護衛艦総合スレ　Part.88

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:24:27.02

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.87 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505227122/

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 21:07:40.38

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 21:09:41.36

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 21:11:27.34

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 21:18:56.51

「真に必要なら即座に金を出すべき」
米英加豪の海軍高官が聞いたら涙を流す言葉だな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 21:33:54.34

>>716
>逆のニュースだったら「独自防衛しない日本！米に劣位！」みたいに騒ぐだけだろーし価値のないニュースだ

それ何てキヨ？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:27:26.29

>>714
>>715
「一時」移動って要するに中国軍の拘束を同盟国委ねるということなんで
その記事の印象とは逆に米海軍は今まで以上に攻撃的に運用されるという意味でもある
（昔の陸戦でいう槍衾が抑えた敵軍を横から騎兵がぶん殴るような役回り）

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:27:43.07

同盟国に委ねる

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:30:16.39

>>726

あ、その話は海外ソースがあるんで
自分も知ってるが、日本が基地攻撃、
例えばトマホークの導入も含めた
話が出てるので、日米ともにもっと
同盟にもっとアグレッシブな意味合いを
持たせると理解してます。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:46:29.10

一時移動ってのは、真珠湾+西海岸からの戦力が揃うまでは、本格戦闘しない場合がある、ぐらいだろうね。逐次投入は無し。
次に西海岸～ハワイ～グアム～東京湾のシーレーン確保、その後に島嶼揚陸ないし台湾へ重装備の補給開始、ぐらいだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:58:02.06

痛感するのは安部自民の劣化がここまで進んだのかという事。丸山参院議員の「相手候補に入れるのは痴ほう」国会議員の重大暴言だ。メディアは何故伝えぬ。河北新報のみだ、報道したのは。
土人発言容認、3.11が東北でよかった、武装難民を射殺しろ他、これほどの暴言の主達の集まる自民党は深刻だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 22:59:59.44

>>729
いやそうじゃなくて今までは米軍が同盟国の盾になってたのよ
台湾危機が典型だけど
けどこれからは同盟国が米軍の盾となり「活動領域を提供して」
米軍は機動打撃に集中するということ
以前日本の南西諸島へのミサイル部隊配備と絡めて
自衛隊が米軍の領域を広げようとしているという海外記事の解説
が紹介されてたと思う
基本機を見て飛び出して殴り倒すのが任務なんで好機と見れば
増援を待たずに殴り込むこともある
（もちろん増援を待つこともあるが）

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:13:05.16

結局はどこまで盾の能力があるか、矛の能力があるかってこったな
その住み分けにすぎん、効率よくなるならいいんでないかね

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:13:21.94

米軍が中国軍に勝てなくなってきたから仲間を盾にして逃げる準備をしてるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:23:47.77

逃げんのはPLANだろｗ
この100年の米見ててまだ米が逃げるとかいってんのか、彼らの覇道何も理解しちゃいないな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:27:45.18

そのへん考えると、30DXで極限の自己防御力を海自が艦艇に与えようとしてるのはふに落ちる

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:28:45.38

これから100年先のアメリカを想定して検討したんだろ
アメリカが出したその結論がこれなんだよ
アメリカは中国にもうまともに対抗出来ないと判断したんだよ

米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に
米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。

https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:29:07.98

>>714
人民解放軍による飽和攻撃が行われている間はそりゃ日本周辺から退避するよ
そうしないと佐世保や横須賀ごとHVUが全滅しちゃうじゃん

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:32:11.41

>>736
いつまでも日本が米におんぶダッコじゃなくなったのが悔しいかい？
ずっといればいたで「中国は圧殺されてるぅ！」と叫ぶくせにｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:37:50.02

『猿の惑星：聖戦記』では、悲惨な状況に陥った人類が、猿に追い抜かされていく恐怖から、ついにカルト化していくわけだけど、
現実の国家が窮していくときにおいても、他国・他民族を貶める差別思想や「自国スゴイ論」を避け、現状をしっかり見つめられるかどうかが今後重要になってくると思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:37:50.81

