【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured さっきホウドウキョクの日刊安全保障で、小野寺防衛大臣の防衛技術の視察があって
将来戦闘機の1/４４の模型が展示されていたと言ってましたね。（通常の模型は1/48と能勢さんが言っていた）
模型の機体の色が白っぽかった。
あとノーズコーンかなんかで使うんだったか?相手のレーダーの速度表示を狂わせる素材（シンポジウムで展示されていた）
のを紹介していた。 >>605
メタマテリアルを用いたアクティブ反射制御板か >>605
ホウドウキョク 能勢伸之の日刊安全保障
ttps://www.houdoukyoku.jp/archives/0032
10月18日分アーカイブ 3:20位から 分かっちゃいたけどあらためて模型で見るとでかいよなこいつ >>607
見させていただきました。m(_ _)m
ところで、「プラズマ・ステルスアンテナ」なるものは実用化できるんですかね？ 2030年にはこんなのが小松からスクランブルでバンバン飛びまくるわけか
こりゃまだ死ねんわ スクランブルというがそれは仮想敵がその時代にいればの話でしょうね >>612
さすがに、2030年に中国と北朝鮮が民主化され、ロシアが脅威じゃなくなっているとかいうのは、
ちょっと、断定はしにくいけどなあ。半々じゃないか。 >>612
え、日本が空の主権を捨てるって？
どこかの属国になるってか。 >>612
仮想敵がいなくなる時代？
さすがに中国も韓国もロシアも北朝鮮も2030年に存在してるでしょw いや北朝鮮は微妙だけど結局は中国に併合されるパターンだから変わらない いやでも2030年はF-3 間に合わないだろｗ そもそもの突っ込みとして
早くても2035年くらいじゃないか？ 予定通りなら次の次の中期防で実戦配備するはずだから間に合う 2030年くらいには一定数のF3初期型で構成された飛行隊が整備され、
源文先生の尖閣諸島戦漫画におけるF35のように、終盤に駆け付けておいしいところを持っていけるくらいできたらいいな >>617
航空機開発が予定通りできると思っている能天気
心神ですら10年以上遅れているのに・・・
まー安倍政権が続く限り、然程酷い遅れは無いだろうが。 >>619
10年以上遅れたってどこのスケジュール見てそう思ってる？ 近年の開発でスケジュール通り出来た試しがないから不安になるのは分からんでもない 仮にF3の開発が行われたら間違いなく遅れは出るよね
少なくても5年、長ければ10年近くは遅れるでしょ
今の航空機開発ではそれがデフォになりつつある ATD-Xと呼ぶどころか未だに心神なんて言っちゃう奴がろくなこと言うわけないじゃん？ >>623
そうならないように機能を限定して開発するの
ちゅうか無理やり納期に間に合わせるために最初は色々削ってアップデートをする前提な戦闘機なんで、遅れる云々は論外なの>F-3 F-3開発の問題をできるだけ減らして時間を短縮するためにX-2の試験やったり
初期型と後期型に分けて開発することにしてるのにね 今時スパイラルアップデートは当たり前でしょ
タイフーンだってF-35だってそう
それでも遅れてんのよね それでも遅れてるってそりゃ本体側じゃなくて中身だろ
現状のF-3はその本体を遅れないようにするスケジュールなんですけど >>627
タイフーンもF-35も多国間共同開発だけど？
タイフーンは各国の政治的な理由で遅れたし、F-35は用途が異なる三つの機体をまとめて開発しようとして遅れた
どれもF-3の開発体制に当てはまらないじゃん 近年で一番近いのはグリペンとF-22とSu-57では？ 多少の遅延なら2030年には飛ぶだろ
予定ではその時に飛行隊できる数揃ってないとならないので >>627
P-1やC-2の開発はあまり遅れてないけど？
要は最初の段階での仕様をどれだけ明確にできるか、ってことなんですよ。 どんなに能力を削ろうが、あらゆる考慮をしようが必ず遅れます、間違いなくね
新戦闘機開発でオンスケなんて夢のまた夢、ましてや日本の様な経験不足の国ではなおさら
おそらく１個飛行隊程度はＦ３５の追加調達になるとおれは見ている 2032頃に量産機調達、2035量産初号機配備だろ
