洋優勢を使ってみる）

次の最前線は日本だ

私はそんなのイヤだね

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:53:09.71

１４日モスクワで行われた露中韓の三国による国際会議「東アジアにおける安全保障と協力」で演説
にたった中国外務省付属国際問題研究所の郭?? (ゴ・シャンガン）副所長は、こうした考えを明らかにした。
郭氏は、日本は近隣諸国との領土問題の先鋭化に意識的に対応し、第２次世界大戦の結果を認めない
ことを見せ付けたと強調している。郭氏は対日同盟を組んでいた米国、ソ連、英国、中国が採択した一連の
国際的な宣言では、第２次世界大戦後、敗戦国日本の領土は北海道、本州、四国、九州４島に限定されており、
こうした理由で日本は南クリル諸島、トクト（竹島）、釣魚諸島（尖閣諸島）のみならず、沖縄をも要求して
はならないとの考えを示した。
こう述べる郭氏は、中国、ロシア、韓国による反日統一共同戦線の創設を提案している。日本に第２次
世界大戦の結果を認めさせ、近隣諸国への領土要求を退ける必要性を認識させるために、この戦線には
米国も引き入れねばならない。一方で郭氏は、領土要求を法的に退けることについては、日本と新たな
講和条約を結び、そのなかに書き入れられねばならないとしている。郭氏は、５１年にソ連と中国の承認
なしに締結されたサンフランシスコ講和条約は内容が古くなっているとの見方を示し、それにかわるものと
して新たな講和条約が結ばれなければならないと語った。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2012_11_15/94728921/f

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/09(月) 14:55:20.88

>173
>日本としては、ランドパワーの南下に対して、統合戦力で朝鮮半島内を通るLOCを分断できる「能力」があって、
>それを大陸国側に認識させれいけばいいんだ。

相手側にも対馬海峡と日本海に対する海洋優勢への介入への土台を与えてしまっているのに？
何を認識させるって？
その前にこちらが認識させられるのがオチ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:56:39.12

韓国が失陥≠次の最前線は日本だ

ヒント　政権

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:09:52.76

最前線にしたくないのに、国内に関しては暴れるための足場を維持・放置して最前線にしようとする氏の全停止考が
やはり理解できないですな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/09(月) 15:11:44.14

>186
公安、治安警察の仕事と軍事を混ぜるな
日本は軍事政権ではない

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:14:23.54

拉致は公安、治安警察の仕事ですかねぇ
氏との議論は無駄なので気になさらず

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:17:33.31

>>183
＞こう述べる郭氏は、中国、ロシア、韓国による反日統一共同戦線の創設を提案している。

日本としてはロシア制裁を極力回避し、中国とロシアを連携させないようにする。

＞何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが戦争に入るのか理解しないであろう。

反日戦線にロシアを入れさせないか、それが無理だとしても高い代償を支払わせることが大切。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:05:28.25

>>189
マッキンダーの地政学じゃないが、ハートランドを抑えたランドパワーが世界を制覇する、と仮定
するならば、ランドパワーではない日本とロシアが提携するメリットは見当たらない、中露の提携
妨害は難しいだろう。ロシア中国は、日本よりも西のランドパワーであるドイツと提携しようと画策
するであろう。東欧が存在するので時間は掛かるだろうが、ドイツの選挙で伸びた右派政党は親
ロシアと聞くし、メルケルなんかは親中ときてる、仕込みは既にされている。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:37:33.67

>>190
＞ロシア中国は、日本よりも西のランドパワーであるドイツと提携しようと画策するであろう。

　仏露商工会議所付属のフランス・ロシア分析センターのアルノー・デュビエン所長は同紙に対し、
G20サミットでオランドはプーチンを“攻撃”しなかったと説明。「フランスは他の多くの国と違い、
ロシアとの対立のエスカレートを好ましく思っていないどころか、こういう状況をまったく不都合に感じている」
　同氏はまた、ロシアが長い間ドイツとの関係を優先してきたのに、メルケル首相がロシアに非常に
厳しい立場をとっている点を指摘。「これはプーチン戦略にとって主な見込み違いだったろう。
フランス以外には仲介者になれるような国はもうない」
http://jp.rbth.com/politics/2014/12/08/12/8_51375.html

