海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 26

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 13:28:24.99

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
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前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 25
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**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 07:38:40.72

結果論と言ってた人に、とうとう読み間違い。
何でもあり。息を吐くように嘘を吐くのは本質だよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 08:58:54.30

朝鮮戦争以前のアジアについて、米国の公式見解は専ら『アチソンライン』。

>>429
＞あれは米軍の読み間違いに過ぎず、米軍は最初から韓国防衛の意思があった。

これは全くその通りだと思う。ここで自分の考えを述べる。

『アチソンライン』に朝鮮半島を含めていなかったのは、中共の軍事的脅威を過小評価してた証拠。
韓国防衛の意志が本当に無いのなら、朝鮮戦争に米軍が参加することは有り得ない。
とはいえ米国にとってこの戦争自体が不本意なものであり、『忘れられた戦争』とも言われている。
1971年にキッシンジャーが周恩来と会談した時も、話題は第二次大戦の日本であって朝鮮戦争では無かった。
これではいつまで経っても朝鮮戦争は終わらないし、在韓米軍も撤退出来ないことになる。
こうした状況で在韓米軍の兵士たちは、『忘れられた戦争の忘れられた存在』となる。
思い出したようにカーター政権が在韓米軍撤退を口にしても、朝鮮戦争への無知と無関心ゆえに棚上げされる。
パールハーバーは知っているのに朝鮮戦争は知らないのではどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 09:19:33.53

>米軍は最初から韓国防衛の意思があった。

アチソン発言以外の協力な証拠が無いのだから、ウリナラファンタジーと言われても文句は言えんな。
米軍が勝手に決めたのなら軍国主義国家。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 09:21:37.20

強力な証拠

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 09:35:26.28

国際法においては全て解決済みの第二次大戦ばかりが蒸し返されて、何も解決していない朝鮮戦争は放置状態。
パールハーバーは忘れないが朝鮮戦争は忘れるってんなら、北朝鮮を支持しているのは米国ってことになる。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 09:36:52.76

防衛と緩衝地帯の使い分けすら無茶苦茶だよ。
煽り抜きで朝鮮脳コテとちん滓取巻きに関わるのはムダどころか有害としか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 10:25:22.33

>>436
＞防衛と緩衝地帯の使い分けすら無茶苦茶だよ。

まあ確かに在韓米軍のTHAAD配備は、決して韓国防衛を意図したものではないことは明らかだよな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/17(火) 10:28:05.59

>432

北朝鮮軍の過少評価に、さらに韓国軍の過剰評価を加えてくれ。
連中、能力もないのに戦闘意欲だけは高く、下手すると自分達だけで北進しかねなかった…

だから米軍も戦闘機や戦車の貸与をしぶっていた。
それなのに北の南進が始まったら1D以外は総崩れ。
（アントライドで表にしたら戦力1と0ばっかって奴）

なお、スミス支隊は今でも米軍の議論対象らしい

>436
>防衛と緩衝地帯の使い分けすら無茶苦茶だよ

緩衝地帯は防衛されて初めて維持できるのだが？
緩衝地帯だから簡単に明け渡してしまったら、その緩衝地帯は存在しなくなるだろ

緩衝地帯は存在し維持され続ける事に意味があるのです。

貴官は使い分け以前に緩衝地帯の意味自体が理解できてないようですね。

大国間に存在する緩衝地帯は、敵の衝力を受け止める減衰させる為に存在するのではなく
お互いの国境が直接隣接せず、間に双方の息のかかった個別勢力を置く事で成立します。
お互いの影響力の干渉を緩衝させる地域の事です。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 10:35:49.25

>緩衝地帯は防衛されて初めて維持できるのだが？

そんなこと言ってるのはお前だけという事実にはよ気づけ
あと無能だからレスつけなくていい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/17(火) 10:40:51.15

>439

>そんなこと言ってるのはお前だけという事実にはよ気づけ

Wikiでも読んでみるか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%A9%E8%A1%9D%E5%9C%B0%E5%B8%AF

