護衛艦総合スレ　Part.88

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:24:27.02

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.87 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505227122/

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:15:34.36

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:16:10.78

1発魚雷食らったら終了とか何かが間違ってる気がする
護衛艦を護衛する無人護衛艦とか魚雷を迎撃する魚雷とか無いんすか

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:29:18.66

今の魚雷は音響誘導だから魚雷相手に無人護衛艦とか無意味だ。それにその無人護衛艦を護衛する護衛艦が必要になるじゃろ？さらにその護衛艦の護衛艦を護衛する...
真面目な話船のスクリューを真似するデコイが精々
正直に言えば魚雷を迎撃する爆雷とか妄想したことはある

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:31:16.03

とりあえずだ。
イージス艦にESSM不要
それだったら陸自が使ってる中SAM改を導入がベスト
少し改良すればキャニスターに二発分は搭載可能
つまりだ
射程距離100km範囲内の高速目標に対して非常に高い命中率を誇る中ＳＡＭ改を導入することにより
ＳＭ2やSM6よりも非常に安いコストパフォーマンスで対応ができ。
なおかつＳＭ2よりもミサイル搭載数を多く出来る。
なおかつ射程100km
ESSMの射程30kmより非常に良い。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:41:46.71

>>4
つうかDD（甲型）というのは外洋向け護衛艦のことで、別に汎用艦ばかりではないけどね
昔DDが汎用艦でなかったころは、後に種別を表す記号をつけて区別した
DDE（対潜型）とか、実際には造らなかったがDDR（レーダーピケット型）みたいに

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 11:48:20.84

むらさめ以降のサイズなら魚雷一発轟沈とか無いんじゃないか
後魚雷迎撃用魚雷は開発してるはず

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 12:16:13.26

>>24
スーパーキャビテーション弾ってのがスエーデンで開発してたな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 12:31:26.64

>>23
そんな面倒なもの作らなくても、魚雷が接近したら一時的でも
海面から浮遊するような護衛艦を造ればいいじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 12:49:55.00

対魚雷魚雷はアメリカ海軍が開発中だぞSSTDって名前

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 13:03:12.16

2000tぐらいの艦なら長魚雷1発の被雷で船体が折れかねない
何十年も前だがイギリスで退役したフリゲート（多分ロスシー級）を標的に潜水艦から雷撃した写真を見たが、船体が折れて沈没していた

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 13:14:33.60

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 13:15:33.25

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:16:29.47

>>27
轟沈
お前は潜水艦の魚雷の威力を知らないのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:18:53.29

スプルーアンス級ほどの大きさの艦であっても、あたりどころが悪いと
長魚雷の一撃で船体が真っ二つに裂けてしまい沈没してしまう
10年くらい前のRIMPACで標的艦となった同級の動画が出回っているので
探して閲覧してみると良さげかも

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:19:29.35

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
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生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
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「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

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https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:23:27.78

>>27
艦低起爆だと爆発力が無駄なく船体にかかるから1本でも舷側水線下にに命中する場合の
倍近い効果がある、しかも艦底は二重底でも舷側に比べたら水中防御としては弱い、
4000トン級でも1本で船体折れるかもしれない。
（舷側水線下に命中して派手な水柱が上がるのって見た目は威勢がいいけど、爆発力の
　大半が水面から空中に逃げてるだけで炸薬の無駄遣いなんだ）

>>29
ハイドロスキー履かせた60kt護衛艦を建造するんですね

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:26:21.82

しばらくは「安倍首相」「希望の党」「小池」「政治家」はNGワード推奨だな
NGワード設定したせいで、あちこちだいぶこれでスッキリした

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:28:56.36

撃たれる前に敵潜水艦を見つけて、牽制の短魚雷なり爆弾なりヘリから落とすしかねーわけだ…

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:36:06.74

あたりどころによっちゃペリー級でも耐えるけどな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:40:46.82

>>40
ソース出せ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:42:40.16

>>41
そりゃ、艦首と艦尾の先っちょぐらいなら、綺麗に吹き飛んでも沈まないから耐えるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:45:46.48

