護衛艦総合スレ　Part.88

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:24:27.02

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.87 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505227122/

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 19:19:34.69

海自に哨戒挺なんか無いんだから、必要ない。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 19:53:43.50

>>80
>掃海任務にだけであれだけの兵力貼り付けるのは勿体ない

海自はASWと機雷戦に特化した海軍だろ？掃海艇は主力艦だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:15:04.87

FRP船体で小火器食らったら乗員がどうなるかあんまり考えたくないなぁ

INS SatpuraとINS Kadmattが演習しに来るらしいぞ
お相手はきりさめだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Malabar_2012_INS_Satpura_%28F-48%29.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/INS_Kadmatt_commissioning_ceremony_%285%29.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:27:30.76

>>80
つうか、その発想が歪んだ形で画になったのがDEXなのでは

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:35:00.43

>>80
勿体無いってのは流石に機雷の威力舐めすぎだろ。ぶっちゃけ空襲よりよっぽど日本にダメージ与えてたんだぞ？
多目的化は進むとは思う(というかもう掃海艦にコンテナ積んで災害派遣とかするようになってる)が、非磁性と静粛性第一の掃海艦艇で高速化は難しいだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:36:46.18

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:39:34.04

>>80
…まさか、最初から掃海艇に港湾哨戒の任務付与されてるの知らない？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:42:51.40

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 22:29:40.03

むかしの掃海と違って、
いまの掃海は、掃海ROVつかって掃海じゃないの？

だから機雷の近くに船を近づける必要が無いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 22:36:59.59

>>87
>>80のイメージは港湾哨戒ではなく沿岸哨戒だろう
巡視船ならPMクラスの領分を補完しようってんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 22:56:04.77

池上彰の番組、「なぜ韓国は反日なのか？」を「植民地支配後、人々が『日本化』していたのを危ぶんだ独裁者・李承晩が反日教育を始めた」とすごく日本に都合よく説明していてひどかった。
そもそも植民地化を「日本が統治していた」とワーディングしていたりしてメチャクチャ偏っていた。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:25:53.87

昔、北朝鮮の不審船に銃撃された巡視船の船橋構造物の前面の実物が、霞が関の国交省の玄関ロビーに
展示されたんだが、あれを見ると沿岸哨戒には相当な防御力を持った船でないとヤバいと思ったよ。
銃弾の入った面は見せていたが、その裏がどうなってるかは見せてくれなかった。推測すれば、何発かは
貫通していたんだろう。当時も、死者がでなかったのは奇跡、と言われていたね。

だからFRPや木造の掃海艇など、哨戒に使うことは止めるべきだと思うよ。小火器でも通ってしまうだろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:30:11.83

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**大火力太郎** · 2017/10/10(火) 23:33:18.38

やはり鉄帽もFRPより金属製が最高ですね！！！

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:34:11.12

>>92
北の不審船なんて13.2mm重機を隠し持ってたりするからな
至近でまともに食らったらあきづき型だって船体穴開くだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:37:27.64

今時13.2mmってどこから持ってくるんだよ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:42:21.50

14.5mmの間違いでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:45:53.78

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:47:46.67

北の不審船は「船の科学館」で展示されたとき見物したが、たしか連装の機関砲があったような。
口径は知らんが、１２、３ミリくらいはあったかも。今は、横浜の何処かで展示されてるはずだ。

例の巡視船の船橋は、大小２種の機関銃で撃たれたことが素人でも一目で判ったよ。これ以後
巡視船の防御のレベルを上げたはず。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 00:09:31.52

神戸製鋼の一件
氷山の一角だろうなー

防衛産業にまで波及してる
戦前からこんな改ざんねつ造してたんだろうなー

日本の兵器のスペックは改ざんねつ造だらけかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 00:52:06.87

>>100
改ざん、捏造ってより隠蔽してるよ。
カタログどうりの性能なんてどれも無理
だから企業は天下り受け入れるんだからw

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 00:57:53.30

住友重機だけが悪いんじゃあないんですよ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 01:01:52.31