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/17(火) 10:43:08.54

コトバンクでも良いぞ

https://kotobank.jp/word/%E7%B7%A9%E8%A1%9D%E5%9C%B0%E5%B8%AF-48936#E3.83.96.E3.83.AA.E3.82.BF.E3.83.8B.E3.82.AB.E5.9B.BD.E9.9A.9B.E5.A4.A7.E7.99.BE.E7.A7.91.E4.BA.8B.E5.85.B8.20.E5.B0.8F.E9.A0.85.E7.9B.AE.E4.BA.8B.E5.85.B8

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 10:46:01.18

防衛しなければならないということが絶対なら、それはしなければならない側にとって緩衝地帯なのかね。
というより緩衝地帯とか言わず、防衛国(?)とでも呼べばいい。
専門が聞いた卒倒するわw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 10:50:37.06

見てなかったので仕方なくwiki見たが、防衛どころか防すら見つからんwww
もはや一体どうしたらいいんだw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/17(火) 11:00:55.53

>442
防衛しなかったら、その緩衝地帯は失われる

それだけの簡単な事実なのだが？
緩衝地帯が不要というのであれば防衛の必要性はない
緩衝地帯が必要であれば防衛の必要がある

それだけの話だ

そして上でも書いてあるように、あまり極端な介入は緩衝地帯としての機能を低下させる。
だから米国は有事になるまで直接の部隊を置かずに影響/指導下におさめる程度にしていた。
（それが正しいかったかどうかは別の話、あくまでも当時の米国の判断の話）

だからといって緩衝地帯がなくなれば、次のエリアが緩衝地帯となる
（つまり勢力範囲の後退）
（この場合、次の緩衝地帯は日本となるが、日本に対する後方連絡線はハワイ/グアムまで交代し陸続きの敵に対し極めて不利となる）
（当時の米国にとって極東の維持＝日本の維持であり、その為に緩衝地帯としての韓国が必要だった。これは土地が動かぬ以上、現在においても大きな違いはない）

しかも韓国を失うと言う事は、当時の米軍にとって極東の大陸部からの撤退をも意味する

不退転防衛線に日本を含むという事は正しくはこういう事

しかし当時の北朝鮮は祖国統一の原理主義に囚われ、それが「理解できなかった」

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 11:02:54.69

無能な味方で朝鮮脳なのか、それとも他がほのめかしているアレそのものなのか。
それが問題だ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/17(火) 11:06:28.57

>443
緩衝地帯を戦略的に利用する
とあるだろう。
当時はそういう世界。

だが、現在も地形とそこに存在する戦力に変化はない。

なぜ米国が北朝鮮に核放棄は迫るが、政権の転覆や北朝鮮の消滅を望んでいないのかわからないのか？
もし米軍が北朝鮮に侵攻し北の国家崩壊となっても、その後に中国、ロシアに明け渡し、そこに彼らによる傀儡政権が樹立されると思うよ。