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620

ロシア連邦議会情報政策委員会のアレクセイ・プシコフ会長は、トルコとロシアに対する
ドイツのアンゲラ・メルケル首相の政治的行為を批判した。
プシコフ議長は、この件に関してツイッターから行った発表で、
「アメリカのドナルド・トランプ大統領との冷えた関係、ロシアとの悪い関係、エルドアン大統領との口論、
怒ったギリシャ、イタリア、イギリスとの袂の分かち合い・・・それらはすべてメルケル首相の行為の結果だ。」と述べた。
（2017年3月21日）
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/22/rosia-merukerushou-xiang-nidui-sitorukoniguan-sitepi-pan-696208

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:41:57.00

>>190
＞中露の提携妨害は難しいだろう。

　提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。
一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、
具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより
活発に行動し、そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。

共通の歴史認識の崩壊　　　2015年9月2日フョードル・ルキヤノフ
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:59:55.76

公安、治安警察の仕事でもいいが、全く具体的に語ろうとしないな。

>韓国の荒廃は知らん

これとかどういう状況かわかってんのかね。

>最前線は日本だ
>私はそんなのイヤだね

言ってることとやってることが全然違うんだが。

>妄想の前に現実の軍事を知ってから出直してこい（煽

これはお前自身のことだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:26:47.79

ガチスレじゃなくて、あくまで趣味だから
ほどほどで勘弁してつかーさい

でも最前線にしたくないというのは、やっぱり嘘だろうなぁという気はします・・・・・

>>152
（鼻ホジ

こっちの先生はガチか冗談かわからないので怖いっすw

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:38:41.56

>>193
全体的にって……・スレタイ読め

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:50:03.52

朝鮮半島南部を非友好的な勢力が押さえたら、九州と山陰を中心に防衛コストが跳ね上がることになると思うんだけど、Lans氏に絡んでいる人たちはどう考えているんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:51:55.32

>>196
仮想敵国の行動は筒抜けで海自や空自が公海上で海の藻屑にしてくれると信じてるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 18:01:15.85

>>196
戦争が始まって東シナ海と南シナ海を機雷で完全封鎖しても日本海側が抜け道になってたんだけど韓国が敵に回ったことで日本海も機雷で封鎖出来るからより効果的だね

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 18:41:43.15

>>196
>非友好的な勢力が押さえたら

今の政府は友好的な勢力で、日本国内の韓国人も友好的な人ばかりみたいな言い方だなw

あと彼の言う公安、治安警察ってたぶん動かないよねw
もちろん現実の公安、治安警察はてんやわんやで仕事すると思うが。

残念だけど、評価は下がったかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:17:32.87

大陸国側が朝鮮半島を抑えた場合は、確かに日本にとって脅威ではあるが、
逆に大陸国側から見ても防衛負担がでかすぎる。
海洋勢力側の上陸侵攻に適した地域が多数あるし、一線を切断されたら先端まで壊死する。
経済的にも旨味がないし。支那的には上海経由の方がコスト安いし、ロシア的にも半島に不凍港があっても半島経営費の方が高い。

逆に海洋勢力側から見ても
、恒久保持しようとしたら、稀少な陸軍が張り付けになって美味くない。＜日本・アメリカ
よって、ほっといても自律的な均衡が生まれるわけで。
外交経験が浅い、ウブな大国が時々手を出すが、例外なく失敗してる。
今のアメリカもな。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:23:24.84

>>200
朝鮮半島で注意すべきなのは、「それなりに有力な港湾の背後で戦力が集積されている」って時で、
この場合には日本本土への侵攻の可能性がそれなりに高くなる、って事なんだよな。

