海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 26

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 13:28:24.99

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 25
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499592163/

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:16:25.17

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

境界線の現状固定と、東西ベルリンの分離は確定的となり、西側がイメージする「ドイツ再統一」
は空文化したのである。フルシチョフは「平和条約なしに、ドイツ民主共和国の境界線支配の目的を達成し、
その主権を確保した。」と自賛したのである。事実、壁の構築でベルリンは西側のショーウインドウとして
の価値は失い、亡命路としても役立たなくなった。このことは、米ソにとってベルリンはホットな問題と
しての優先権をうしなったのである。そしてベルリンが再び世界の注目をあびるには、２８年の歳月を必要としたのである。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

　　同　盟　国　に　梯　子　外　さ　れ　る　っ　て　惨　め　だ　ね　～

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:30:30.06

>>483
答えられても答えを受けた側にそれを理解出来るだけの知性が足りてないだけの話、だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:40:20.49

かなり前の292とか何も答えてないけど
理解したというのなら、それたぶん電波を受信でわ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:48:09.63

>>486
前提になる話を理解出来てない奴が悪い、それだけだな。

このスレは過去スレが25本ある。
本当に理解したいならば、理解すべき共通前提を調べるのは質問者側の責務で回答者側の善意を期待するのは筋違い。

電波以前に過去ログも拾えない無能です、と言いたいなら、「敵に甘えるな」で終わり。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:51:10.76

電波過ぎてついていけないですw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 02:14:33.64

北情勢が緊迫してから板全体のレベルが落ちてね？
だつおのほうがマシかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 05:45:07.37

>>489
提案なんだが
軍板的にDPRKとROKの表記にしたら有象無象が寄りにくいんじゃない？
単語検索とかで引っかかって汚客塗れになってる疑惑あるし

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:32:36.40

>>488
さくら水産で500円巡って公衆の場で罵倒合戦繰り広げるレベルじゃ
そもそも会話に入れないだけでしょw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:39:45.45

>>468
Lans氏アンチが増えたのは韓国が緩衝地帯だとか
防衛線だとか、馬鹿な事を書くから。あんなアテにな
らん連中なんか、何も期待してはならん。挙句の果て
に、海は防衛線にならないだの緩衝地帯ならないだの
援護バカが出てきたが、海が防衛線にならないなんて
のは、旧日本海軍が陸上兵力の支援を禄にやらないで
勝手に決戦なんか挑んで全滅した大失敗の印象が強い
からに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:42:37.73

>>456
真ん中は確かに言いすぎかも。
しかし残り2つ(特に最後の日韓協力)をわざわざ省いて安価してるので、イミフというかもうダメだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:49:52.93

>>492
どこを縦？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:25:33.95

腐っても国なんだから多少は自前でどうにかするんじゃね？鼻ほじ

殴り込むなら勝率高いか確信あるときに叩くだろうから気にすんなよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:29:33.80

あの国がどうでもいいとしても、日本国内にいる連中は別で、これは日本の問題。
始まる前に出しておけば安心つう話。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:45:06.90

>>490
今居るのにお引き取り願う分には効果無さそうなのがなあ…

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:48:46.32

昨日暴れて今も暴れている、明日はどうかで、
歴史を鑑としてしか判断できないな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:58:13.71

調べない素人を寄せないのはテクニカルタームを多用するだけでいい
面倒になって帰るから
492なんかいいサンプルで脳内かN速ソースしかないんだよ
これは最早、ウィキペディアすら読めないタイプ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:19:34.90

専門用語多すぎると分からん
台湾さん戻ってこないかなー

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:32:54.26

>>474
>葡萄弾はナポレオニックあたりではもう陸ではほぼ使えない弾になっている。海戦用の弾としてなら使えたけど。

んなことはない。英語版も見るべきだ。陸戦でも射程で切り分けて使用してる。
ワーテルローでも、ラエーサント付近の攻防に最終的な決着を着けたのは葡萄弾の臨機射撃。
他もリヴォリ、ポロディノといくらでも活躍例があるのでは？
12ポンドだと射距離1000の球弾、700の葡萄弾、500のキャニスター弾が同時に存在し、射距離で使いわけられていたと見るべき。