緩衝地帯の存在をを維持する為に

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/17(火) 11:21:26.53

ウラジオ北京（後方地帯）＞中露国境＞＞【北朝鮮（緩衝地帯）】＜＜韓国（西側の大陸拠点）＜日本（後方地域）

北と韓国が統一されるような事態になれば
西側が大陸拠点を失い、後方地域も一気に離れます。

ウラジオ北京（後方）＞中露国境＞【朝鮮半島（緩衝地帯】＜＜日本（西側の極東拠点）＜＜＜＜＜＜ハワイ/グアム（後方地域）

しかもこの中立であるべき【朝鮮半島（緩衝地帯）】は反日で緩衝地帯として機能しなくなる可能性も高いです。

中露国境（後方）＞朝鮮半島（最前線）＞＞日本（西側の極東拠点）＜＜＜＜＜＜ハワイ/グアム（後方地域）

こうなったら西側自由諸国の不利は一目瞭然。この不利が続けば
さらに最悪は、日本を緩衝地帯とあれた場合

中露国境（後方）＞朝鮮半島（最前線）＞＞日本（緩衝地帯）＜＜＜＜＜＜ハワイ/グアム（西側太平洋拠点）＜＜＜＜＜＜＜米本土西海岸（後方）

米国の太平洋における影響力は大きく後退し、第二の緩衝地帯であった台湾も中国の影響かに
さらにフィリピンなどのアジア島嶼部も大陸側の影響圏に

米国のアジア全域の放棄に繋がりかねません。

だから日本は米国の不退転防衛線であり、その為に半島の拠点と緩衝地帯を必要としているのです。
そして必要なものは守る

それだけの話。

**前720** · 2017/10/17(火) 11:29:09.46

>>447
南北が統一してオーストリアやスウェーデンのように中立化しても
米中双方の緩衝地帯としての役目は果たせますね。理屈では。

現実的な道筋が全く見えませんけどね。
その辺が韓国人のジレンマというか辛いところかと。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 11:46:36.71

ドミノ理論は健在なりや？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 11:51:10.30

>>445
ゲーム好きなお花畑と思ったが、亡国の荒廃は知らないと言い始めたあたりで俺も疑い始めたわ
別のコテの人が国防意識高めだったのでバイアスがかかってた気がする
気をつけないとな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/17(火) 11:56:14.26

>448
その場合、統一朝鮮が米中双方の緩衝地帯であっても完全中立が現状見えない時点でアウトなのです。
しかも北が核保有であれば、その新統一朝鮮も核保有ですから
それどころか、その統一朝鮮事態が外部に影響力を行使しようとして、その周囲に緩衝地帯が新たに必要になってしまいます。
そんなのは中国も困りますし・・・そもそも

・日本が最前線に立たせられる（日本にとってマズイ事態）
・米国にとって後方地域が後退（物資備蓄や兵站輸送の負荷増大＝介入力の減少）

という大きなマイナスがあるので、日米としては容易に受け入れられないのです。
敵勢力の後方が安全化し、我の後方が後退し負荷増大って不利以外の何者でもありません。

実は、このあたりは昔から韓国や北朝鮮の都合は無関係
（だから彼らはその地位から脱出したがる…が脱出されると周辺諸国が困るので現状維持を強制される運命）

日本が最前線や緩衝地帯になれば、今度は日本がそういう運命になるのですが私は、そんなんは嫌ですな。
（半島側はそれを望むのでしょうが）

ですが、この統一朝鮮が親露でロシア陣営として明確に組み込まれると、いろいろヤバいです。
ハイブリッド戦略の拠点としてアジア極東への足がかりにされかねません。
（多分、一番困るのは中国）

これも困るので、やはり現状維持が一番マシなのです。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 12:03:17.48

比較対象の相手である北の軍事力はガン無視して
「反日感情が向上するから、日本に利は無いﾆﾀﾞ」
も忘れずにね。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 14:01:00.93

グレープショット（葡萄弾）って陸戦用の野砲に支給されていたっけ？
ボナパルトがヴァンデミール反乱を鎮圧した時とか、例外は有るけれど
ナポレオン戦争当時、グレープショットを野砲の砲弾定数に入れていたのはザクセン位では？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 14:10:41.90

>>448
＞南北が統一してオーストリアやスウェーデンのように中立化しても
＞米中双方の緩衝地帯としての役目は果たせますね。理屈では。

中華人民共和国が台湾への武力行使を完全に放棄するならってことだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 18:47:57.84

>>451　朝鮮民族が朝鮮民族であり続ける限りは、っつー事ですな。「私はドイツが好きだから、ドイツが沢山あった方が良い」って奴だ。
連邦共和国は長年の自己体質改善で東の吸収で統一してもおｋな信任を取り付けたが、韓国は国際関係上民主化のマイナス点しか今のとこ出てない、確かに。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:07:59.43

韓国を防衛しろ、韓国に無制限に従え、韓国のための自主防衛で日韓協力はするな
こいつの言う緩衝地帯は意味不明すぎる

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:08:15.66

>>455
＞連邦共和国は長年の自己体質改善で東の吸収で統一

1970年のブラント政権以前の西ドイツは、「ハルシュタイン原則」なんてのが国是になってた。
東ドイツを承認せず、東ドイツを承認する国とも国交断絶なんだと。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:20:51.13