であれば、「港湾の背後に防衛線を引く」事でその辺の予兆を掴む努力が必要になる、って事になる。
「防衛線」と聞くと直ぐに兵隊を送り込む発想に行きつく旧陸軍の三流参謀辺りに影響された奴が
上で発狂してるけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:25:35.91

世界的に見ても、半島侵攻って命取りになるケース多いよ。
ナポレオンのイベリア半島侵攻、ナチスドイツのバルカン半島侵攻。

支那大陸の朝鮮半島侵攻やインドシナ半島侵攻も、だいたい海を見たこともなかった遊牧系が、よせばいいのにやっちまうんんだよね。
アメリカも両方やって、しくじったか。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:27:40.84

>>198
アメリカのバックアップ込みでも、日本にそれだけの海域を封鎖出来るだけの敷設能力はあったっけ？
しかも、現代においてかつての飢餓作戦のような軍事行動を先進国が取ることには政治的なリスクが大きいように感じるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:32:50.64

>その辺の予兆を掴む努力が必要になる

なんだその防衛線とやらの定義
君は発狂状態がノーマルな朝鮮脳なのかい?

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:35:09.71

>>204
キミが碌に本すら読まないアレだから他人もそう見えるんだねｗ
おかわいそうにｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:36:48.75

>>199
196だけど、別に韓国が完全に友好的勢力だとは思っていないよ？
今のところ彼らは米韓同盟と在韓・在日米軍との兼ね合いから、完全に非友好的勢力に成り切ってはいないという話のつもりだった

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:37:11.78

ナポレオンのイタリア半島侵攻も、当初は華麗に勝ちまくったが、経営面では崩壊してる。
近世以降で、歴史上唯一の成功例に近いのは神聖ローマ帝国のカール五世のローマ侵攻だと思われるが、
あれは大陸勢力(ドイツ)と海洋勢力(スペイン)が挟撃したという稀な例。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:54:24.70

>完全に非友好的勢力に成り切ってはいない

別に中国もロシアも完全に非友好的勢力に成り切ってはいないですね

>米韓同盟と在韓・在日米軍との兼ね合いから

米韓同盟と在韓・在日米軍があるわけですから、そういう状態では?
それが何か?

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:11:03.19

>>208
色々説明が適切ではなかった。申し訳ない

半島南部が非友好的な状態というのは、古い例だけど、百済滅亡後や元による高麗征服後といった場合を想定していたから、現状ではそういった状況にはないというくらいの積もりだった

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:23:06.69

古すぎるし、資料も少ないので、それはわかりませんね
正確に比較すると、友好的な状態だったかもしれないし

今の別の国比較で完全に非友好的勢力に成り切ってはいない(中ロも成り切ってはいない)としかわかりませんね
申し訳ない

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:30:26.39

>>196
日韓併合だの満州国建設で掛かったカネに比べたら、まだ安く済んだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:27:14.97

半島を個別の勢力として考えるのが間違ってる
あそこは大陸側と海洋側が内政干渉等々でコントロールを奪い合う地域
自勢力の影響力が薄くなったら反対陣営に吸収されるのは当たり前

日本もアメリカも十分な措置を取らなかったから大陸派の政権とかいうのが出来てしまった

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:35:57.81

半万年の歴史で中国の属国だったんだから奪い合うも何もない
中国の使いパシリになるのが朝鮮の運命

**トルエン大尉** · 2017/10/09(月) 22:01:58.75

>>196
＞Lans氏に絡んでいる人たちはどう考えているんだろ？

たぶん朝鮮人狩り。胸に韓の字のバッチをつけて貨車で送る。

朝鮮人は井戸に苺を入れたというデマもアリだｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 22:40:56.68

>>161
同じように日本は向こうに付くぞ、向こうに付くぞ、日本にに従うんだ、日本の言う通りにするんだ
でアメリカにやってみたらどうかな
現実を知ることになると思うが、もしかしたらw