>>737
>>738
中国の圧力に対抗出来ず米軍が後退することは認めるんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:41:13.29

さすが歴史改ざん主義の安倍応援団。つい最近のことなのに既に歴史を改ざんしてやがる。枝野氏が立憲民主党を立ち上げたのは、希望が踏ませようとした踏み絵を踏みたくなかったから。
つまり筋を通したから。立党の経緯を注視していた人間には明らかなこと。デマを広めるんじゃないよ、卑怯者。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:43:48.43

報道2001。

維新馬場「身を切る改革だ。選挙後は国会議員報酬２割カットをここで皆さんで約束しませんか？」
共産小池「そこまでおっしゃるなら、維新の皆さんも政党助成金を私たちみたいに拒否しては？維新さんだけの判断ですぐに出来ますよ」

維新馬場「」

朝から笑わせてくれる

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:45:45.40

>>740
機動打撃に集中するのを後退とは言わんな、願望がヒクツで心が弱いねえ
思いっきりブン殴られながら「あいつは後ろに下がってる！後退してる！」といい続けるのか、PLAも随分弱気だな

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:45:52.73

>>740
初動は米空母群のような主力を後方へ下げて、自衛隊や一部残存米軍をすり潰し
人民解放軍を疲弊させてから米軍主力が反攻するのは折り込み済みでしょ
その為に日米ガイドラインを改訂してんだし

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:52:09.97

>>744
米軍でさえ中国軍に対抗出来ず後退せざるを得ないのに
米軍主力なしで中国軍を消耗させるって矛盾しとるわ

だいたいアメリカが中国軍をすり潰す気なら最初から日米合同して反抗しとるわ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:55:13.53

>>743
日本が戦ってるのにアメリカが戦わず後退するなら非難は当然だろ
だったら日本だって戦わず中国に下るわ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:57:15.23

>>745
矛盾しちゃ居ないぜ？お前が勝手に対抗できないと解釈してるだけだしな
米が打撃に集中するできるくらいには、30DX22隻そろえた日本は強いぞ～ｗ

最初から合同って、それをするための機動打撃集中なんだろうが…PLAPLAしてる連中はユギオのころからこれだ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:58:55.98

>>736
>>745
これのこと？

https://www.c-span.org/video/?434090-1/japans-defense-strategy

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:59:36.13

>>746
毎日の元ソースって、なに

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:00:09.52

>>746
自国を自分で防御するのをどうして非難するんだ？英に占領されてた国の人間はヒクツ根性が筋金入りだな
機動打撃に集中されるのがよほど怖いと見えるｗ

30DX22隻、あきづき・あさひ6隻、イージス8隻が近未来の日本にゃそろう、そりゃ自国くらいまもるわなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:06:50.86

それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:07:55.94

そもそも、現状中国の飽和攻撃に対抗できる手段が（大きく後方に下がる以外に）無い
仮に飽和攻撃に一時的に対処できたとしても、日米が持ってる迎撃ミサイルより中国の攻撃ミサイルのほうが多いので、
結局迎撃用のミサイルを撃ち尽くしてやられるだけ

中国はアメリカと正面から戦うのではなく、アメリカの弱点を突いて接近拒否戦略を実行して、
それがうまくいってる

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:10:21.61

接近拒否とか言いながらおもいっきり米に南沙諸島ゆうゆう航行されてんの、ギャグのつもりなんかな

まあキモコピペ相手にされなくてそろそろ痺れ切らしたんだろうが、そういうところPLAっぽさ丸出しｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:13:31.81

>>752
迎撃ミサイルはうちまけるのは前提で、報復核をうつことと逃げる時間を作るのが
目的だよ。

中国は、迎撃技術が弱いんで、報復核にほとんど無防備になるから、
ＢＭＤはやる意味があるわけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:17:45.05