現在からすれば、1945年までのナチス政権のみならず、1970年までの西ドイツをも否定されなければならない。

>>38
＞「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、

世代間が交代し、最後のナチのはしくれだったコール元首相もお亡くなりになって、
現在のドイツ国民は1970年以前とは全く別の人格に変貌したのだろうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/17(火) 19:22:58.71

>456
>韓国に無制限に従え

一言も言ってないのに印象操作にやっきですなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:23:47.69

>>453
キャニスター弾があるでよ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:27:01.12

現状維持が一番マシ＝帰らずにすむ
日本がそういう運命になるのは嫌＝帰らされることになるので、韓国への自主防衛協力はやめれ

自衛隊を送りたくないというのも、おそらく我々とは意味が違う。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:30:39.08

ちなみに日本人の一人である自分は、大陸打通作戦のことを知ってネトウヨになった。
それまでは自国が負けた戦争には興味が無くて、日米安保条約だけが戦後日本の全てと思っていた。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:32:02.30

そんな事より韓国陸軍の教義について教えてほしい

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:32:50.58

印象操作なら、どの程度で韓国と協力し切ればいいのか説明すればいいのにw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:35:12.16

>>456
君は本当に日本人？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:50:50.90

>>464
中国韓国との外交政策は、『国際法』の一本槍で。何かあったら『国際司法裁判所へ行こうか』で。
ちなみに1990年代に盛んだった日本の戦後補償論議は全てサンフランシスコ平和条約で解決済みとされた。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:06:21.55

騙されてたのかと怒りも沸いたが、今思えば本人は一言も日本人など言っていない(はず?)
しかし昔、別の奴に自衛隊員だと騙されたこと思い出してやはりイライラしてきた

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:10:46.49

Lans氏アンチはIDコロコロでもしてるんかね？
氏も一々相手しなくていいのに

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:19:38.74

相手が冷静に議論しているのに、嫌いになる理由は無いでしょう。
ネットといえども最低限の礼儀は大切ではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:30:37.38

>>442
緩衝地帯には両側の大国がお互いに軍隊を置かないことで
緊張を緩和し、大国同士の偶発衝突を避ける。
でもどちらかが緩衝地帯を占領して直接支配しようとするなら、
そしてもう片方がそれを拒否したいなら、自分も軍隊入れて介入する事になる。
もちろん介入が不都合なら緩衝地帯放棄して直接にらみ合ってもいい。

ポーランドとかベルギーとか。
そんな難しい概念かね？？？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:40:31.27

>>460
キャニスターとグレープショットは別物なので
日本語で葡萄弾と言った場合、キャニスターも含むのかな？
キャニスターとグレープショットは構造が全く異なり、キャニスターは何処から見ても「葡萄」には見えませんし

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:44:36.49

しかし、北は核保有をした後どんな戦略をとる気なんだろうか？
南北統一に米中を口出しさせない所までは想定できるけど、その後どうするのか見当が着かない
金王朝の存続のために引きこもり続けるだけとも思えないけど…

**トルエン大尉** · 2017/10/17(火) 22:25:12.34

>>438
＞なお、スミス支隊は今でも米軍の議論対象らしい

命令の読み違え？

撃ちまくれ命令の話し？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:01:45.35

>>471
本来の葡萄弾はナポレオニックあたりではもう陸ではほぼ使えない弾になっている。海戦用の弾としてなら使えたけど。
でキャニスター弾のことを葡萄弾といって使用していたから基本ナポレオニックの時に葡萄弾といっている時はキャニスター弾といってよいかと。
ただナポレオン、反乱の鎮圧の時に本来の葡萄弾使ったことあるんだよね…。　

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:10:29.09

ロシア語だとキャニスター弾も葡萄弾っていったはず

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:10:45.10

>>468
いやぁ、こんな「自分が無教養の無能です」と態々表明しているレベルの無能に因縁付けられたら
迎撃するのは当然でしょｗ

今まで来た中でもとびっきりの無能で、且つ「教養」がそもそも無いよね＜アンチ
で、ｵﾚ定義のバカ設定振り回して暴れているっていうｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:48:40.10