>>213
>狩り

可能性としてはありうるでしょうな
政府が悪いか、国民が悪いか、彼らが悪いか、わかりませんが
あの国の人たち自身もわかっているようですし(なら、そういった活動やめればいいのに思うのですが)
自営業の人にも家族はいますからねぇ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 22:43:16.22

下は>>214ですが、独り言なのでまあいいですわw

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:23:02.63

>韓の字のバッチをつけて

鄭・金・李・朴・崔もある
鄭かな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:43:30.23

みんなわかってない様だが、在日朝鮮人は在日韓国人と違って韓国人じゃないしもちろん北朝鮮人でも無いから送還する場所が無いぞ？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 00:06:56.54

国籍も持っているはず。
無いというなら韓国人か北朝鮮人かは本人が決めればいい。

可能性としてあるとしても、やっていいとも思わん。
有事は無理なので、より早い段階で、元の国に戻すのが現実的で一番いい。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 00:07:29.88

>>218
韓国でいいんだよ。朝鮮半島の正統政府は韓国のみ
なんだから。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 00:23:49.85

>>199
>たぶん動かないよねw

実際に公安、治安警察の仕事だと言ったら
日本は独裁政権ではないとか言い出すに100ドル
嘘つきですわ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 00:58:09.18

>>217
トルエン氏のいうバッジはナチによるゲットー住民へのダビデの星標識の強制を意識したものだと思うけど、意味合いは解って言っている？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 01:26:15.89

>>219
国籍も持っているはず（ｷﾘ

バカ丸出しｗ無国籍だっちゅーの

朝鮮籍は大日本帝国政府がつくった分類
国籍じゃねーよバーカｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 02:46:20.92

朝鮮籍は政府が無いだけで国籍だぞ
日本も韓国も朝鮮籍を国籍と認めて好きなときに韓国籍へ国籍変更してくれるんだから韓国に送還だな

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 05:40:23.91

>>222
ニュー速とかからの汚客だから知ってないのが普通だろ
なんでここにこんなに湧いてしまったのか

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 07:19:22.41

>>223
下で言ってるだろ。

>無いというなら韓国人か北朝鮮人かは本人が決めればいい。

あんたらそんな言い方して反省すらしないから出せといわれんだよ。
次はまじで虐○だよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 07:50:54.83

もとの国に戻す程度で良いとか言ってるのが信じられんくらいだよ。

>>223
>バカ丸出しｗ無国籍だっちゅーの

日本は国として認めてないから北朝鮮籍が日本の中では存在してないだけ。
韓国は日本が国として認めてる
そして20才(?)以上はどっちかに必ずなるはずなので無国籍にはならない。
知らない人が多いからと言って嘘はいけないね。

>>225
韓国人がこんなとこにコテつけている方がビックリ。
中身はまんまアレだがw

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 08:42:08.91

20才以上とか関係無く、日本政府の公式見解は韓国人だな。
日本や本人が好きなときに韓国籍へ変更するではなくて、すでに決定している。

つまり国籍上、日本には在日韓国人しかいない。

無国籍?とは一体何を言っているのか。
自分のことだから自分が一番詳しいはずなのに。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 09:39:52.11

>>119
>米国も大陸に足がガリが無くなるというのは大きな痛手

アメリカが大陸から行くとは思えないので、痛手ではない気がする。
撤退はあり得ると思う。

>朝鮮戦争で米軍が徹底的に介入したのは、単に韓国を助ける為だけではない。

アメリカがそこまで考えて介入したとは思えない。
結果論という方が妥当に見えますね。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 09:41:23.46

そもそも朝鮮戦争が勃発したその当時、日本と日本人は何らかの危機感を抱いたか？
特需景気と戦犯釈放でサンフランシスコ講和条約で、まさしく日本解放の喜びに満ち溢れてたろ？
それから韓国との国交回復よりもロシアとの国交回復のほうがずっと優先だったろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 09:49:21.10