ナポレオンは、シュバリエ・デュ・テイユの機動的な砲兵運用を重視する学派で直接、テイユ男爵の教育を受けている。
ワーテルローでもウェリントンの｢ショットガンみたいに砲兵を運用する｣との感想が残ってる。
大砲列で球面弾を一斉斉射するような運用は、どちらかと言えば本意ではなく、ロシア遠征の失敗で馬匹の不足が足かせになったから。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:53:27.04

>>493
直接的には言ってませんよってだけで、言ってる内容はほとんどそんな感じ
言い過ぎとも思わないかな

**前720** · 2017/10/18(水) 12:14:52.51

>>451
それはその通りですし、だから分裂が続くわけですが…。

韓国にしてみれば、アホな戦争で自爆したのは日本なのに、
分割させられたのは朝鮮と、とばっちり感ありますし、
（もちろん李承ばんと金日成の責任が大ですが）
そこに至る経緯に日本も幾ばくかの関わりがありますので、
（責任があったとは言わない。日本には選択権がなかった）
韓国と北朝鮮が真に平和的統一を望むのであれば、
それを周辺大国の戦略的要請で積極的に妨害するというのは
民主国家としても隣国としても信義に悖ると思うわけです。

消極的に非協力って範囲はやむを得ませんが。
そこまでサービスする義理はないので。

**前720** · 2017/10/18(水) 12:20:21.46

フランスもイギリスも東西ドイツ統一を内心で望んでいませんでしたが、
積極的に妨害してドイツ国民の恨みを買うのは得策でなく、
妨害の大義名分もないとして、むしろ統一賛成に回って
ドイツ国民に恩を売るのを選んだわけです。

まあ、韓国北朝鮮の場合は、その統一に日本が戦略的国益を犠牲にして
賛成したところで、日本に恩を感じるようなタマではないってのがアレですが。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 15:55:08.76

統一に全力で協力しても恨まれる
他を取っても古今東西の歴史の常識が何一つ通じなさそう。

昨今電子パルス攻撃が危惧されてるけど大丈夫かの

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:40:08.09

>>475
>ロシア語だとキャニスター弾も葡萄弾っていったはず

ロシアは知らんが、キャニスター弾と葡萄弾は別物。
袋詰九個(くらい)入りで装薬添えて打つのが葡萄弾(grapeshot)。
木製か金属製のキャニスターにさらに細かい鉄球の類を積めた装薬一体の弾がキャニスター弾(canister shot)。

野砲がライフリング化したときに葡萄弾は球弾ともども消滅したがキャニスター弾は、細々と残った。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:46:14.54

ワーテルローでイギリス軍のアックスブリッジの片足を奪ったのは葡萄弾。
ゲティスバーグで南軍のピケットの突撃を粉砕したのも葡萄弾。

wikiの日本語版は駄目駄目で、英語版だと陸戦での葡萄弾の活躍例が執拗なまでに列挙されている。
アングロサクソンは葡萄弾が好きだ。

｢もっと葡萄弾を食わせろ！｣

**トルエン大尉** · 2017/10/18(水) 21:37:43.95

>>481
まぁスミス支隊派遣はあまり考えずにとりあえず派遣してしまいましたね。

＞旧軍のビルマ・マレー作戦を最近高く評価してるっぽい

数で劣勢な日本軍は機動力を発揮して大軍を敗北に追いやっているわけだから
戦術としては評価が高くなるのはアリですね。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:18:55.02

>>501
>>507
The Battle
Alessandro Barbero
の記述では
ラ・エイ・サント付近で前進射撃を行ったフランス砲兵の使用した弾種はキャニスター
アックスブリッジの右脚を奪ったのはシェル（榴弾）の破片
と、なっていますね
未だ他のワーテルロー関係の書籍や例に挙げられた会戦関係の書籍は調べていませんが･･･

Imperial Bayonts
George Nafzgier
1996年版
から
フランス軍12ポンドカノンの弾種別射程
ラウンドショットの最大射程は2200ヤード
ラウンドショットの有効射程は1900ヤード
キャニスターの有効射程は800ヤード
因みに、グレープショットは定数に載っていませんでした