>>472
南進なんて無理だろ。
不安定要素抱え込んでどうすんの。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:58:57.46

>>470
＞緩衝地帯には両側の大国がお互いに軍隊を置かないことで緊張を緩和し

軍事拠点があるとそこが攻撃対象になる。大陸打通作戦でも米軍基地が狙われたはずだ。
むしろ軍事拠点は緩衝地帯にこそ置かれるものではなかろうか。冷戦時代には在韓米軍も核武装してた。
中国があくまで台湾や尖閣や南シナ海に武力行使するのなら、再び在韓米軍を核武装させることになろう。
沖縄が未だにゴネているのも、沖縄が緩衝地帯として利用されていることへの反発もあるはずだ。

>>47
＞自国がソ連の核の標的にされる恐れがあったからだ

在韓米軍のTHAAD配備は日本と日本人にとっては良い事づくめで、現在の日米関係は非常に良好。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:29:27.87

>>450
コテを付けた人が昔、安全保障で正しいと思えることを言っていた。
しかし今はトンデモということは有り得るでしょう。
他にもコテつける時はまともなことを言って、名無しの時は反日売国レスもザラにあります。
結局はそのレスの内容でしか判断できないです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/18(水) 00:58:19.50

>476
>今まで来た中でもとびっきりの無能で、且つ「教養」がそもそも無いよね

そうか？もっとひどいの沢山いましたよ
着上陸スレとか陸上戦力スレとか戦車不要論スレとかｗｗｗ

>467
>今思えば本人は一言も日本人など言っていない

生粋の東京下町生まれの日本人だぜｗ
少なくとも父親は徳川旗本だったらしいので、そのあたりまでは日本人

縄文や弥生時代までいくと知らんがなｗｗｗｗｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/18(水) 01:02:09.55

>473
派遣そのものについて
つまり緊急派兵のあり方についてとか・・・

こないだ改定されたFMにね、まあ、そんな部分があってだね…
あと連中、旧軍のビルマ・マレー作戦を最近高く評価してるっぽい

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:08:59.11

>>481
＞あと連中、旧軍のビルマ・マレー作戦を最近高く評価してるっぽい

大陸打通作戦こそが日本人の誇りなんだが？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:13:16.62

他国籍かそうで無いかわからないが、他国籍であるかのように考えている。
日本の為だと言って、日本を不利な状況に追い込もうとしてる。
誰かが疑問点を聞いてみても答えられない。
それだけの話。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:16:25.17

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

境界線の現状固定と、東西ベルリンの分離は確定的となり、西側がイメージする「ドイツ再統一」
は空文化したのである。フルシチョフは「平和条約なしに、ドイツ民主共和国の境界線支配の目的を達成し、
その主権を確保した。」と自賛したのである。事実、壁の構築でベルリンは西側のショーウインドウとして
の価値は失い、亡命路としても役立たなくなった。このことは、米ソにとってベルリンはホットな問題と
しての優先権をうしなったのである。そしてベルリンが再び世界の注目をあびるには、２８年の歳月を必要としたのである。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

　　同　盟　国　に　梯　子　外　さ　れ　る　っ　て　惨　め　だ　ね　～

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:30:30.06

>>483
答えられても答えを受けた側にそれを理解出来るだけの知性が足りてないだけの話、だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:40:20.49

かなり前の292とか何も答えてないけど
理解したというのなら、それたぶん電波を受信でわ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:48:09.63

>>486
前提になる話を理解出来てない奴が悪い、それだけだな。

このスレは過去スレが25本ある。
本当に理解したいならば、理解すべき共通前提を調べるのは質問者側の責務で回答者側の善意を期待するのは筋違い。

電波以前に過去ログも拾えない無能です、と言いたいなら、「敵に甘えるな」で終わり。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:51:10.76