>>229
＞アメリカがそこまで考えて介入したとは思えない。

結果論だとしても、おそらくは台湾と日本を確保するためだったと思う。THAAD配備はその延長だ。
韓国を守るためのTHAADではなくて、日本と台湾と南シナ海を防衛するためのTHAAD。
その証拠に在韓米軍は決して38度線の警備に関わっていない。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 09:56:43.97

朝鮮半島は、中国と日米台（日米安保条約と台湾関係法）を分け隔てるための「面」としての国境。

ロシアの国境は「線」ではなく「面」～緩衝地帯の重要性
～本当は東独、ポーランド、チェコ…モンゴルもソ連に併合ないしは加盟できた／佐藤優
www.asyura
2.com/16/kokusai16/msg/906.html

だからもし中国が南シナ海や台湾や尖閣を狙ってくるようなら、朝鮮戦争の休戦協定破棄をチラつかせる。
なお韓国は休戦協定に調印ていないので、日本としては韓国を相手にしなくてもよい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/10(火) 09:58:22.74

>229
>アメリカがそこまで考えて介入したとは思えない。
>結果論という方が妥当に見えますね。

思えない
などという曖昧な判断ではなく、ちゃんと朝鮮戦争の経緯くらい調べたらどうだね？

>231
>その証拠に在韓米軍は決して38度線の警備に関わっていない。

国境警備はその国の仕事だ
他国が行う訳にはいかない

中東の国連の監視団とは違って、韓国の国連軍は当事者そのものだ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 09:59:41.49

米軍、対中衝突想定で日本に役割
「第1列島線」委ねる案、検討
ttps://this.kiji.is/281553990917833825?c=39546741839462401

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 10:03:16.20

朝鮮戦争の休戦協定破棄をチラつかせて、南シナ海や尖閣における中国軍を退けることもできる。
中国の反日戦線が最近下火になっているのは、朝鮮半島でTHAAD配備が進められているから。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 10:08:07.17

>朝鮮戦争の経緯くらい調べたらどうだね？

まずこの戦争はアメリカが始めた、計画した戦争ですか?
それでどういう判断をしてたのでしょうか?
なぜマッカーサーとトルーマンetc

それとあなたは間違いが多すぎる割に、上から目線みたいな言い方やめてもらえませんかね。
振った私が悪かったとは思いますが。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 10:44:27.93

>117
>巻き込まれない限りにおいては、日本には利点があるが、
>アメリカが米軍を韓国に置いていることが奇妙なことに変わりはない。

朝鮮戦争は現在も継続中で、かつ休戦協定に韓国代表は入っていないという認識はお有りか？
在韓米軍は国連軍であり、戦争終結処理もしないのに撤退したら、それは敗北を意味するのだぞ？

在韓米軍のTHAAD配備により、中国の反日戦線は縮小し、尖閣は狙われなくなった。
また台湾も民進党政権に変わり、米日との関係を強めている。在韓米軍は日米台と南シナ海の防衛に繋がる。
尖閣問題でもし中国が国連の敵国条項を持ち出しても、朝鮮戦争再開で中国は国連の敵として逆襲される。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 10:48:58.66

>>47
＞何より中距離ミサイル以外のミサイルを配備することにより、自国がソ連の核の標的にされる恐れがあったからだ。

けれども在韓米軍は国連軍でありかつ休戦協定に韓国は調印していないので、
在韓米軍はいつでも休戦協定を破棄できるし、核配備もできる。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 11:05:07.65

戦争終結処理もして撤退すればいい。
どちらにしてもこれは米中次第なので何もできないが。
コテも議論の中で色々と教えてくれただろ(反面教師だが)。

その前に日本は半島の繋がりを可能な限り断ってダメージを減らし、戦争に巻き込まれないようにする。
Urgent Fury 巻き返し政策よ(意味は逆だがw)。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 11:58:59.35