2019開発開始10年予定で1〜3年遅れるの込みで いざとなれば能力未達でもアメリカの低率生産ごとく、さっさと生産に入っちゃえば良いわけだし どんな想像するのも勝手だけど一応実績は置いておく
F-2 開発開始 平成2年 調達開始 平成8年
P-1 開発開始 平成13年 調達開始 平成20年
C-2 開発開始 平成13年 調達開始 平成23年 他の国の戦闘機開発はコンセプト決定からやるけど、F-3の場合は次世代戦闘機のコンセプト検討と
必要な要素技術の開発は本開発から切り離されて、先行研究の名目ですでに10年もやってるから
他国のスケジュールと比べても意味がない 遅れる原因は色んな要求をぶちこむから
F-3は日本の要求に忠実であればよいので
遅れるリスクは低いと思われる
コンセプトも比較的平凡というかF-15の近代化ステルス版だし
F-35は垂直離着陸機まで同一フレームとかやり過ぎ
予算面や政争の道具にされなければ比較的順調にいくでしょう 唯一、懸念があるとすれば、やはりエンジンかな。
エンジンだけは、何か問題があっても換えが効かないからな。
幸い、XF9-1の開発は順調のようだが。 最悪機体自体はアメリカからの許可を取ってF110あたりでも使用許可さえ取れれば問題は無いだろうしねえ＞機体開発
その間にトラブルの洗い出しをして完成させればいいだけで F-2の開発実績をF-3（仮）のスケジュールに当てはめるとこん感じかね
2018年 開発決定
2019年 設計開始
2021年 試作開始
2024年 試作機初飛行
2025年 量産機調達開始
2029年 量産機納入開始
エンジンを含め完全新規開発のF-3（仮）はこれからどれくらいずれるか
もっさりさんの噂では次々期中期防（2024年〜2028年）で調達開始予定
とのことだから、ずれても3年以内と考えているのかな F-3はあまりにも保守的な形状になりそうなのが残念
登場時点で飛行機としての性能は時代遅れなものになりそう >>641
実機より太いエンジンで試作した例としてはラファールA型があるが、
F100なんぞ試験に使うくらいなら新エンジンに制限かけて使う方がよかろう。
万が一目標推力達しないとしても、エンジン製作の時間はロードマップ上取ってあるわけで。 >>640
エンジン開発は周辺技術にも波及できそうだ
同じ技術水準で日本の火力発電所を全て更新したら
電力余るくらいになるし
ちょっと前まで日本は貿易赤字になってたけど
ここの所また貿易黒字になったんだっけ
だからか知らんが日産やらが狙い撃ちされてるな >>639
空自の要求レベルが低いなら遅れる可能性は低くなるだろうが、
F-22やF-35を下敷きにJ-20やT-50を主敵として想定した次期戦闘機のスペックが
それほど低くなるとは思えんぞ。 >>643
始めて国産戦闘機作る国がそんなチャレンジする必要はないよ
無難に造って、結果F-22と同レベルが作れたら御の字 機体のステルス性能と運動性能については、F-22と同程度になることは十分に期待できそうだ。
電子装備については、F-22と同等以上になる可能性が高い。
レーダーもコクピットもミッションコンピュータも、あの時代よりはるかに進化しているので。 >>648
チャレンジングな技術を盛り込むとかそういう話じゃない
飛行機としてどういうセンを狙うのかっていう話
防衛省としても指向性エネルギー兵器の搭載やクラウドシューティング、無人アセットとの連携など従前主張していたくせに、
その結果が極めて保守的で20世紀的な発想の飛行機じゃあ、i3ファイターだの何だのはどういう意味があったのか むしろP-1、C-2で保守的に攻めて大正解だったじゃないか
どうせ今時新しい方向性なんて殆んど失敗してるしアイデア出尽くしてる >>621
1994年技本「先進技術実証機」計画、通称心神プロジェクト。
2002年末、ステルス性能、FBL、5トン級エンジンを開発、
2007年末FCS,、耐熱複合材開発終了
試験飛行は2000年度から2005年度までに実施 >>651
対潜哨戒機や戦術輸送機には戦闘機界隈のような大激震は起きていないわけで、まったく事情が異なる >>650
大きく勘違いをしているようだが、将来戦闘機としてのi3fighterとF-3は全く別物だよ？
敢えていうなら、
30年後くらいの将来にはこんなコンセプトが実現できるでしょう、というのがi3figher