>>99
口径14.5mmのZPU-2対空機関砲、威力はM2重機の12.7mmの1.5倍ほど
高速ゴムボートで接近した臨検隊があんなんで掃射されたらミンチになってしまう

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 01:05:44.93

ZPUは焼夷徹甲弾使えば800mでも20mmの貫通力が残っているので船体に穴が開くな。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 01:07:14.47

SH-60なんかだって不審船に接近してホバリングで船上の様子伺ってるところを
不意撃ちで14.5mmの連射食らったら確実落ちる
接近して相手の様子を伺う最初の段階では小型ＵAVがあった方がいいよな

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 01:18:34.73

>>57
おいおいこの数年で何隻民間船にぶつかって航行不能になったんだ?

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 03:50:05.54

>>92
ひゅうが型のお偉いさんも、見学者に問われた時、
昔の戦艦的な装甲は無いが機関銃対策等はしてあると言ってたっけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 05:50:43.55

>>106
2隻だが？
知らないのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 05:51:28.39

>>107
ひゅうが型はめちゃくちゃ外板は薄い

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 06:32:28.09

>>109
厚い所は無茶苦茶に分厚いよ。
旧海軍と比べるなら装甲板を除いて
DDクラスで「軽巡！！」と同じくらいの厚さの外板を使っていると思って間違いない。
護衛艦というか本格的な戦闘艦は場所により細かく板厚を変えて
軽量化と強度や防御力の強化を両立している。
昔の戦艦も同じで大和でさえ薄い所は薄い。
装甲板を除くと今の護衛艦の方が旧海軍（昔の米海軍を含む）全体に頑丈に出来ている。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 06:48:13.41

>>110
でも実態はー

神戸製鋼の一件
氷山の一角だろうなー

防衛産業にまで波及してる
戦前からこんな改ざんねつ造してたんだろうなー

日本の兵器のスペックは改ざんねつ造だらけかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 06:56:41.56

>>109
甲板に通じるドアとかハッチは手榴弾でも破れないと言ってたよ。
弾片防御もあるんだろね。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:12:06.20

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:13:48.63

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:36:25.85

>>113-114 の要約
アベを支持しよう！

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:42:41.95

今の護衛艦はスプリンター防御すら考慮してなさそうな
陸戦で例えて言えば、互いにTシャツ1枚の防御で84を抱えて走ってる様なイメージ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:42:51.63

アンカつけると奴に20円儲けさせるだけ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:50:53.15

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:51:35.36

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 08:41:20.58

>>116
？？？？？
ガチガチにしているが？
船体構造にかなりの範囲で高張力鋼を使用しているが
飛行甲板（ヘリの着陸場所）以外は全てスプリンター防御の為

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 09:22:14.95

不審船や特攻ボート対策で舷側装甲復活させたいよな、2インチ厚程度でいいから。
装甲巡洋艦の復活だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 09:34:14.23

小口径弾でも船体内に撃ち込まれて跳ね回ったの修理するより、舷側装甲で止めて装甲板だけ貼り替える方が
安上がりだと思うんだけど。
船体内には高価な電子機器が一杯あるし、信号ケーブルとか無数に這い回ってるし、火災とか起きたらもっと修理面倒だし。
舷側装甲板貼り付けるだけならそんなに船価上がらないし費用対効果でもメリットあると思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 10:15:35.47

装甲板をバカの一つ覚えで喚き散らす辺りも板厚の数値でしか
考えられない無能って事がわかるなぁw

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 10:15:57.81

ソマリア派遣時の防弾板は艦橋だけだったから船体は少々撃たれても問題にならんのだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 10:29:12.62

小型艦艇は小型ゆえに浮力が無いので装甲強化には限度があるよ。
巡視船は悪天候下で航行する能力も求められるので戦闘艦にはできない

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 10:52:06.40

>>122
小口径弾くらいなら装甲板貼るよりスポールライナーの方が安上がりな気もするけど…

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 11:02:13.49

ダメコン要員が穴に栓をするんだよ。クルー不足だけどな

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 11:18:51.90

(26DD進水式に潜入中のスネークさんからの情報はまだか・・・・)

