【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>479
違うわw
排ガス試験は問題なくパスしてる。
触媒保護や走行モードで排ガス基準値からズレるのは何処のメーカでも同じ。 そもそも議論ではない、という視点が抜け落ちているのでは？
文章上でなら無謬でいられると思うから2chに執着してるのであって、実際のプロジェクトの効率や成功にはさほど興味がなさそう
そもそもそれ、検索してみたらコピペやん（笑） VWに始まる一連の騒動のことを言ってるんなら、そりゃ試験はパスしたでしょうよ、パスするための専用チートモードなんだから
それが「問題なく」なのかどうかは、まあ、その後の騒ぎを見れば一目瞭然なわけで >>503
それで産廃のユーロ戦闘機兄弟を薦められてもねぇ・・・。 >>498
論点とは全く関係の無い人格批判に走るのも詭弁家の常套手段でとっくに使い古されている手口。
その調子でドンドン馬脚を表すがよい。 >>508
馬脚を表してくれないと悔しい、ってどうして素直に文章にできないの？
その素直さがあれば、国威や正面装備にプライドを賭ける必要も無くなるんだよ？
この揚げ足取りにもひとつだけ一貫していることがあって、それはロジックや賢さの優劣をつけようとしていないこと >>509
いいぞ、その調子だ。
自分が相手の望む通りの反応をしている、というところに全く気が付いていないあたりは最高だ。 >>498
F-35B厨発見
やっぱりここに移住してたのか
特徴ある煽り方だから凄く分かりやすい 自分が批判してた相手の真似しはじめててワロタ
素直になるってのはそういうことだ
要はマウント取りたいだけだもんな（笑） ワロタ
結局はマウント取りたいだけなんだから、自分の得意な議論（）やロジック（）に固執する必要はない
俺の意見を素直に取り入れてくれてうれしいよ
今回やってみせたように、その場その場で掌返していけばいいんだ
これは軍事や正面装備開発の本質でもある（軌道修正）
いみじくも、国産という一手段に拘泥することへのカリカチュアライズを体現してしまったよな まあ、自動車業界について多少なりとも知識のある人間なら、
欧州のチートぶりは以前からよく知ってるはず。
日本のメディアもそれに荷担してたんだけどねえ…。 もしF-3を真面目にやるなら、全部国産が理想的。
ライセンス生産の物を持ってくると、色々不便なことがある。
下手するとF-3の設計データよこせとか言われかねない。
ただ現実は中々厳しいので共同開発ってオチになりそうではあるが。 >>507
絵に描いた餅でしかないF3よりは百倍くらいマシだろw ユーロファイターかラファールかF-15Eどれか完成品購入からしか選べませんって言われたら
嫌がって泣きながらF-15E選ぶ位他2種は航続距離とかで空自において戦闘機として使うには難ありだろ >>518
で、F-35をすでに導入したわけだが
で、それで産廃兄弟進められても困るといってるんだが
>>521
真顔でF-2追加しろボケって答える ラプターが駄目な時点でF-2増産にしとけば
とっくにF-4は代替し終わっていて
今頃はF-15Pre-MSIPの代替としてF-35が導入されていた
F-X選定までの10年のロスはほんとでかい 石破が財務省と手を組んで打ち切ったからF-2の復活増産はないよ ラプターがダメになった時にはアメリカ側のラインが既に閉じてたような気がするけど
オイラがタイフーン押ししてのはあの時点で「即時引き渡し可能な機体」が有ったからで
１０年代にＦ４が現役で飛べるなんて想像の埒外だったから
Ｆ４が２０１０年どころか２０２０年でも現役で飛べるならタイフーンを推す理由なんて当時から無かったわ そもそもラプター購入確定前に勝手な見込みでライン閉じるのが駄目なんだよ F-3も納期がとか散々言われた挙句あっさりF-2の寿命が長くなる未来が見えるな >>525
いやそれ単に想像力の欠如＞2020年
2010年ぐらいから10年ぐらいかけて入れ替えるんだから飛べないと話にならないでしょ F-2の年8機生産体制を続けていたら約6年で巻き取れた
新設の第13飛行隊分を合わせても約8年で巻き取れてた いや、F-22のFMS輸入不可能が確定の時点でF-2再生産を決めるべきだったよ。決められなかったのは制服組と各省官僚の怠慢だ。 >>530
長官が直接決定して財務省もオッケー出した打ち切り決定をひっくり返して再生産することは