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/19(木) 00:38:03.44

>508
>戦術としては評価が高くなるのはアリですね。

それがなんと統合作戦としてのOperationとして注目らしいのデ～ス

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:41:01.73

>>510
緒戦の南方作戦はまさに統合作戦的な？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/19(木) 00:51:03.61

あ、もう公開されてたｗ

FM 3-0 Operation（2017版）
http://www.apd.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/pdf/web/ARN5095_FM%203-0%20FINAL%20WEB.pdf

本格的にマルチドメインバトル（MDB）を導入を目指すようです。
でも、これだけではハイブリッド戦略に対しては先手を撃てず事後対応必至。
抜本的対策になってないし…

ホントこんなんで良いのか米軍

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/19(木) 00:53:24.23

TRACDOCの案内はこっちね
http://tradocnews.org/tag/fm-3-0/

で、今回のFMの中でスミス支隊や、マレー戦に関する記述があるのです。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 00:57:50.71

ハイブリッド戦略は相手がやる気になると受動的になるのはある意味避けられないのかな？
こちらから先制も難しいかもしれないし

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:02:55.60

マルチドメインともとれる。<帝国陸軍のマレー･ビルマ作戦(陸軍航空隊の傘)

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:04:59.35

多分に結果論だけど兵力のスイングにも成功してるし連続した戦役計画が上手く行った事例でもある？
緒戦の南方作戦

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:14:29.29

全般的にエアフォースが壮大なまでの破綻(F-35の失敗)の予感がするんで、
費用対効果ベースで陸軍種が統合作戦を見直す必要があると思われ。
当面、空軍と海軍と海兵航空隊が正気に帰るまで(F-35を諦めて軽量･高機動･低RCS･低コスト回帰)、
陸軍種は自前で傘を準備するべき。陸自も。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 07:28:59.90

しかし師団の高射特科がいなくなりそうという・・・

**前720** · 2017/10/19(木) 11:25:25.18

>>510
航空優勢、機動力、初撃奇襲による麻痺と連続作戦によるイニシアチブ維持、異教徒異文化の現地人の慰撫工作、小兵力での驚くほど広大な地域の制圧。

なるほど21世紀米軍の理想かもしれんね。

日本軍としても、もう一度やれと言われてもできんレベルの綱渡りの成功だと思うが。
第一段作戦は太平洋戦争キャンペーンの鬼門。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 11:42:33.06

>>519
＞日本軍としても、もう一度やれと言われてもできんレベルの綱渡りの成功だと思うが。

『大陸打通作戦』は？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 11:47:47.06

>>520
だつおが何をどうバカコピペしようが大陸打通に価値はなかった。

ま、だつおが持ち上げた所為だなw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/19(木) 12:32:01.34

>512
そこに、海洋作戦も加えてくれ
海上優勢、海上輸送/護衛、上陸作戦etc

この上陸から内陸侵攻へのシームレスな展開も重要なのだ。
（事前準備の秘匿も含め）

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:23:41.68

>>521
＞だつおが何をどうバカコピペしようが大陸打通に価値はなかった。

では『カイロ宣言』の通りに、台湾は中華民国に返還されたのかね？　されてないのは何故だ？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:28:51.30

>>522
>上陸から内陸侵攻へのシームレスな展開

え？<by 佗美支隊

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:31:06.47

>>521
＞だつおが何をどうバカコピペしようが大陸打通に価値はなかった。

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されようが、米英にとっては何の関心も無いわけだが？

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:33:28.78

>>525
だつおのゴミコピペなんざだつお同様に意味が無いなw
ネットチンピラゴロツキだつおくんw

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:37:55.59

牟田口、辻ーんフルキャストやな。<マレー作戦

｢太平洋戦争のロジスティック｣(林譲治/学研)

趣旨としては、あまりお奨めではないが、データーは豊富。
マレー作戦のロジが比較的上手く行ったのは、日華事変での兵站組織を維持できてたからで、
インパールでしくじったのは開戦後の粗製乱雑師団で兵站組織自体が薄まっていたからだ、と。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:49:25.12