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 12:04:52.29

最近のスネークさんはタイムマシンに乗るのか

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 12:11:57.22

でも実態はー

神戸製鋼の一件
氷山の一角だろうなー

防衛産業にまで波及してる
戦前からこんな改ざんねつ造してたんだろうなー

日本の兵器のスペックは改ざんねつ造だらけかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 12:31:50.92

>>129
あー明日か。
ごめんあそばせ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 15:24:01.00

北の不審船が撃った14.5mmは艦橋の構造物スパスパ貫いてたよ。

重量的にシリコンカーバイドかなんかでできた防弾板張るしかないんだろね。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 15:29:01.73

>>132
14.5mmは撃って無かったんじゃなかったかなぁ。

撃たれたのは主としてAKの5.45mmと7.92mmだったと思ったけど
（14.5mmで撃たれてたら船橋の要員に殉職者続出だったと思うぞ。当時も14.5mmで撃たれなかったのは不幸中の幸いだった、
と言われたと思ったが）

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 16:29:56.85

あの動揺の中で甲板に据え付けて有るだけの
機銃じゃ撃っても当たらないんじゃ無いか？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 17:11:54.90

>>110
嘘つきだな

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 17:12:04.70

>>106
海自のDDなら沈没しても不思議じゃないのだが
群旗艦がCIC火災で自力で消化できなかった事を考えたらエクゾセだろうが自爆テロだろうが大型船との衝突だろうが沈没させないで艦を守った米軍は凄いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 17:12:43.02

そうか、勘違いかあ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 17:27:39.59

前スレ>>932

国会議員には順法義務がある。
罰則が無いから何をやっても許される、とはならない。
違法状態は許されない。

だけど蓮舫は三重国籍の疑いが濃厚なんだぞ。
だから、偽の台湾国籍離脱証明書を公開して、終息逃げきりを図ったのさ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 17:41:20.51

荒らすな

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 18:43:53.84

昼間書き込んでる人は働いてないの(´・ω・｀)？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 18:58:18.29

夜勤、代休、居職、色々あるさね。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 20:10:50.95

>>135
大和だって艦首部ちかくは結構薄いのだよ。
護衛艦は艦橋が非装甲かつ薄いので勘違いしている人も多いが
CIC付近の外板はとても分厚い。
同一ドン数だと米艦を軽く上回る。
くらまの衝突事故で脆いと思った人も多いだろうが
艦首付近は護衛艦だけでなく米海軍はては大戦中の戦艦であろうと非装甲だし薄い。
その替わり細かく隔壁を入れて浸水を極限化して沈まないように設計されている。
（くらまのケースは正に設計通り）
なぜそんな設計をするかというと浮いた重量で昔風に言うならバイタルパートの強化に回すから。
船体を構成する鉄板は薄い所と厚い所でかるく１０倍以上違う厚さになっている。
加えて重要部分は高張力鋼を使うのだからかなり防御力がある。
ちなみに大和の設計にも参加した福井静夫氏は海自護衛艦の設計法を
本質的に軽巡と発言されている。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 20:50:32.32

>>138
お前なあそんなに引っ張りたければ厳密に法解釈をしろよな
「違反している」って簡単に言うけど、いったいどこが違法なんだ？

国籍法では日本国籍であることが確認できればいいのであって、
他国の国籍からの離脱は努力目標であって「強制しない」（法務省）なんだよ
だから「離脱しない」と宣言しているならばともかく、
努力しているふうにしていれば、何の違反にもなっていない
はい論破

で、「許さない」というのであれば、どうしたいわけ？
お前が代表で裁判に訴えてもいいんだよ？

まあたとえ裁判を起こしても違法だと認められないだろうし、
最初から違法だったら、とっくの昔に議員の資格を取り上げられているわｗ

それからお前が言うように、本当に「偽の証明書」だったら公文書偽造で、
こっちのほうが問題だが、台湾政府も誰も偽物だと認めていないんだぜ
つまりお前の言っていることのほうが名誉毀損で違法の可能性大なんだがなｗ