つーか、攻撃ミサイルのほうが多いとか言ってるけど、全部撃たせるまで日米が黙ってると思うのかね？

アメリカと正面から戦うのではなく、という時点で正面押し負ける前提じゃないか、良くそれでデカい口叩けるな
どうせJASSMなり原潜の魚雷なりでPLAN壊滅泣きべそ逃走、が目に見えてるってのにｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:24:53.65

まあオフショア・コントロール・ドクトリンはオバマ政権時代の話だし
それがトランプのイケイケ軍拡路線でどこまで変化するかだなあ
第２，第１列島線どころか、中国沿岸部・黄河・長江・運河を標的とする
第ゼロ列島線攻略なんてのが出てきても驚かないわ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 00:45:38.94

いまさらしらぬいなんて、
なんで１番艦をかげろうにしなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 03:02:48.22

>>750
そのとおり。

>>746
自国を自分で防御するのは当たり前。
もしできるなら、核武装して自分でやりきればいいけど、政治的に問題があるからこういう形取ってる。
こっちの方がコストも安いけど、その前提として、自分たちは自分で守るという決断がなければ
誰も助けない。アホかと。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 05:42:57.95

不知火命名に熊本地震、水害に寄り添う気持ちがあったのなら評価する

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 06:00:30.91

>>751
改憲勢力が３分の2を超えたのはつい数年前だぞ。
しかも公明はハッキリ九条改憲を約束して無い。
それに世論は改憲派はまだ50%を超えてない。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 06:10:12.71

>>760
世論はとっくに改憲派が5割超えてるで。
きき方によってじゃね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 06:41:19.84

>>752
こちらも同じ策を取ったら？
で、近接する陸地が日本、台湾とベトナムにあると

(韓国？どこそれ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:20:13.55

>>762
質問クンも馬鹿だなぁ、同じ策は取れないよ
中国から見たアメリカは遠いが、日台から見た中国は近い
接近拒否も何もお隣だ、ついでに言うと弾の数は確実に日本より多い…

もっとも電子化のレベル日本(最近は英も加わる)のほうが確実に上なんで、弾数だけじゃどうにもならんけどな
煽り返し目的で、しょうもない質問返しするスタイルもうやめたら？見ててキツいよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:25:49.69

>>763
アメリカも近接阻止の方策を準備してる話とか、
知らんわけか

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:28:14.40

>>764
本質的にその方法論が異なるだろ
だから「同じ策」ではないと言ってるわけだが、分かるわけも無いか

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:30:10.47

>>765
本質的な話とか、お前が出来るのか？
単なる逃げか

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:33:47.91

>>766
質問君に言われてもねえ？
他人に聞くばかりじゃなく、自分でもキッチリお話し組み立てて説明してみたら？
できないくせにねｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:35:52.61

>>767
TELなど地表に隠れて特定しづらいのに、
弾数が多ければ中国はそれを無力化出来るのか？
そして、中国の迎撃手段って、BMDレベルに
なってるのかね

答えられる？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:36:38.96

>>766
ID切り変わってやがるわ

まあ、答えてみ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:37:05.18

>>768
ほら質問に逃げた
中国の近接阻止の本質は何で、アメリカの行おうとしている近接阻止の方策は何、とか
まず自分が出したお題、理解してるなら自分で答えてみ？
そこからだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:37:06.72

>>767
てか、こっちね

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:37:26.07

>>769
やがるわじゃなくてさ

さ、答えてみな？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:37:52.36

>>771
てか、ってなあに？

理解してるならまず答えて、出来ないとは言えんよね

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:39:12.87

>>770
質問返しかい？
で、元々はフィリピンに配置する予定だった
ATACMSとパトリオットの話しかね？
補給困難な拠点を封する、去年の話な

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:39:28.58

>>740
>>731
いや、単純に効率性の問題
米軍の本懐はその打撃力にあるんで元々盾に使うのが間違ってたのよ
今まではそれでも政治的ｱﾋﾟｰﾙ込みでなぁなぁで済ましてたけど
これからはきっちり役割を決めましょうってこと