>>42
アニメやマンガしか見ない奴の発想だなw

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:01:18.73

さきっちょぶつけて潰してしまったくらまの悪口はよすんだ！

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:05:38.89

https://www.youtube.com/watch?v=4a_UWBDxBZc

https://www.youtube.com/watch?v=c--fP017Xoc

船首に当たったペリー級と中央に当たったリバー級
さすがにリバー級にmk48が直撃したら折れるな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:29:25.41

ニミッツは長魚雷2発くらっても耐えるんだったな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:42:30.61

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
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抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
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**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:43:52.68

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
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**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:07:35.30

頼むからﾜｯﾁｮｲ付けとけや

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:23:35.23

主なネトサポ系コピペはブラウザ設定で表示されないようにする。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:31:24.47

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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募集実績 24件
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**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:32:35.84

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**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 16:53:26.76

>>43
一発食らえば即撃沈こそ、ガンダム始めアニメ脳の産物と違うか。
細かい状況は分からんが
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/10/blog-post_77.html?spref=tw&;m=1
＞ハープーン4発命中に耐えヘルファイヤ、マーベリック各ミサイル数発も命中し、魚雷一発と爆弾2発が命中しても沈没まで12時間を要した。
これペリー級の話な。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:17:17.85

ていうか、ペリー級は何時でも何処でも被害喰らった際の主人公補正もらい過ぎなんだよな
オリバー・ハザード・ペリー卿の御加護でもあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:42:28.30

サヨナラ5ｃh今までありがとう

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 18:31:24.86

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**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:24:47.10

アメちゃんの船は昔から頑丈だからな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:25:42.72

>>57
頑丈もあるけどダメコンのノウハウ蓄積があるからな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:40:29.36

>>54
その分バーク級から幸運値吸い取ってる可能性 >OHP主人公補正

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:48:32.95

小池百合子の掲げた「原発ゼロ」という公約が、水面下では一心同体の自民党とあたかも政策面では対立しているようにアピールするための演出でないと言うのなら、
小池百合子は希望の党の設立に集まった議員や候補者の9割を占める「原発推進派」たちに、まずは「原発ゼロ」の踏み絵を踏ませてみろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:55:51.20

未だに保管されてて現役復帰話まで出る辺り前作主人公な扱いだな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:01:54.77

>>61
欲しい国あるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:07:50.71

海外なら海洋生物の名前を船につけることがあるので、日本も海洋生物の名前つけてほしい

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:16:52.25

池上彰の番組、「なぜ韓国は反日なのか？」を「植民地支配後、人々が『日本化』していたのを危ぶんだ独裁者・李承晩が反日教育を始めた」とすごく日本に都合よく説明していてひどかった。
そもそも植民地化を「日本が統治していた」とワーディングしていたりしてメチャクチャ偏っていた。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:25:03.81

前原氏、立憲民主と協力「安倍政権を倒すため」
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO22026440X01C17A0NNE000/

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:43:04.17

>>64
正しいとは断言できんが、あながち間違っているとは言えんな。

鬼畜日帝を倒してﾏﾝｾｰしていたら、後の政権はもっと酷かったわけだし。
何回暴動や事件が起きて、時の政権に何万人虐殺されたのだろう？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:51:04.11

【事実誤認】安倍総理の発言を文科省が否定！

総理「教科書に『自衛隊が違憲である』と書いてある」⇒文科省「そんな教科書はない」

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 20:59:21.92

>>62
大いにあるだろうね
台湾で来年2隻が再就役予定だし

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:13:29.14

身を切る改革を聞かれたｱﾚ

「安倍政権が出来てから、2回にわたって、議員定数を削減してきました。1回目に5人、次に10人、合計15人、一つの内閣で2回もですね、定数削減した内閣というのは、ニッポンには無かったのではないでしょうか」

それ、身を切るじゃなく、1票の格差是正じゃ？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 22:57:10.48

まぁ来年までの辛抱だ。
北朝鮮が解体されて、工作も一息つくさw

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:07:37.96

解体というより分割
北北朝鮮　北東朝鮮　北南朝鮮＋既存の下朝鮮の四朝鮮になり煩いのが増えるだけ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:10:22.76

今日のここまで来て、結局、希望の党は「自民党補完勢力である」ということは確実になったたって感じだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:50:12.25