マレーやフィリピンはまだ潤沢だった船舶で海上輸送できたからだろ
自動車化が不十分な輜重隊はナチやソ連みたいに鉄道使えないと天候とかで簡単に行き詰る

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 22:09:15.81

>>528
ステレオタイプな発想やのう。
マレー作戦の第25軍は、2000両以上の自動車を持っていた。
さらに、作戦間に3700両の自動車をろ獲して整備できるメカニックがいた。
仏印からタイ領内は鉄道、マレー半島は自動車輸送で兵站を維持した。

主要攻撃軸がコタバルから半島内部通ってて、船舶があまり寄与してないのは地図見れば分かろう。

**トルエン大尉** · 2017/10/19(木) 22:27:09.39

まぁ海軍航空によるＰＯＷ撃沈や陸軍航空による綱渡りな上陸船団護衛やコダバル強襲上陸による英軍航空に対する妨害とか
考えると結果的には統合運用かな（苦笑

**トルエン大尉** · 2017/10/19(木) 22:30:51.74

>>527
いや、インパールのしくじりはマレービルマ戦を無条件に勝因にしたこと。
英軍が対抗策を講じると考えなかったこと。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 01:57:43.64

>>470
＞緩衝地帯には両側の大国がお互いに軍隊を置かないことで緊張を緩和し

日英同盟は英国にとって日本をロシアからの緩衝地帯にすること。ドイツの対米宣戦布告は、
太平洋戦争を西部戦線の緩衝地帯にすること。

軍隊というのは緩衝地帯にこそ置かれる。日露戦争のときに日本本土をガラ空きにできたのは、
満州と朝鮮を緩衝地帯に利用できたから。これは1945年8 月のソ連参戦まで不動だった。
太平洋戦争で負けたから大陸打通作戦は無意味だということなら、日中戦争は無意味ということになり、
米中関係も無意味ということになる。連合国が大陸打通作戦を無視するなら、中国は戦勝国から外される。
サンフランシスコ講和会議で中国代表が外されているのは、中国が戦勝国から外されたことを示している。
沖縄基地問題が難しいのは、沖縄が防衛地帯ではなく緩衝地帯にされていること。
緩衝地帯として活用されるべきは専ら韓国で、朝鮮戦争が終結しないうちは国連軍として縦横無尽に活用できる。
在韓米軍を核武装させることで、核攻撃の標的を韓国に向けさせることもできる。
とはいえ在韓米軍は陸軍中心で在日米軍は海軍中心なので、在韓米軍だけには頼れない。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 05:27:19.75

>>529
ほぼ自動車化されていたのって近衛含む2個師団で残り1個師団はギリギリじゃなかったっけ？
戦史叢書にも載ってた気がする
その自動車化にしても各所からかき集めた代物だったとか

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 05:46:15.90

・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。

竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。

パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。

そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。

また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。

また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」

・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」

・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」

・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」

↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA

＞ＡＫＢの子たちが来る

＞Ｇリキさん

＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 05:49:00.41

>>530
>結果的には統合運用かな（苦笑
明確に言語化されて共有化されないから再現性がないんだよな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 21:02:05.72

>>531
牟田口を弁護する気は無いが、インドへの攻勢をとるのはチャンドラ･ボースを受け入れて、
インド国民軍編成したときからの国としての規定路線。
だから、ビルマ方面軍も南方軍も陸軍参謀本部もインパール作戦を承認したわけで。
東条に刃向かう者は首になる。

兵站面では、そもそも地理的に無理。日本の国家的なロジスティックの限界。
ビルマ方面内の物価は他のインドネシア、マレーシアと比べても天文学レベルに達してた。
何をやっても破綻する。
どっちにしても、手仕舞いするしかなかった。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 21:14:31.71

>>533
マレー作戦の自動車中隊は、固有の編制を所要に応じて増強しただけ。
訓練地の海南島を周回すると、マレーからシンガポールの距離になる。
航空優勢の下で、訓練どおりに進撃しただけ。想定通り。

敢えて勝因を上げれば、イギリスが帝国陸軍を舐め腐ってたことだな。
航空機は二線級ばっか。ハリケーンすら後半に申し訳程度に投入しただけ。
隼に勝てるわけない。人種差別が身を滅ぼした。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 01:21:31.83