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:39:37.19

>>773
どしたの？
何か言えること、あるの？w

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:41:39.62

>>774
どっからでてきたよ、そのATACMSとペトリ
まず、中国の接近阻止はどうやって行うのか、アメリカはどういう阻止を行おうとしているのか
具体的にロジカルに書いてみ？
読んでやるから

ものの単語だけぽん！ぽん！と出したって会話になんないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:42:28.06

>>776
君には無いようだね、ATACMSとペトリでどこの国がどうするのか、日本と台湾はどうするのか
書いてみて？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:42:51.90

>>777
昨年の話、知らんの？
アメリカの近接阻止って、お前の場合は
何の話をしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:44:27.04

日台は既に中国に接近してるから弾道ミサイル・巡航ミサイルで
直接その港湾を殴れるからなー
一方で日台の艦隊は本国基地はともかく実際にはアメリカの港湾も
策源地として利用可能でありそれを中国がミサイル攻撃するのは
けっこう難しい
（米海軍については言わずもがな）

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:44:35.41

しっかし、単語だけでコミュニケート取った気になるのは気持ち悪いねえ
きちんと国レベルの関連性と、それぞれの国が何を目的として何をそろえているのか
それを使ってどうするのか
書けないのに他人に解答せびる、気持ち悪くてしょうがない

>>779
で、それの話をアメリカの近接阻止にどうつなげて説明したいの？
君さ、何の話をしたいのか明確じゃないからこうなるんだよ
話の大元見てみ？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:47:20.99

ケンカが始まったら、キチガイコピペとスレチの腹話がピタッとやむ不思議。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:48:50.36

むしろ喧嘩してるときこそｺﾋﾟﾍﾟﾏｼﾝのチャンスのはずなんだけどな本来
スレが伸びてるからなんだなんだと人が集まる→ｺﾋﾟﾍﾟが目に触れる
可能性が高くなる

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:51:08.40

>>780
だからこそ、先の繰り返しになるけれど米は打撃特化となり、打撃力の少ない日本は自国防衛に専念ってわけだね
ここにあるのは「米側の対中接近阻止」ではなく、「全局面型打撃戦力」ってわけだ
ちょこちょことATACMS置いてるだの何だのレベルじゃなかった
質問君はそれを理解しないからな…

>>782
単純にビビってんだとしか思えん
コソコソとコピペ流すしか脳のない奴だぜ？
無視されるのは嫌だけど、相手されるのも嫌って態度だからなアイツ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:51:22.60

喧嘩してる奴がコピペマシンなんだろ
察しろ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:52:30.02

ないない、それはない
幾らなんでもあそこまでキモいコピペは無理だわ、質問君だってそこまでの知的能力ないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:56:16.12

>>781
https://breakingdefense.com/2017/03/armys-multi-domain-battle-gains-traction-across-services/

これか？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:57:45.68

>>784
更に言えば

日本が基地攻撃力を取得する話がでてるよな

https://www.c-span.org/video/?434090-1/japans-defense-strategy

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 07:59:45.41

>>787
これか？
じゃねえよそれをどう話につなげたいのか、きちんと言葉で説明しろや
お前いつも人に解答せびるか、何かぽんとおいて言った気になってるな
そんなんじゃ会話にならねえんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:01:11.79

>>788
で、それとお前の言う「アメリカの近接阻止」との関連は？
中国の立ててる「近接阻止」戦略と比較し、その双方を記述してみ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:01:58.35

>>775
日本を守るはずの米軍が
日本を守るどころか
日本を盾にして自分だけ後退するってのが間違いなんだよ

米軍のために日本があるんじゃないんだぞ
日本のために米軍が日本にあるってのが今までの前提だった
その前提が崩れた
それじゃあ一体何のために米軍が日本にいるんだって話