今までの研究成果と新開発国産エンジンを使って現実的なステルス戦闘機を作りましょう、というのがF-3 え、お前等もしかしてF-3が第五世代戦闘機だっていう前提なの？
それじゃなおの事時代遅れじゃん
F-3が作戦能力獲得し始めるころには第六世代機が姿を見せはじめる
どうすんの？
これが陳腐化じゃなくて何なの？ >>656
時代遅れって（笑）
じゃあ、30年前に開発されたF-22は”陳腐化”してるのか？ >>656
姿を見せ始めるとは到底思えん、露欧米の開発情況を見ている限り。
それより第五世代機を持つ事が重要だべ。 第六世代というとアメしかロードマップ出してない。
空対空レーザーの実用化のめども立ってないし、立て看レベルの物を
提示してどや顔されても困る。露助中国が出してるプランがあったら
教えてくれｗ まあ、エンジンの出来見て開発スタートだから
完全にエンジンと機体開発が同時進行じゃないから
比較的安全策を取ってるのは間違いない ＞F-3が作戦能力獲得し始めるころには第六世代機が姿を見せはじめる
やれそうなのは飴さんぐらいだが飴さんにそんな元気ないし、まだ第５世代さえ飴さんはF-22とF-35で300機程度で目指す数には程遠くF-3が作戦能力を獲得するころにはまだまだ第５世代機のアップデートに勤しんでるんじゃない？ 兵器開発が一足飛びに進化できないのは経験則的に証明されてる。
レールガンもレーザーも兵器としては物にはなってない。ズムウォルトがいい例。
第６世代は技術的ハードルがこれまでとは比べ物にならないくらい高い。
常識的に考えればF-3導入時にF-3が陳腐化してる事態は想定しがたい。 ちょうどF-3と同時期にPCAが配備予定だが
まぁいつもの如く遅れるだろ そう、まさに「安全策」
ただし安全なら良いってわけでもない
何を以って「安全」な策なのか、というところを掘り下げて理解し議論しなければ、俺の言っていることの意味はわからんだろう >>665
自分でわからないで言葉に出来ないからってそれらしく言わないw >>667
自分が知り得ない者は他者も知り得ないのだ、というお前の万能感は一体何処からくるのか 昔からエンジン開発に失敗して
開発計画そのものが頓挫が一番リスクが高いとされた
だからエンジンと機体の同時開発はリスクが高いとされ
エンジンが目処がたってから機体開発が理想とされた
そういう意味ではF-3は教科書通りにやろうとしている
後はレーダーが目標通りの性能と信頼性を出せるかくらい
それがクリアしてれば目標通りの機体はできるでしょう
しかし、コンセプトが通用するかはわからんけどね >>668
それブーメラン以外のなんでもないよねえ >>668
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| 強烈な電波を感知しますた｡ |
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（_＿）＿） >>665さんの言ってることもわからんでもない。
HPMだのレーザーだのは開発されてから搭載すればいいが、ガワはその次の次世代機が
開発されるまで使い続けることになるわけだから、現在、公開されてる機体が、今後の進歩に耐えうるものかは
議論は必要だろう。
ただ、たぶんだけど、そういうことも考えたうえで「保守的」と言われる形状に落ち着いたんじゃないかな。
わからんけど。 >>671
万能感出してるのどう見ても>>665なのにスッゴい電波さんだよねええ >>672
25DMUを境に3組の羽がある従来型のオーソドックスな形状に戻されたことの意味を重視しすぎているのかもしれない
しかしその後DMUの外形概観について今後は公表しない（かもしれない）とされたことに鑑みると、内部でも相当揺れているのだと思われる
たぶん人頭や資金の問題で垂直翼のある構成（＝X-2と同じ構成）を推す考え方のほうが優勢なのだろう
そこには、そういった形状に落ち着けることでとりあえず大失敗はしなくて済む可能性が高まるという、宮仕えなら当然持ちうる心理も作用するだろう
だがそれでいいのか
まぁここに来てる多くのアホはただの防衛省自衛隊のフォロワーやファンであることが納税者や有権者としての立場を優越してるらしいから、そんなことはどうでもいいんだろうが >>659
甦る零戦すら読んだ事無いのか?