打ち切り決定は間違いだったと認めることだからそれは無理
石破個人だけでなく防衛省と財務省の責任にもなるから、政治が責任取らないと役人は絶対動かない もう、装備庁や防衛省の木っ端役人や保身の政治家なんか頼ってられねーよ。
民間に任せた方が開発速度も上がるんじゃね？
F-3開発も従来の延長線上じゃあロクなもんにならんじゃろ。
ここで一気に仮想敵の度肝を抜く制空戦闘機が出来ないなら、別の方策を探る
しかねーよな。
『PDエアロが低コストの単一エンジン開発、民間宇宙旅行へ前進』
https://newswitch.jp/p/10368
完全再使用型弾道宇宙往還機開発
http://www.pdas.co.jp/documents/PDAS_Plan.pdf 自動車産業で欧州のチート？
某極東の趣味で車作ってるような基地外メーカーに完敗して俺様ルール適用して土俵変えようとしたのは確かにチートだな
その変えた土俵には世界一のメーカーが居るんだけどな(´･ω･`) たぶんF-2は寿命長くなる
あのF-1でさえ当初の予定より寿命が長くなった
対艦・対地攻撃にはまだ使えるだろうし
ほんとに早く代替機体が欲しいのはF-15
流石の名機も2030年代には空戦能力でライバルに分が悪い
攻撃任務にはほとんど使えないからF-2は補助戦力と残しても
F-15は補助戦力としても使いにくい >>525
今のF-4を「飛んでいる」と評価することにオレは反対 部隊に配備され飛べるように整備されているが基本的には飛んでいない
ずっと地上待機で航空祭とかロシアの東京急行とか特別なときにだけ飛ばす これなら2010年代はおろか2020年代でも部隊としては存続する
ただそれを戦力として数えていいものなのか疑問だし T-4ではいくら飛ばしても錬度維持に問題が出るだろう >>536
寿命が長くなるというよりは、F-4と同様に残りの機体寿命に応じて運用制限をかけて配備期間を延長するだけになると思うがな。
更に寿命延長改修を行うかどうかはその時の状況次第。 チートはもともとチーティング(カンニング)という風に、ズルをするという意味だからな。
有利な条件を隠し持つというのは、そこから派生した意味だよ。
というか欧州のディーゼル詐欺は、明らかにチートだろ。 そりゃ当局の御目こぼし前提のディーゼルとは別物だろ 検査を誤魔化すための専用プログラムをわざわざ用意するとか、ドイツのデーゼル詐欺の故意性、
悪質性は確かに別物過ぎるわなあ。
更にドイツ政府もメーカーもディーゼルによる大気汚染について指摘されても長らく黙殺していた訳で、
要するにクリーンディーゼル（）そのものが国家ぐるみの詐欺行為だったというオチ。 ディーゼル、ヂーゼルという言い方は聞いたことがあるし、実際使うこともある
しかしデーゼルというのは初めて見たな なん〜だ なんだなんだ〜え〜〜ぇ
どこ〜の どいつ〜〜も にまいじた〜〜って
分かっていたの〜に しんこ〜のせ〜いで
にほんしんこうも ちに〜おち〜た >>521
最初からF-15系列は対象外だったんだが・・・ >>547
ごく当初はF-15の系列（F-15FXとかいうんだっけ？）は一応候補にあがってません？ F-15FXはF-15Eの最新版になるはずだった
F-15SE相当の改造が付くのかどうか紛らわしかった記憶がある。
その後F-15FXは見込がないとして米製4.5世代機はF/A-18系に絞られた むしろF-16C/d Block70にしぼられたきが インドや他の国のFXではそうだろう。
日本の特徴的な要求仕様がなければF-16の方が広く使われて需要もある。
実際まだ生産されそう。 空自はアメリカ軍で正式採用せれてない
戦闘機はたぶん採用しない
ボーイングがF-15FXを候補から引っ込めたのはその為
F-15系列とはいえボーイングの自主開発みたいな機体は全くメリットなし
この手の機体が採用される可能性はほとんどない ユーロ規制そのものがトヨタのハイブリッドを閉め出すために制定された排ガス規制。
最初は排ガス汚いのに目をつぶっておいて、C02排出だけに網をかけて
燃費に優位(=CO2排少ない)なディーゼルを普及させる。
後追いで、排ガス清浄化にも網をかけて、理想に近づく。というシナリオ。
ところが、排ガス清浄化技術が開発できないままに当初のプログラム通り、
規制が実施されて行った。で、インチキソフトウエアで検査をくぐり抜ける。