国連に敵国条項がある限り、フィンランドはNATO加盟したくてもできない！

ロシアのプーチン大統領は、NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう、と述べた。
フィンランドのサウリ・ニーニスト大統領との共同記者会見で述べた。
「NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう。あなたにそれが必要だろうか。
我々には必要ない。我々は望まない。あなたに何が必要か、自分自身で決めてほしい」とプーチン大統領。
2016年6月17日、フィンランド大統領は、国としてNATO加盟を申請する機会を放棄することはできないと述べた。
http://jp.sputniknews.com/politics/20160702/2410878.html

対する日本は例え中国が敵国条項を使って尖閣を攻撃しようが、安保法制と在韓米軍で反撃できる！

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 12:16:05.47

>残念だけど、評価は下がったかな。

こちらの分析1個戦闘団が限界はまだわかるが、逆の分析を一切しない。
つまり朝鮮半島南部を非友好的な勢力が押さえた場合だが、この分析を全くしない。

そしてその場合は数字など上げることもなく、ただ防衛コストが跳ね上がる、最前線は日本だとだけ。
相手の数字が揃ってないにせよ、まるで向こうから限界など無いかのように敵が上陸してくるような言い方だ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/10(火) 13:09:33.80

>236
>まずこの戦争はアメリカが始めた、計画した戦争ですか?

北が仕掛けた事です。
だから米が「介入」なのです。
その介入において、なぜ米国は韓国死守を取り続けたのか？
といいうことです。

>上から目線みたいな言い方やめてもらえませんかね

貴官らが
>229
において、なんの論拠もなく
>アメリカがそこまで考えて介入したとは思えない。

とした事に対するクレームに過ぎませんが、なにか？

>214
>まるで向こうから限界など無いかのように敵が上陸してくるような言い方だ。

また恣意的な誘導を…
敵側からの日本侵攻は困難ですよ
しかしながら、対馬j海峡は全域が敵SSMの射程に入ります。
（現実はコチラからも射程内なので、双方が影響を及ぼせる地域となりますが、脅威が跳ね上がるのは確実）

さらに韓国が明確な敵に廻る事で日本海全体が係争区域になりかねません。
つまり日本海航航路全般が側面をさらすことになります。
（韓国が西側であれば、北にたいし側面からの圧力もかけられますが…）
（また、今は韓国は若干日本に敵対的とは言っても、韓国は広義の西側諸国であり、そこまで目立った武力による敵対行為や恫喝は出来ない）
（やったら米国も黙ってはいられない）

これで防衛コストが下がるとでも？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 13:18:09.05

>>242
>韓国は広義の西側諸国であり、そこまで目立った武力による敵対行為や恫喝は出来ない
>米国も黙ってはいられない

イギリスとアルゼンチンは両国とも西側だったのに戦争してたよね
日米は日本海の海洋優勢を握るために韓国を自陣営に引き留めなければならないというLansちんの主張は理解できるが、青瓦台がそれを理解していない場合はどうすればいいんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 13:21:46.04

>>242
＞なぜ米国は韓国死守を取り続けたのか？

THAAD配備（朝鮮戦争は今も継続中）で自明なことでは？　

極東方面における日米安保条約体制を強化するためには、朝鮮半島という緩衝地帯が必要。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 13:28:00.15

>>243
＞青瓦台がそれを理解していない場合はどうすればいいんだろう？

韓国は朝鮮戦争の休戦協定に調印してないから無視でいい。つまり日米の敵でも味方でも、どっちでも良い。
それよりもロシアが介入してくるのが大問題。朝鮮戦争でロシアは安保理を「欠席」してくれたのは幸い。
日本の国連加盟は1956年の日ソ国交回復と時を同じにする。つまり一に米国二にロシアで、シナ朝鮮は後々。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 13:31:51.84

>>243
＞日米は日本海の海洋優勢を握るために韓国を自陣営に引き留めなければならない

韓国よりもロシアとの関係が重要。ロシア制裁を極力回避し、できればロシア兵器をも購入する。
ロシアとしては日本と中国の双方へ武器売却できて嬉しいはすだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/10(火) 13:32:34.08

>243
米国に介入依頼

海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 26

海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 26