電波過ぎてついていけないですw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 02:14:33.64

北情勢が緊迫してから板全体のレベルが落ちてね？
だつおのほうがマシかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 05:45:07.37

>>489
提案なんだが
軍板的にDPRKとROKの表記にしたら有象無象が寄りにくいんじゃない？
単語検索とかで引っかかって汚客塗れになってる疑惑あるし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:32:36.40

>>488
さくら水産で500円巡って公衆の場で罵倒合戦繰り広げるレベルじゃ
そもそも会話に入れないだけでしょw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:39:45.45

>>468
Lans氏アンチが増えたのは韓国が緩衝地帯だとか
防衛線だとか、馬鹿な事を書くから。あんなアテにな
らん連中なんか、何も期待してはならん。挙句の果て
に、海は防衛線にならないだの緩衝地帯ならないだの
援護バカが出てきたが、海が防衛線にならないなんて
のは、旧日本海軍が陸上兵力の支援を禄にやらないで
勝手に決戦なんか挑んで全滅した大失敗の印象が強い
からに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:42:37.73

>>456
真ん中は確かに言いすぎかも。
しかし残り2つ(特に最後の日韓協力)をわざわざ省いて安価してるので、イミフというかもうダメだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:49:52.93

>>492
どこを縦？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:25:33.95

腐っても国なんだから多少は自前でどうにかするんじゃね？鼻ほじ

殴り込むなら勝率高いか確信あるときに叩くだろうから気にすんなよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:29:33.80

あの国がどうでもいいとしても、日本国内にいる連中は別で、これは日本の問題。
始まる前に出しておけば安心つう話。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:45:06.90

>>490
今居るのにお引き取り願う分には効果無さそうなのがなあ…

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:48:46.32

昨日暴れて今も暴れている、明日はどうかで、
歴史を鑑としてしか判断できないな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:58:13.71

調べない素人を寄せないのはテクニカルタームを多用するだけでいい
面倒になって帰るから
492なんかいいサンプルで脳内かN速ソースしかないんだよ
これは最早、ウィキペディアすら読めないタイプ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:19:34.90

専門用語多すぎると分からん
台湾さん戻ってこないかなー

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:32:54.26

>>474
>葡萄弾はナポレオニックあたりではもう陸ではほぼ使えない弾になっている。海戦用の弾としてなら使えたけど。

んなことはない。英語版も見るべきだ。陸戦でも射程で切り分けて使用してる。
ワーテルローでも、ラエーサント付近の攻防に最終的な決着を着けたのは葡萄弾の臨機射撃。
他もリヴォリ、ポロディノといくらでも活躍例があるのでは？
12ポンドだと射距離1000の球弾、700の葡萄弾、500のキャニスター弾が同時に存在し、射距離で使いわけられていたと見るべき。

ナポレオンは、シュバリエ・デュ・テイユの機動的な砲兵運用を重視する学派で直接、テイユ男爵の教育を受けている。
ワーテルローでもウェリントンの｢ショットガンみたいに砲兵を運用する｣との感想が残ってる。
大砲列で球面弾を一斉斉射するような運用は、どちらかと言えば本意ではなく、ロシア遠征の失敗で馬匹の不足が足かせになったから。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:53:27.04

>>493
直接的には言ってませんよってだけで、言ってる内容はほとんどそんな感じ
言い過ぎとも思わないかな

**前720** · 2017/10/18(水) 12:14:52.51

>>451
それはその通りですし、だから分裂が続くわけですが…。

韓国にしてみれば、アホな戦争で自爆したのは日本なのに、
分割させられたのは朝鮮と、とばっちり感ありますし、
（もちろん李承ばんと金日成の責任が大ですが）
そこに至る経緯に日本も幾ばくかの関わりがありますので、
（責任があったとは言わない。日本には選択権がなかった）
韓国と北朝鮮が真に平和的統一を望むのであれば、
それを周辺大国の戦略的要請で積極的に妨害するというのは
民主国家としても隣国としても信義に悖ると思うわけです。