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:02:47.81

>>791
アメリカは、抑止力として平時には存在し、戦時には戦力として存在するんだよ。わかった？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:03:26.90

>>791
平時には戦争仕掛けられないようにアメリカがいる。戦時には勝つために戦略的撤退もする。
当然ですよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:04:29.11

>>789
まず、アメリカ陸軍のATACMSのシーカー対艦版は
海軍のハリスからもそして海兵隊からも
要望されてるのは、知らなかったのか？

In fact, there’s already at least one weapon in the works directly inspired by Multi-Domain Battle:
a version of the Army Tactical Missile System (ATACMs) modified to strike ships at sea.
Both Adm. Harris — eager for every advantage against the growing Chinese fleet—
and Army Chief of Staff Gen. Mark Milleyhave called for the Army to sink ships,
and the Marines are interested as well.

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:05:32.79

>>791
日本を守るのはまず日本だぞ
昭和の９条教の頃のお題目持ってきても、いまさら誰も騙せんゾ
カビの生えた前提(笑)

ブルってんなぁお前ら

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:06:31.95

>>790
それは、日本が基地攻撃能力を持つのと
関係があるな>784
要は>714の元ソースだが、自国防衛に専念、じゃないんだよ
日本は

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:07:20.43

>>794
知るか知らないかじゃないよな
それは単独兵器の話、それを複数兵科の共同で行う近接阻止戦略とどう絡めるのかって聞いてんだよ
アメリカの「近接阻止」においてそれがどの役割なんだ？
他に「近接阻止」を成り立たせるためのものはなに？それも知らずに単独兵器だけぽん！ぽん！はい！はい！と書いても意味ねーんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:08:39.74

>>793
日本を盾にしてアメリカ軍が後退したら
アメリカ軍はそりゃ助かるが
日本はずだぼろになるんだよ
これじゃ本末転倒なんだよ
日本がずだぼろになったら米軍が日本にいる意味が全くない

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:08:51.87

>>796
ほんとに簡単な日本語しか使えないんだな
「関係があるな」じゃないんだよ、何をそろえてどの段階で関与して、その結果どうなるんだ？
いつまでもしつもーん！しつもーん！こたえて (小学生か気持ち悪い)　じゃねえんだから
きちんと話を組み立ててから書け
あーもうIQ下がる

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:09:06.44

>>791
いや米軍が日本を守るための一番いい方法が
自衛隊が米軍を守ることなんで間違いはない
つか日米同盟も既に広く海洋秩序を維持し
擾乱に対抗するための治安互助会的な役割に
変質していて”日本を守るため”というのとは
違ってきてるのよ
むしろ日本”が”何かを守りたいと思っていて
そのためのテコ入れに日米同盟を利用してるの

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:11:27.51

>>792
日本を盾にして後退するんだから戦力どころかただのお邪魔虫だ
それどころか本来なら日本の国防に使えるはずの費用を無駄に貪る寄生虫だ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:11:42.13

>>798
そこで30DX22隻ですよ、ずたぼろになるのは襲ってきた身の程知らずのPLAPLAちゃんのほうでございますｗ
本末も何も足元が見えてない、だいたい強烈な逆襲が見えてんだから米軍がいる意味があるってもんでな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:12:59.06

DDXも来るしF-35も40機で中国空軍全軍に匹敵するレベルだしな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:13:35.16

>>801
後退＝撤退じゃねーしそもそも後退するほど常駐してませんｗ
その後クッソ強烈でプライドのかたまりなアメちゃんからの逆襲食らうわけだが、怖いか
震えて眠れってか？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:13:56.68

>>801
それが集団的自衛権の効果だよ。日本を盾にして、戦略予備としてアメリカが行動するんだよ。
それで抑止力が生まれる。

ミサイルの射程内に打撃力を置いておいてどうやって反撃するんだよ。馬鹿かお前は。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:20:11.47

>>800
米軍が日本を守らず
それどころか日本を盾にして逃げるって言っているのが今回の話だぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:21:54.82