新羅(改)

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 01:21:14.51

日本の隣にアフガニスタンを作って何が嬉しいんだか

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 07:52:41.60

>>70
北なんて前座で真打が控えてるのにそれは甘すぎやろ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 10:11:35.61

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507589264/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 13:38:08.15

今月号の軍研にまた30DXの記事が出ているな
二ヶ月連続とは珍しい

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 13:44:48.51

もう対外的な艦種記号DEは廃止で乙型もDDに一本化するんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 18:43:40.11

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 19:08:20.94

ふとした思い付きだけど、今の掃海艇に哨戒艇の任務も付け加えたらどうか
掃海具降ろせば多目的に使える船だから速度をもうちょい上げて（20ktぐらい）
元々RHIBは積んでるし、武装も哨戒任務の時はそれに応じた装備付加してやって
臨検用のSBU隊員の便乗スペース設けてやって。
掃海任務にだけであれだけの兵力貼り付けるのは勿体ない気が。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 19:19:34.69

海自に哨戒挺なんか無いんだから、必要ない。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 19:53:43.50

>>80
>掃海任務にだけであれだけの兵力貼り付けるのは勿体ない

海自はASWと機雷戦に特化した海軍だろ？掃海艇は主力艦だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:15:04.87

FRP船体で小火器食らったら乗員がどうなるかあんまり考えたくないなぁ

INS SatpuraとINS Kadmattが演習しに来るらしいぞ
お相手はきりさめだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Malabar_2012_INS_Satpura_%28F-48%29.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/INS_Kadmatt_commissioning_ceremony_%285%29.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:27:30.76

>>80
つうか、その発想が歪んだ形で画になったのがDEXなのでは

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:35:00.43

>>80
勿体無いってのは流石に機雷の威力舐めすぎだろ。ぶっちゃけ空襲よりよっぽど日本にダメージ与えてたんだぞ？
多目的化は進むとは思う(というかもう掃海艦にコンテナ積んで災害派遣とかするようになってる)が、非磁性と静粛性第一の掃海艦艇で高速化は難しいだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:36:46.18

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:39:34.04

>>80
…まさか、最初から掃海艇に港湾哨戒の任務付与されてるの知らない？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:42:51.40

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 22:29:40.03

むかしの掃海と違って、
いまの掃海は、掃海ROVつかって掃海じゃないの？

だから機雷の近くに船を近づける必要が無いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 22:36:59.59

>>87
>>80のイメージは港湾哨戒ではなく沿岸哨戒だろう
巡視船ならPMクラスの領分を補完しようってんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 22:56:04.77

池上彰の番組、「なぜ韓国は反日なのか？」を「植民地支配後、人々が『日本化』していたのを危ぶんだ独裁者・李承晩が反日教育を始めた」とすごく日本に都合よく説明していてひどかった。
そもそも植民地化を「日本が統治していた」とワーディングしていたりしてメチャクチャ偏っていた。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:25:53.87

昔、北朝鮮の不審船に銃撃された巡視船の船橋構造物の前面の実物が、霞が関の国交省の玄関ロビーに
展示されたんだが、あれを見ると沿岸哨戒には相当な防御力を持った船でないとヤバいと思ったよ。
銃弾の入った面は見せていたが、その裏がどうなってるかは見せてくれなかった。推測すれば、何発かは
貫通していたんだろう。当時も、死者がでなかったのは奇跡、と言われていたね。

だからFRPや木造の掃海艇など、哨戒に使うことは止めるべきだと思うよ。小火器でも通ってしまうだろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:30:11.83

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**大火力太郎** · 2017/10/10(火) 23:33:18.38

やはり鉄帽もFRPより金属製が最高ですね！！！

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:34:11.12

>>92
北の不審船なんて13.2mm重機を隠し持ってたりするからな
至近でまともに食らったらあきづき型だって船体穴開くだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:37:27.64

今時13.2mmってどこから持ってくるんだよ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:42:21.50

14.5mmの間違いでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:45:53.78

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:47:46.67

北の不審船は「船の科学館」で展示されたとき見物したが、たしか連装の機関砲があったような。
口径は知らんが、１２、３ミリくらいはあったかも。今は、横浜の何処かで展示されてるはずだ。