ちなみにこの件に関しては安倍下痢ゾウはだんまりを決め込んでいるが、
平成18年度に出生した日本国民の100人に1人以上が、重国籍者である（法務省）
なので自民党議員にも少なからず重国籍者がいるわけで、
わざわざ藪をつついて自民党議員の数を減らす馬鹿をやりたくないだけなんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 21:07:00.73

>>142
妄想はチラシの裏にでも。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 21:20:27.32

>>144
せめて「艦艇工学入門」（世艦発売）くらいは読んでから
妄想などと言ってほしい。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 21:35:07.21

商船構造も同然の巡視船に装甲板なんてないだろうしサイズを無視して欲張り仕様にすると友鶴事件みたいに転覆したり嵐で船体崩壊したり仕様になるな。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 21:44:45.79

>>143
なに鼻の穴おっ広げてフンガフンガ言ってるのよ

説明責任を果たせってこと
そんなことも分からんのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 22:04:42.79

>>147
法律に関する説明だったらすでにしてるだろーが

で、俺の「いったいどこが違法なんだ？」って問いかけに対する
お前の説明責任とやらは、いつになったら果たしてくれるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 22:27:33.84

巡視船のは装甲というか防弾だな
14.5×114対応ならかなり安心だがどんなもんなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 22:37:12.79

>>144-145
こんごう型で直接防御向けの板厚とスプリンター防御が見直されたが
それ以前から枢要部に対する防御は部屋などの配置工夫し
通路設けることで多重化されてるしな

はるかぜ型護衛艦などの国産護衛艦設計主導した
財団法人船舶設計協会の技術陣の中核占めた旧海軍の技術者の影響もあって
初期の海自護衛艦の船体構造、肋骨・接手あたりの設計手法は、
本質的には旧海軍で言う大淀あたりからの発展系の系譜ともいえるよな
タイプシップでもあった旧軍駆逐艦と米のフレッチャー級／ギアリング級からの影響
極めて大きいけど

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 22:41:06.22

>>148
横からだが、公職選挙法の虚偽記載に抵触するな＜蓮舫

但し罰則規定は無いから、それで逮捕とかの話になってない。
なってないが、立法府の構成員が触法しているのは望ましくないという批判はあるし、
過去にペパーダイン古賀はそれで辞職しているな。
（学歴詐称も二重国籍も、「選挙公報に虚偽記載した」と言う事実に変わりはないし、
自党の議員が辞職している前例がある以上、これから先ずっと批判が付きまとうさ）

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 22:49:50.48

党首討論。
司会「解散時期を自ら決めといて、議席を相当減らしても、過半数割れしないと自らの退陣はないのか」
安倍先生「ドイツのメルケルさんも議席を相当減らしましたよね」
司会「メルケルさんは、解散していません」

こんな奴が、自民党の総裁。自民党員は相当恥ずかしいだろねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 22:51:44.59

>>150
シフト配置に対する考え方なんかもその系譜から？

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 22:56:54.38

国のトップを悪く言うのは許されないけど、社会から排除されがちな奴や、マイノリティを悪く言うのは表現の自由だって考えてる馬鹿が一定数いそうだけど、ほんとに軽蔑すべき卑屈な考え方だよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:02:50.96

社会に排除されるような出来損ないが国の頭脳に物申してるのか
滑稽で哀れだな

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:11:55.76

>>151
だからさ、公職選挙法違反は立派に犯罪だから、
それが事実だったらとっくの昔に刑事告発されてるっつうの
公職選挙法違反に罰則規定が無いわけ無いだろーが

どっかのネトウヨブログの「公職選挙法違反確定！」なんてヨタ記事真に受けたんだろうけど
今のところ「選挙公報に虚偽記載した」と言う事実は無いことは明らかであるし、
そうでないと思うなら、お前さんが刑事告発すれば？
できるもんならばなｗ
はい論破