>>806
そして戻ってこないと思い込みたがってる、ってのが最大の間違いだな
自国を自分で守るのが嫌で嫌でしょうがない、侵略的なオメーラの本音がまるわかり

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:23:53.23

つか日英海軍がJOINTしたら理想的な編成の海軍になる
というのはよく言われるけど
そこに台湾も加えたらもっとバランスがよくなるよな
日本が護衛艦いっぱい、英海軍が空母と原潜、
台湾は沿海任務に適したミサイル艇がいっぱい
中国のスパイが多すぎるのさえ何とかできたらなー

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:24:50.47

コルベットとミサイル艇

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:27:12.47

>>804
お前は米軍かよ、主語がおかしいだろ
日本の国防をまず第一に考えろよ

なんで日本が米軍のために盾になる必要があるんだ
米軍は日本を守る盾ってのが米軍が日本にいる理由だろうが

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:29:25.20

>>805
>ミサイルの射程内に打撃力を置いておいてどうやって反撃するんだよ。馬鹿かお前は。

その理屈ならアメリカは永遠に後退してるだろうが
馬鹿はどっちなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:30:16.77

>>310
攻撃するときに盾を持たないのか？
お前は。
ヤリの前に立ってみろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:31:58.25

>>810
そもそも日本は日本の盾だぞ？
近い将来イージス8、4面AESA艦6隻+22隻ならよぉ、第7艦隊の防空艦戦力を軽く上回るぜ
堂々たる戦闘能力で、力弱きものを守るっつーポリシーを続けるだけだぜｗ
ブルってんだろお前らｗ

で、逆襲に来た米艦隊にお前ら蹂躙されて世界平和実現っと
これでなにもおかしくねえ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:31:58.34

>>811
アメリカのミサイル打撃力は海上においてこそ、完璧になるんだよ。

お前ら支那には米空母を捕捉できないからね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:35:24.35

>>802
普通に考えてたら
その30DX22隻と米軍が合同して反抗すべきだと思う
それなのになんで30DX22隻を盾にして米軍が後退するんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:38:35.57

>>815
もちろん合同で反抗するぜ。アメリカ空母が日本を離れるのはあんたら支那を攻撃するからだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:40:38.26

>>815
なんだわからんのか、それともわからん演技してまでバカにされたいのか？
犬のようなマゾだなお前

強烈無比な米空母複数隻の到着と、クソ大量の米爆撃機を待ってから攻勢に出る、なにもおかしくねえな

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:43:28.78

お前ら主語が本当におかしい
日本の国防を第一に考えろよ
日本を国防するのが自衛隊であり
日本を守るのが日本にいる米軍だ

その米軍が日本を守るどころか日本を盾にして後退し
その後退する米軍を守るために日本が盾になって消耗するっていうのは
全くもって本末転倒の話だ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:44:54.60

>>797
複合兵科って、こう言うことか？

“The artillery batteries of the future will have, integrated into the batteries, surface-to-surface, surface-to-air, and shore-to-ship capabilities,” McMaster said. 

A2/AD is all about keeping US forces out, but if Army troops deploy on friendly soil before the shooting starts, they keep the door ajar.
“If you’re already there, it’s not denied space, it’s contested from the beginning,” McMaster said
https://breakingdefense.com/2016/09/armys-multi-domain-battle-jamming-hacking-long-range-missiles/

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:45:20.96

>>817
つうか、そもそも、米空母以外に、敵地攻撃能力ないしねえ。今は。

米空母が母港を離れたら、ほぼフリーハンドで、支那をたたけるんであれ。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 08:45:27.50

>>818
強力な護衛艦で日本と同盟軍を守り、同盟軍は強烈な援軍を引き連れて戻ってくる

何もおかしくないな、これが王道であり本道だ
ビビってんじゃねえよぉ？
お前戦国時代の合戦すらおかしくって見れんタイプだな

護衛艦総合スレ Part.88

護衛艦総合スレ　Part.88