X-2を語る上で基礎中の基礎の文献何だが・・・ >>676
F-3の計画で公的に発表された計画が有るか? F-3の計画というより実証機の計画だろう。
ここでは公的文書に最初に出てきたのはいつか、って事になるだろうが。 納税者としては未来的フォルムやいつになるか分からないレーザーに大幅な予算・期間超過は勘弁して欲しいものですなぁ >>677
本開発決定前だぞw
要素技術の開発計画ならとっくに公表してるし、ATD-X時期の計画も発表してる
ATD-Xについて公的に発表された本開発の期間は2009年からだし
延期したのは初飛行の時期(2年)だけ
本開発決定前のコンセプトが二転三転した基礎研究までカウントして
それを10年延期とか言ったらF-3開発期間にX-2の開発期間も全部カウントしないといけないじゃん >>679
時代遅れのどうしようもない中途半端なゴミのほうが勘弁 >>681
まだF-15が飛んでる時代でようやく数的にJ-20、Su-57、F-35が主力になったところでしょ
第６世代機はようやくXかYかでコンペ中とかじゃない？ >>682
自衛隊の国産開発装備は基本的に世代の狭間だからな
保守的というかしっかり傾向を確認して着実に作れるものを開発する方針 >>682
米海軍のFA-XXや米空軍のPCAが戦力化予定なのが2030年頃だぞ
大体F-3と同期や >>684
回りが無人機ばかりで、レーザー攻撃とかしてくる状況になってそうなんだが。
いっそのこと、全周窓なくして、エヴァンゲリオンの操縦席化したらいいかも。 >>679
いや、レーザーはすでに現実的脅威だよ。
あれ、対人兵器として十分だし。すでに。 >>684
2030年頃じゃなくて2030年代以降な >>685
レーザー兵器が2030年代で戦闘機に実戦配備できるなら今は試験してるはず
無人機に関して日本も2030年代の実戦配備を目指してるから遅れない 米軍は2030年代以降の脅威にF-22やF-35では対抗出来ないと言ってるから
その頃には次世代機を就役させたい レーザー兵器の現在地点が地対空レーザーで効果範囲が数km 機密保護法が成立してから、チャイナなどのスパイが潜入工作できなくったので、不可解なサボタージュ事故が激減した。
やっぱり、必要なのは保守政権だ！ とりあえず短距離AAMによる敵AAMの迎撃から、
レーザーによる敵AAMの迎撃という感じでレーザー実用化されるんじゃね？
だからAAM5の改良をだな >>692
きゃっらも全員が、対日侵攻兵器なのか？ >>694
あぁ、あの兵器の威力に耐えられる奴なんて日本にいない！ >>696
冗談で〜すって・・・言うつもりだったんだが、どうやらそうでもなさそうだ。
『郭文貴氏、共産党の浸透工作を暴露 日本でも「藍金黄計画」を展開か』
http://www.epochtimes.jp/2017/10/28787.html これ以上スレチやると自治厨が発狂するから辞めとくが、ハニトラだけじゃなく
飲ませる、握らせる懐柔工作に簡単に引っ掛かる間抜けがいるから始末が悪い。
『中国人男性に設計データを提供 営業秘密持ち出した疑い 工具メーカー元社員
を逮捕 愛知県警』
http://www.sankei.com/west/news/171019/wst1710190069-n1.html まあ、中国空軍の育ての親が日本人だったなんて、陸軍も残留日本兵が
八路軍を教育訓練してたって〜のは聞いたことがあるが、空軍までとは
なぁ・・・・
日本人八路軍の筒井重雄さん 「中国の空軍パイロットを育てたことは一生の誇り」
http://j.people.com.cn/n/2015/1009/c94473-8959658.html
こうなったら日本も世界チャンピョンを呼んで、再教育しなきゃならんかもな？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171019/k10011182741000.html 第6世代機が世に出る前にどうせ5.5世代機でお茶を濁す期間が長く続くよ >>700
人形よりリアルなコスプレーヤー。
ただし、時間制限有り。
露西亜の季候が悪いんじゃ。
巨大化しないと生存性がおちるんじゃ。 その第六世代戦闘機とやらを開発するためにも、第五世代戦闘機であるF-3を仕上げた方が良いでしょ？ スマートスキンとか統合センサーとかクラウドシューティングが実装される予定のF-3は第5世代でもないけどね そもそもそれらを実装するためにF-3を作ってその次のF-5を作るのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