消極的に非協力って範囲はやむを得ませんが。
そこまでサービスする義理はないので。

**前720** · 2017/10/18(水) 12:20:21.46

フランスもイギリスも東西ドイツ統一を内心で望んでいませんでしたが、
積極的に妨害してドイツ国民の恨みを買うのは得策でなく、
妨害の大義名分もないとして、むしろ統一賛成に回って
ドイツ国民に恩を売るのを選んだわけです。

まあ、韓国北朝鮮の場合は、その統一に日本が戦略的国益を犠牲にして
賛成したところで、日本に恩を感じるようなタマではないってのがアレですが。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 15:55:08.76

統一に全力で協力しても恨まれる
他を取っても古今東西の歴史の常識が何一つ通じなさそう。

昨今電子パルス攻撃が危惧されてるけど大丈夫かの

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:40:08.09

>>475
>ロシア語だとキャニスター弾も葡萄弾っていったはず

ロシアは知らんが、キャニスター弾と葡萄弾は別物。
袋詰九個(くらい)入りで装薬添えて打つのが葡萄弾(grapeshot)。
木製か金属製のキャニスターにさらに細かい鉄球の類を積めた装薬一体の弾がキャニスター弾(canister shot)。

野砲がライフリング化したときに葡萄弾は球弾ともども消滅したがキャニスター弾は、細々と残った。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:46:14.54

ワーテルローでイギリス軍のアックスブリッジの片足を奪ったのは葡萄弾。
ゲティスバーグで南軍のピケットの突撃を粉砕したのも葡萄弾。

wikiの日本語版は駄目駄目で、英語版だと陸戦での葡萄弾の活躍例が執拗なまでに列挙されている。
アングロサクソンは葡萄弾が好きだ。

｢もっと葡萄弾を食わせろ！｣

**トルエン大尉** · 2017/10/18(水) 21:37:43.95

>>481
まぁスミス支隊派遣はあまり考えずにとりあえず派遣してしまいましたね。

＞旧軍のビルマ・マレー作戦を最近高く評価してるっぽい

数で劣勢な日本軍は機動力を発揮して大軍を敗北に追いやっているわけだから
戦術としては評価が高くなるのはアリですね。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:18:55.02

>>501
>>507
The Battle
Alessandro Barbero
の記述では
ラ・エイ・サント付近で前進射撃を行ったフランス砲兵の使用した弾種はキャニスター
アックスブリッジの右脚を奪ったのはシェル（榴弾）の破片
と、なっていますね
未だ他のワーテルロー関係の書籍や例に挙げられた会戦関係の書籍は調べていませんが･･･

Imperial Bayonts
George Nafzgier
1996年版
から
フランス軍12ポンドカノンの弾種別射程
ラウンドショットの最大射程は2200ヤード
ラウンドショットの有効射程は1900ヤード
キャニスターの有効射程は800ヤード
因みに、グレープショットは定数に載っていませんでした

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/19(木) 00:38:03.44

>508
>戦術としては評価が高くなるのはアリですね。

それがなんと統合作戦としてのOperationとして注目らしいのデ～ス

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:41:01.73

>>510
緒戦の南方作戦はまさに統合作戦的な？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/19(木) 00:51:03.61

あ、もう公開されてたｗ

FM 3-0 Operation（2017版）
http://www.apd.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/pdf/web/ARN5095_FM%203-0%20FINAL%20WEB.pdf

本格的にマルチドメインバトル（MDB）を導入を目指すようです。
でも、これだけではハイブリッド戦略に対しては先手を撃てず事後対応必至。
抜本的対策になってないし…

ホントこんなんで良いのか米軍

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/19(木) 00:53:24.23

TRACDOCの案内はこっちね
http://tradocnews.org/tag/fm-3-0/

で、今回のFMの中でスミス支隊や、マレー戦に関する記述があるのです。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:57:50.71

ハイブリッド戦略は相手がやる気になると受動的になるのはある意味避けられないのかな？
こちらから先制も難しいかもしれないし

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:02:55.60

マルチドメインともとれる。<帝国陸軍のマレー･ビルマ作戦(陸軍航空隊の傘)