F-1とかスキーのジャンプを見ても分かるように、欧州というのは自分たちに有利なように
ルールを適宜変えることで、ライバル(=日本)を蹴落として来た。
今回もそれで行けると踏んだんだけどね。駄目だった。
で、今回も日本があまり手をつけてないEVとPHEV以外は排除した。
でも、一部だけど日本はPHEV作ってるし、日本の技術をもってすれば、
HEVからPHEVなんかお茶の子さいさいなんだよね。 数十年隠し続けてきて問題起きてないからこれからも多分問題起きないよ。
おみそはついたけどねｗ 事故発生、原因究明、神戸製鋼の素材のせいだった→実は改ざんしてました
だと最悪だがそうはなってない。だから許されるわけでもないがｗ EVは欧州の使い方にはまだ対応できないよなあ。
速度も高いし、距離も長いからなあ。
おまけにエレキは欧州苦手だからな。 プリウスのハイブリッドのパテント切れたらしいから
その辺から手つけりゃいい。 >>558
一番のお得意様の中国がEV移行を宣言した以上、やらないと締め出されるから仕方ない F-3は結局どうするつもりなんだ？
純国産開発なのか？日米共同開発なのか？
制空戦闘機型なのか？攻撃機型なのか？
F-22クラスの大型機なのか？F-16クラスの小型機なのか？ 純国産の大型多目的機が開発されると信じてるよ。
信じてるよ。 >>561
普通に考えて攻撃機で、純国産か共同
あるいはアメリカ6世代機とF3両方導入の三機体制 >>561
見通しで答える事はできるが、（戦闘機としては）大型になるという見通しは衆知の通りだしな。
現時点で新たにどうなる、と言える事はないんじゃないか。 >>564
普通に考えて制空型だろう
そうじゃないと攻撃機しかない編成になる F-3は基本機体としては制空型で後々マルチになっていくと思うよ 開発中のエンジンのサイズと推力で双発となれば大型機なのは確定
90年代中頃の計画だと最初は5ｔ級のエンジンを開発してから
10〜11t級エンジンを開発するというのが目標だったことを考えるとかなり計画が変更されている
その頃の計画では幻のFSX国産案やラファールクラスの機体を考えていたのだろうか？ もさによるとF-3（仮）は対空性能優先のMRFで決定とか何とか書いてたな。 戦闘機と支援戦闘機の区分無くした時点で
多かれ少なかれMRFを目指すという事じゃないか。
で、全部一気に実装するのはハードル高いから空戦能力をまず追求する。 F-15,F-16,F/A-18の原型になったYF-17は
元々は空戦能力を追求した戦闘機として開発されMRF化して成功
元祖MRFのF-4にしても空母の防空戦闘機としてスタート
空戦性能を追求してからMRF化というのは王道パターン
攻撃機ベースに迎撃機を開発したのはトーネードADVくらいか？ そこら辺はRCS考えずに純粋に飛行性能追及してるから飛行機として優秀
だからゴテゴテした追加装備にも対応できた
これから主流になるだろうステルス機は
RCSと飛行性能と言う相反する性能を組み合わせるから
MRF無理とかなる可能性が >>573
F-111B「(事実上の)攻撃機から迎撃機として開発されたよ！よ！」 >>561
F-3を作るかどうかさえ
まだ決まってないぞ >>577
F-3開発は決まってる
決まってないのは、単独国内開発か国際共同開発にするかだ >>577-578
まぁまぁ。
政府による「正式決定」は来年度ですので。
正式な決定が発表されるまでは、F-3開発は「まだ決まっていない」というのが公式声明ですね。
もちろん、水面下は既にその方向で動いていますが。 戦闘機開発絡みでF-2の交渉について書いてある宝珠山元防衛施設庁長官のオーラルヒストリー読むと面白いよ
アメリカの国防長官や大統領が変わると状況が一変したとかそんな内容が書いてある あー大統領でかわるからねぇアメリカって
うん。ある意味で共同開発に一番向いてない国じゃあね？＞アメリカ 大統領が変わると、日本で言うところの各省庁の部長クラスまで全て入れ替えだっけか＞アメリカ
そらあ、まるっとがらっと変わりますわな。 技術は悪いし相性は悪いけどイギリスがものすげー無難な共同開発先に見えてくるな >>583
そこで誰かが言ってた縦列複座、縦列双発機か三発機の出番っすよ 直接F-3開発とは関係がないが
今までは欧州航空機産業側のエンジンメーカーだったRR
英国のEU離脱により欧州側のエンジンメーカーが消えた