>>537
＞航空機は二線級ばっか。

バトルオブフリテンでもグラジュエーターなんて旧式機も参加してる。極東戦線を粗末にしたわけではない。
もし極東戦線だけを冷遇したりすれば、極東戦線で戦っている英連邦軍兵士を侮辱していることになる。
シナ事変とノモンハンでは後者のほうがずっと小規模であるが、大本営が後者を粗末に扱ったわけではない。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 01:28:45.73

>>537
＞航空機は二線級ばっか。ハリケーンすら後半に申し訳程度に投入しただけ。

3 月 29 日、統合参謀本部は地中海と中東から米軍のダコタ64 機と英空軍のダコタ 25 機をマウントバッテンの
指揮下に一時的に移すことに同意し、「ヒマラヤ山脈」ルート輸送機の指揮権も与えた。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2002/forum_j2002_12.pdf

　その時（一九四四年三月～七月）、英国民の関心はドイツとの戦いに集中し、ドイツ軍の英本土爆撃、
連合軍のノルマンディ上陸作戦（六月六日）に心を奪われ、遠いアジアでの戦いは余り問題にされなかったが、
スクーンズ中将は当面の責任者としてインパールの持つ政略上、戦略上の重要性はどれほど重視しても重視
しすぎることはないと考えていたという。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/inparl/inparl.htm

英連邦軍にとってビルマ戦線がいかに小規模であったとて、そこで戦っている兵士を粗末に扱うことはできない。
例えばインパール作戦で日本軍が攻めて来たのに、それを無視して地中海戦線に戦力集中することはできない。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 01:39:40.30

>>107
＞米国がどうしても参戦したいなら話は別だが、

在韓米軍はNATOや在日米軍よりも優先順位が低いけれども、在韓米軍の待遇は他と同じにしなければいけない。
地中海戦線の英連邦軍とビルマ戦線の英連邦軍では、いくら後者の戦略的優先順位が低かろうが、
そこで戦っている兵士達を粗末に扱ったりすることはできない。そんなことをするくらいなら撤退すべき。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 02:00:39.03

>>539
＞3 月 29 日、統合参謀本部は地中海と中東から米軍のダコタ64 機と英空軍のダコタ 25 機をマウントバッテンの
＞指揮下に一時的に移すことに同意し、「ヒマラヤ山脈」ルート輸送機の指揮権も与えた。

もし地中海戦線の英連邦軍がこの輸送機転属を拒否した場合、極東戦線の英連邦軍は撤退させられたであろう。
輸送機無しでは戦えないとかそういう意味ではなくて、極東戦線の兵士を粗末に扱うくらいなら、
極東戦線そのものを止めてしまえということになるからだ。それは在韓米軍と同じだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 03:16:17.69

インパール作戦は、昭和17年に空母6隻の援護で行われれば、戦略的意義はガダルカ
ナルの馬鹿げた作戦より遥かに大きかったが、海軍が勝手にミッドウェイ作戦なんぞ
やって壊滅したことで大魚を逸した。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 05:05:34.44

小西誠
自衛隊の島嶼戦争: 資料集・陸自「教範」で読むその作戦
という本が出るらしい
面白そう、でも作者全く知らん

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 05:30:51.98

>>543　　自衛隊の島嶼戦争: 資料集・陸自「教範」で読むその作戦

自衛隊独自のモノなんかあるわけないだろ。
アメリカ海兵隊のマニュアルを翻訳して、てにをは変えただけだ。

**トルエン大尉** · 2017/10/21(土) 07:47:17.63

>>535
たまたまうまくいったという（苦笑

**トルエン大尉** · 2017/10/21(土) 07:49:13.12

>>536
とはいえ現場の１５軍司令官牟田口中将その人が提案しなければこの作戦は実行されなかっただろう。

現場が「できる」「やれる」というのにやらせないという判断は難しい。

**トルエン大尉** · 2017/10/21(土) 07:50:02.89

>>542
まぁそういうのはゲームの設定としては面白いのだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 09:58:00.64

>>543
反戦自衛官の小西君では？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 10:39:24.44