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:04:59.35

多分に結果論だけど兵力のスイングにも成功してるし連続した戦役計画が上手く行った事例でもある？
緒戦の南方作戦

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:14:29.29

全般的にエアフォースが壮大なまでの破綻(F-35の失敗)の予感がするんで、
費用対効果ベースで陸軍種が統合作戦を見直す必要があると思われ。
当面、空軍と海軍と海兵航空隊が正気に帰るまで(F-35を諦めて軽量･高機動･低RCS･低コスト回帰)、
陸軍種は自前で傘を準備するべき。陸自も。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:28:59.90

しかし師団の高射特科がいなくなりそうという・・・

**前720** · 2017/10/19(木) 11:25:25.18

>>510
航空優勢、機動力、初撃奇襲による麻痺と連続作戦によるイニシアチブ維持、異教徒異文化の現地人の慰撫工作、小兵力での驚くほど広大な地域の制圧。

なるほど21世紀米軍の理想かもしれんね。

日本軍としても、もう一度やれと言われてもできんレベルの綱渡りの成功だと思うが。
第一段作戦は太平洋戦争キャンペーンの鬼門。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 11:42:33.06

>>519
＞日本軍としても、もう一度やれと言われてもできんレベルの綱渡りの成功だと思うが。

『大陸打通作戦』は？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 11:47:47.06

>>520
だつおが何をどうバカコピペしようが大陸打通に価値はなかった。

ま、だつおが持ち上げた所為だなw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/19(木) 12:32:01.34

>512
そこに、海洋作戦も加えてくれ
海上優勢、海上輸送/護衛、上陸作戦etc

この上陸から内陸侵攻へのシームレスな展開も重要なのだ。
（事前準備の秘匿も含め）

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:23:41.68

>>521
＞だつおが何をどうバカコピペしようが大陸打通に価値はなかった。

では『カイロ宣言』の通りに、台湾は中華民国に返還されたのかね？　されてないのは何故だ？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:28:51.30

>>522
>上陸から内陸侵攻へのシームレスな展開

え？<by 佗美支隊

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:31:06.47

>>521
＞だつおが何をどうバカコピペしようが大陸打通に価値はなかった。

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されようが、米英にとっては何の関心も無いわけだが？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:33:28.78

>>525
だつおのゴミコピペなんざだつお同様に意味が無いなw
ネットチンピラゴロツキだつおくんw

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:37:55.59

牟田口、辻ーんフルキャストやな。<マレー作戦

｢太平洋戦争のロジスティック｣(林譲治/学研)

趣旨としては、あまりお奨めではないが、データーは豊富。
マレー作戦のロジが比較的上手く行ったのは、日華事変での兵站組織を維持できてたからで、
インパールでしくじったのは開戦後の粗製乱雑師団で兵站組織自体が薄まっていたからだ、と。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:49:25.12

マレーやフィリピンはまだ潤沢だった船舶で海上輸送できたからだろ
自動車化が不十分な輜重隊はナチやソ連みたいに鉄道使えないと天候とかで簡単に行き詰る

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 22:09:15.81

>>528
ステレオタイプな発想やのう。
マレー作戦の第25軍は、2000両以上の自動車を持っていた。
さらに、作戦間に3700両の自動車をろ獲して整備できるメカニックがいた。
仏印からタイ領内は鉄道、マレー半島は自動車輸送で兵站を維持した。

主要攻撃軸がコタバルから半島内部通ってて、船舶があまり寄与してないのは地図見れば分かろう。

**トルエン大尉** · 2017/10/19(木) 22:27:09.39

まぁ海軍航空によるＰＯＷ撃沈や陸軍航空による綱渡りな上陸船団護衛やコダバル強襲上陸による英軍航空に対する妨害とか
考えると結果的には統合運用かな（苦笑

**トルエン大尉** · 2017/10/19(木) 22:30:51.74

>>527
いや、インパールのしくじりはマレービルマ戦を無条件に勝因にしたこと。
英軍が対抗策を講じると考えなかったこと。

海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 26

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