スネクマがあるけど三大エンジンメーカーに比べると見劣りする
航空機エンジンは米国系のGE,P&WとEU離脱した英国のRR
こういうのも欧州軍用機開発・生産に今後は大きな影響が出そう >>583
イギリスの作る兵器は変なのおおいけど、ホームランも多いんだが。
マリーンエンジンを日本が輸入できたらＷＷ２負けてません。まじ。 まあ、でも、イギリスの戦闘機重要度と、日本の重要度は１桁くらい違う気がするんだよな。
現状で。どうなんすかね。 https://i.imgur.com/Uq3EuZB.png
思い切ってこんな形で
尾翼がついてる分これでもまだ保守的と言える
全長25m超で航続距離と速度性能を優先
背中と腹に将来レーザータレットを搭載するための空間を最低２、最大４確保する
MRAAMを最低6発、SRAAMを最低2発搭載
SRAAM用ウェポンベイは将来はセンサー用に転換
機関砲無し
最高速度Mach2.3以上、戦闘行動半径850NM（Hi-Hi-Hi）以上を目指す >586
スネクマは直径1.5cm足してM88を9tまで増強すると言ってるよ
RR社が世界に冠たるエンジンメーカーなのに異論を持つ奴いないだろうが、
スネクマも相当野心的な技術カンパニーだ。 スネクマM88は80年代中頃のラファールが計画段階だった時は
最初から推力8t以上の予定だったが結局は7.5ｔ程度になってしまった
ユーロファイターに何とか採用させようとごねたので推力を盛った模様
ラファールはF404系のエンジン採用されればもっと良くなると当時言われていた 民間機はグローバルスタンダードのRR使うしかないけど、
軍用機は、ほんとEUサイドどうするんでしょうね？
今となっては欧州勢よりIHIの方が力付いちゃってる感じですねえ。 F136の開発が継続しいたらそれを使ってたろうけどね。
割とまじめに日本からF9エンジンライセンス生産したりしないよな 百里でファントムの左足が折れて燃料タンク潰れて火災だってよ F9とEJ200は径が違うから一概に比較は出来んけどね
EJ200の推理向上の話もあったけど、タイフーンがあの状態ではその目はないかな 径はF9（仮称）やF404よりM88の方がずっと小さい
小さいエンジンの方が作りやすいという指摘はあるだろうが、
断面積比で言ったらFf9よりM88の方が高推力になるだろう。
まあ実際どっちが上なのか分からん。
欧州がF100のようなサイズアップに向かわなかったというのは
EJ200やM88の方が作りやすい理想的なサイズに近いという事だろうし。 日本のエンジン開発も90年代初頭の計画では
最終的には10〜11ｔ級エンジンを作る計画だった
F3エンジンにA/B付けて3ｔ級エンジンを作り、
更に現在のXF5-1の5ｔ級エンジンを開発して実証機に搭載、
最終的には10〜11ｔ級エンジン開発という段取りだったらしい
おそらく将来戦闘機のサイズはタイフーンとかホーネットクラスを考えていた模様
たぶん国産FSX案に近い機体規模を想定した計画だったと思われる
どうもF-22が採用できなかったので大型で航続距離が長いF-15の後継機が必要になり、
推力15ｔ以上の割と大型なエンジン開発に変更したようだ F-3の設計案にYF-23っぽいのあったけどあれは採用しないのかな？ >>601
しないだろうね、、
検討過程で既に破棄された案ぽいな >>591
以前からM88-3とやらで推力9tは可能と言いつつ実物が無いって言ってたなあ
直径9cmも増やす必要があった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%9E_M88
ところが今のサイズのたった1.5cmの直径増大だけで推力9tに挙げられるようになったのか
今はM88-4Eなんて名前が付いてる、推力は同じだがM88-2に比べて保守が遥かに容易になったものを使ってるんだっけ 自分で591,599のように書いておいてアレだが、
>>603
そうやってM88-3のような出力アップの改修案が通らずに
運用コスト低減のM88-4Eが実現、一般化するあたり
「何がしたかったのかはわかるが、やりたかったのはその程度の事だったのか」
と言われる所以だわな。
採用されなかったM88-3は仏語版、英語版Wikiでは完全に居ない子だったわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