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:22:04.20

ＴＢＳニュース２３の討論。
志位「安倍さんは森友加計疑惑について、選挙中も国民に丁寧に説明を行うと言った。しかし街頭演説で一言も語らない。選挙演説でも語らないつもりか」。
安倍「１５分の時間で北朝鮮、少子化を訴えねばならず、話すつもりはない」。
演説時間は１５分と決まってないよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:36:24.52

自民党の正式名称が「自由民主党」というのは今やブラックジョークだよな。彼らにとっと保守とは憲法を変えて、攻撃できる軍隊を持ち、核兵器を持ち、
米軍と行動を共にすることで、’政治体制は実質一党独裁の中国に近い形が理想なんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:42:28.24

>>157
国会で丁寧に説明したぞ（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:47:12.65

>>110
ソースを提示しろ。全然信頼できない。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:50:22.85

自民党の公約の一番目が「この国を守り抜く」
え、何から？と思ったら、「北朝鮮対応」だそうで。

って、別に北朝鮮、もとは日本を狙ってたわけじゃないのに。
認識がおかしい、っつーか、
有事になるようになるように、持って行ってるのは誰
一生懸命、敵対視させてるのは誰

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:52:56.67

「希望の党」の設立に集まった主要議員は、長島明久や笠浩史など大半が「原発推進派」である上に、小池百合子が「同志」として無条件で受け入れた極右の中山恭子に至っては、
原発推進どころか日本の核武装まで推進している。こんなメンバーを集めた政党が「原発ゼロ」って、寝言は寝てから言え！

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:56:09.89

>>161
日本は米国の核の傘の下にあるって事を忘れているのか?
話にならん（怒）

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 00:07:54.73

>>152
そんな馬鹿を盲信する自衛隊高級幹部w

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 00:07:56.05

サンデーモーニング岸井氏の話が興味深い。リベラル派の宮沢元総理は権力の行使は慎重であるべしという持論を持っていた。
それを踏襲してほしいと第一次政権の安倍総理に伝えたところ「宮沢さんは間違っている。権力は強く使ってこそ意味がある」と答えたという。安倍政権は古き良き保守政権ではない。

かつての自民党支持者が強権を期待していなかったように、今の支持者も独裁をて望んではいないはずです。
でも、外交は「しっかりやっている」という総理の言葉を信じ戦争をしない政党が自民党だと思っている。日本の体制を覆したりしない政党が自民党だと思っている。残念ながらたいへんな勘違いです。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 00:08:24.07

>>159
してないよ？

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 00:09:24.47

>>163
お前がな

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 00:17:42.04

>>167
いやおまえがおかしい。核はどこにも狙えるし、北朝鮮も支那も日本に対して照準を合わせてると
何回も言っている。それを抑止してるのがアメリカの核だ。
アメリカの核が抑止力になるのは、北朝鮮のＩＣＢＭが完成してないから。
もし、完成したら、日本が核武装する必要があるが、
その覚悟はあるのか?

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 00:18:27.74

>>166
文盲なんですね。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 00:23:31.82

>>169
文盲の意味分かってないなw

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 00:27:03.42

>>170
ん？いま、どこに音声が？
文盲じゃん。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 00:27:42.17

機能性文盲って知らないのか。
読んでも意味がとれない人ﾉｺﾄﾈ｡ｱﾝﾀﾐﾀｲﾅ>>170

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 04:54:32.82

ところで26ddの進水式って今日？
ニュースとかにはなってないよねえ。。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 04:56:04.98

政治系の話題はですがスレでやってほしい。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 05:30:02.11

>>173
二番艦だから目新しい所が有るわけでもないし。どーせ名前も「はつひ」だしね

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 05:37:09.77

>>172
チョン乙w

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 06:10:17.13

>>168
たしかに、北は東京を火の海にすると何度も脅迫しているからねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 07:11:29.44

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 07:15:28.82

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 07:26:15.14

>>179ネトサポ

護衛艦総合スレ Part.88

護衛艦総合スレ　Part.88