>>548
そのようです。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:10:54.49

>>546-547
いや、アレはそもそもムッチーの提案じゃなくて、ムッチーは勝手に南方軍原案を
「分進進撃分進攻撃の完全攻勢」案に変更してアラカン山脈越えの侵攻にしたんだけど
（南方軍原案は将来想定される海岸線からの両用戦に備えて山脈側の戦線整理の為の攻勢防御案だし）。

で、軍の図上演習の時には（師団長相手だと分が悪いから）態々師団の参謀だけ呼びつけて
演習の結果に関係なく軍の意向だけ押し付けても居る。

あと、ミッドウェーの時に、とかいう土足みたいなアホの言う事は相手にしなくていいんではｗ
（ミッドウェーの準備の時にはビルマ攻略は終わったばかりでとてもではないが策源地に出来る状況ではない）

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:53:09.46

>>550
インド攻略は陸海軍の総力を挙げてやらなければ
成功は覚束ない。海軍がミッドウェイだのガダルカ
ナルだのやらかしてるのでは、とてもムリな作戦だ。
日本軍がビルマで停止したのは雨季に入ったから
で、策源地云々は理由ではない。そもそも、日本軍
はビルマで統治を行う予定などは無かった。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:02:01.74

第二段作戦においてインド方面へ戦力を集中しようという案はよく聞くし、説得力もあると感じるけど、昭和17年後半には始まる米軍の反攻をどうやって凌ぐのだろう？
米機動部隊にある程度はダメージを与えておかないと18年以降がきつくなる気もするけど…

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 14:40:15.57

>>551
それを言うならそもそもビルマは「攻略対象」ですらないんだがｗ
（「ついで」で攻略してるんで、そもそもビルマは「攻略する」予定も無かった）

インド攻略を実施するならシンガポールは策源地になり得ないんで、寧ろビルマを安定させないとならんｗ
（シンガポールは特に陸軍の策源地にするには距離が有り過ぎるし、地積も足らない。なお、ラングーンの
港湾施設はヘボ過ぎて陸軍の重装備入れるのですら大騒ぎなんだから、実際にインド攻略となれば、タイの
港湾からの移動を前提にしないと意味が無いだろう）

で、陸軍（と参謀本部と政府）が「インド攻略にそんな沢山徴用船出せる訳無いだろバーカバーカ（大意）」と
言ったんでインド攻略はその時点で消えた、と言うのが史実だな。
（インド洋作戦が史実のあの形になったのは、結局のところ当時の船腹量ではインド攻略なんて夢のまた夢だから、と言う
現実はどうにもならん、と言う現れでもある）

日本軍がビルマで停止したのは「雨季」＋「アラカン山脈越えはそのままでは無理」だからだ
（当の牟田口がその理由でビルマ後直ぐのインド侵攻を否定している）。

>>552
第二段作戦にインド方面の戦力集中、と言う点で一番難しいのは、シンガポール以西にまともな根拠地と
策源地が取れない、と言う地理的要因がな。
（トリンコマリーを無力化（（可能ならば占領する））しないと、インドには海上の支援を回すのが難しいし、
日本側は当時アッヅ環礁の泊地の存在を知らないからな）

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:38:31.29

泰緬鉄道を当初計画通りの3000tまで増強できるかと。
無理だな。(現実は1000t止り)
さらに航空攻撃による途絶をカバーして作戦をロバストにするためには複線化も必要だろう。無理。

なんぼビルマに突っ込んでもハイパー「インパール」になるだけ。
十年くらい、戦争離れて統治できりゃね。非現実的だが、

**トルエン大尉** · 2017/10/21(土) 16:50:56.21

>>550
もちろん南方軍としては限定攻勢の積もりだけど（攻勢防御というの正しい用語ではないよ）

時系列的にはもともと武号作戦という全面攻勢を主張していたのがムッチー。
ビルマを防御で戦うのは不利であると判断していた。

でその武号作戦に反対していたのが参謀長の小畑少将。
彼をクビにして修正したのが牟田口のウ号作戦計画（限定攻勢）。

それでも無理なんで限定攻勢ながら主攻軸を修正したのが南方軍案なんだね。

＞土足みたいなアホの言う事は相手にしなくていいんではｗ

土足の悪名はここまで響いているとは（苦笑

土足みたいなアホでなくても陸軍と海軍の戦力集中ができれば・・・という人は結構いる。
軍事行政についてあまり考えずゲーム的は発想。

インド洋キャンペーンをやろうとすれば戦前から統合作戦本部くらい作らないとできないし、
それだけでも憲法違反で統帥権干犯で不敬罪にあたりかねない組織をね。
せいぜい大本営陸海軍連絡部でお茶を濁すくらいしかできない（苦笑