例の巡視船の船橋は、大小２種の機関銃で撃たれたことが素人でも一目で判ったよ。これ以後
巡視船の防御のレベルを上げたはず。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 00:09:31.52

神戸製鋼の一件
氷山の一角だろうなー

防衛産業にまで波及してる
戦前からこんな改ざんねつ造してたんだろうなー

日本の兵器のスペックは改ざんねつ造だらけかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 00:52:06.87

>>100
改ざん、捏造ってより隠蔽してるよ。
カタログどうりの性能なんてどれも無理
だから企業は天下り受け入れるんだからw

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 00:57:53.30

住友重機だけが悪いんじゃあないんですよ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 01:01:52.31

>>99
口径14.5mmのZPU-2対空機関砲、威力はM2重機の12.7mmの1.5倍ほど
高速ゴムボートで接近した臨検隊があんなんで掃射されたらミンチになってしまう

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 01:05:44.93

ZPUは焼夷徹甲弾使えば800mでも20mmの貫通力が残っているので船体に穴が開くな。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 01:07:14.47

SH-60なんかだって不審船に接近してホバリングで船上の様子伺ってるところを
不意撃ちで14.5mmの連射食らったら確実落ちる
接近して相手の様子を伺う最初の段階では小型ＵAVがあった方がいいよな

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 01:18:34.73

>>57
おいおいこの数年で何隻民間船にぶつかって航行不能になったんだ?

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 03:50:05.54

>>92
ひゅうが型のお偉いさんも、見学者に問われた時、
昔の戦艦的な装甲は無いが機関銃対策等はしてあると言ってたっけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 05:50:43.55

>>106
2隻だが？
知らないのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 05:51:28.39

>>107
ひゅうが型はめちゃくちゃ外板は薄い

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 06:32:28.09

>>109
厚い所は無茶苦茶に分厚いよ。
旧海軍と比べるなら装甲板を除いて
DDクラスで「軽巡！！」と同じくらいの厚さの外板を使っていると思って間違いない。
護衛艦というか本格的な戦闘艦は場所により細かく板厚を変えて
軽量化と強度や防御力の強化を両立している。
昔の戦艦も同じで大和でさえ薄い所は薄い。
装甲板を除くと今の護衛艦の方が旧海軍（昔の米海軍を含む）全体に頑丈に出来ている。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 06:48:13.41

>>110
でも実態はー

神戸製鋼の一件
氷山の一角だろうなー

防衛産業にまで波及してる
戦前からこんな改ざんねつ造してたんだろうなー

日本の兵器のスペックは改ざんねつ造だらけかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 06:56:41.56

>>109
甲板に通じるドアとかハッチは手榴弾でも破れないと言ってたよ。
弾片防御もあるんだろね。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:12:06.20

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:13:48.63

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
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　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
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　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:36:25.85

>>113-114 の要約
アベを支持しよう！

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:42:41.95

今の護衛艦はスプリンター防御すら考慮してなさそうな
陸戦で例えて言えば、互いにTシャツ1枚の防御で84を抱えて走ってる様なイメージ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:42:51.63

アンカつけると奴に20円儲けさせるだけ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:50:53.15

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**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:51:35.36

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**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 08:41:20.58

>>116
？？？？？
ガチガチにしているが？
船体構造にかなりの範囲で高張力鋼を使用しているが
飛行甲板（ヘリの着陸場所）以外は全てスプリンター防御の為

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 09:22:14.95

不審船や特攻ボート対策で舷側装甲復活させたいよな、2インチ厚程度でいいから。
装甲巡洋艦の復活だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 09:34:14.23

小口径弾でも船体内に撃ち込まれて跳ね回ったの修理するより、舷側装甲で止めて装甲板だけ貼り替える方が
安上がりだと思うんだけど。
船体内には高価な電子機器が一杯あるし、信号ケーブルとか無数に這い回ってるし、火災とか起きたらもっと修理面倒だし。
舷側装甲板貼り付けるだけならそんなに船価上がらないし費用対効果でもメリットあると思うんだけど。

護衛艦総合スレ Part.88

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