しかも国家戦略として英米を敵に戦争することを１９１９年あたりから本腰をいれて
予算とって装備してｅｔｃ

誰がそれをできるのか（遠い目

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:13:48.34

まぁ、気持ちは分からんでもない。
戦後、イギリスのインド支配が崩壊して独立するから。
歴史的スパンだと筋が悪い戦略じゃない。

ただし、独立後、インド、パキスタンにバングラデシュに別れ、支那、アフガニスタン、ロシアも関係してドロドロのグチャグチャ。
日本のマラッカ海峡越えやタイ経由の鉄道で投射されるか細い軍事力でどうこうできるもんじゃないな。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:23:10.59

>>545
ドクトリンになってないからな
マレーだと中央協定もアレで現地協定だし
で、ドクトリンって意味だと実は今でもｒｙ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:34:35.51

>>555
>攻勢防御
正しい軍事用語云々というより一般名詞として存在する。
英語圏で。
<offensive defense

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/21(土) 21:07:18.65

>558
さてと・・・
貴官は攻勢防御をどういう意味で使ってるのか？

**トルエン大尉** · 2017/10/22(日) 00:33:04.77

>>557
25軍の海上護衛でさえ小沢中将の独断だし

**トルエン大尉** · 2017/10/22(日) 00:34:08.48

>>558
一般名詞として存在すると言われても正しくないのですよ。

攻撃して防御するのが攻勢防御ではないので。

**トルエン大尉** · 2017/10/22(日) 01:09:37.99

>>548
まぁ彼に関しては野外令をＰＤＦ化してくれたという功績はあるがｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 02:16:34.51

そいえばHJから
ソ連ロシア装甲戦闘車両クロニクルが出てました。
開発・車両史の他に、運用面も記事もあり…

遠距離行動戦車群⇒CMJ⇒MG⇒断絶⇒OMGの判り易い説明がありました。
その中で、軍OMGと正面軍OMGを分けて書いてくれるという…

もしかしたら日本語記事としては初めてかもｗ
（書いてたの歴群の樋口氏ですたがｗ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 02:26:13.56

ああ、攻勢防御の人の策源発見ｗｗｗ
　↓
【太平洋戦争のロジスティクス】（林譲治）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 03:00:06.89

なお、攻勢防御という言葉は存在します。
トルエン丼は
>550 の攻勢防御は言葉が存在しない、間違っているではなく言葉の使い方。意味が間違っていると指摘してたのですが
>558 のような回答ですから、自分が攻勢防御という言葉を間違って使っているという事に全く気付いていないのでしょうね

ちなみに、上の本も間違って使ってる模様
（しかもインパール戦のくだりで）

攻勢防御は先手をとった攻撃により相手の出鼻をくじいたり損害を強要し、本来敵が行おうとしている攻撃をやめさせる事によって防御の目的を達成する

などという意味の言葉ではありません。
（英語も同様というか、そもそも、その英語を直訳したのが攻勢防御だｗ）

**トルエン大尉** · 2017/10/22(日) 03:04:16.12

具体的に言うとナポレオンがアウステルリッツの戦いでやったのが攻勢防御。

防御のための攻勢ではないということ。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 04:48:12.20

攻勢防御
よく分からんが女子高生の恋愛で例えれば、私のことが好きな男の子の家に忍び込んで無理やり犯すようなもんか（違

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 05:56:59.31

>>566
ハンマーで叩くために、相手の攻撃を鉄床で受けて防御するのが攻勢防御ってことかな？
Hammer and Anvil をHammer and sickleに空目した...

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 06:59:20.93

>>565
＞攻勢防御は先手をとった攻撃により相手の出鼻をくじいたり損害を強要し、
＞本来敵が行おうとしている攻撃をやめさせる事によって防御の目的を達成する

大陸打通作戦のことでいいか？

2017/10/22(日) 07:01:10.98

ビルマ戦線の英連邦軍とか在韓米軍とかは、忘れられた戦争の忘れられた兵士達。

2017/10/22(日) 08:09:42.49

>>562
彼だったのか
今でもDLできますか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 15:03:49.56

だから

>攻勢防御は先手をとった攻撃により相手の出鼻をくじいたり損害を強要し、
>本来敵が行おうとしている攻撃をやめさせる事によって防御の目的を達成する

は　【攻勢防御では無い】　と言ってるだろーがｗｗ
日本語読めｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 15:06:10.33

なお、攻勢防御は旧軍においては決戦防御と似た様なモノという認識
すなわち、本土決戦は攻勢防御なのだ！！（旧軍脳発動

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 15:10:33.99

こう書くと本土決戦が単なる持久や防御ではなく、
敵の撃破（損害強要）を目的とした機動打撃、
すなわち攻撃にこそ本質があると判るであろう。
（脳内36A参謀談

2017/10/22(日) 15:15:40.62

>>566
あれも偶然そうなっただけで実はロイテンの戦いのような斜行戦術による片翼包囲を目指していたという説があるとかないとか

2017/10/22(日) 15:15:42.69

要するにベトナムみたいに泥沼に引きずり込めば良いんだな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 15:31:05.03

>576
それは累積戦略として行う不正規戦
（北越とベトコンは方針としては南越外に安全な策源をもった状態での攻勢であるので攻勢防御にはならない）

2017/10/22(日) 15:45:01.73

スイスみたいに国民皆武装して泥沼に引きずり込む事じゃなかったの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 15:48:00.59

攻勢防御とは
1）目的は攻撃であり、あくまでも攻撃による敵の撃滅を図る
2）攻勢の前段階として当初は防御を取る。

より強い戦闘形態と言われる防御により敵の攻撃を受け止める
その後、我の攻撃を発動し、攻勢転移に入り敵を撃滅する。

これにはハンマーの金床に限らない
攻撃に失敗し後退する敵に対し、予め攻撃を前提とし組織しておいた部隊で攻撃発起し敵を追撃
後退で混乱する敵を追撃によって撃破することも含まれる
（防御成功の戦果拡張と違い、あくまでも攻撃が前提であり、それを含んだ作戦が事前に組まれる）

もちろん、防御部隊を鉄床や拘束として機動打撃で包囲もしくは側面攻撃により敵を撃破することも含まれる

多くの場合、防御とは≒陣地防御≒決戦防御≒攻勢防御であり
持久防御や遅滞とは別に規定される
（攻勢防御において一部の部隊が持久防御や遅滞を行うこともあるので、大きな枠で語る時は注意を要します）
（どの次元における、どの部隊の任務かを明確に理解してなければ正しく語る事は本来不可能）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 15:51:02.53

>578
違います。
あれは相手の消耗累積による敵戦意の喪失を狙った累積消耗戦略であり
攻勢防御という作戦次元のものではありません。
（もちろん、時期と場所によっては攻勢防御を意図した作戦を展開する可能性はあります）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 15:54:35.28

クルスクにおける労農赤軍は、あれ攻勢防御ですね。
（ソ連軍にとっては独軍のシタデレ作戦以降もクルスク戦役（キャンペーン）である事に注意）
（ソ連軍にとって、独軍のシタデレ作戦の撃退はキャンペーンの一段階にすぎません）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 16:00:45.07

さて、これ以上、雨が強くなる前に晩飯の買い物も兼ねて投票にいってきます。
（まあ、投票所は家から30秒なので、歩いて1分の最寄りコンビニよりも近いというｗｗ）

2017/10/22(日) 16:25:56.38

>>575
相手の出方に、その都度対応した結果とも
ナポレオン年代記（J.P.ベルト）の様な歴史本にも
当初の、背後に回り込み東西からの挟撃から
中央突破により分断後、南北からの挟撃へと作戦変更
程度の記述が有りますね

海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 26

海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 26