[ワッチョイ]護衛艦総合スレ Part.87
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護衛艦総合スレ Part.86 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503068754/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>135
良いねぇ、オレもASM-3艦載派だ。
やはり弾速が圧倒的で弾数が少なくても敵艦に損害を与える期待度が高いのが素晴らしいね、護衛艦の自衛用装備として大事。
>>136
ソレは原型のNSMではなく?
しかしNSMないしJSMは選択肢足り得る、軽くて小さいから護衛艦への保有弾数を稼ぎ易く、コレも敵艦への損害を与える期待度を高められる。
>>137
ぶっちゃけ、こと艦載SSMについては射程の要求度って他のASCM類と比較すると、ずっと低い。
最も射程が必要なのは哨戒機から運用するASMで、その次が陸上SSM、戦闘攻撃機ASMと続き、艦載SSMは最も短射程で良い。
なにせ水上戦闘艦は単体では水平線の影響で捜索距離が短いし、多種多様な機能を常に満載で抱えてる都合からSSM保有弾数は少ないし、ついでに鈍足で攻撃時に機動できる距離が短い。
捜索距離がむっちゃ長くてASM弾数も多く抱えれるけど航空機としては鈍足でとにかく長射程でブッ放したい哨戒機、捜索距離はむっちゃ短いからデータリンク全依存で
代わりに弾数がむっちゃ多くて更に地形による自己隠蔽能力や防御力を活かせば長射程から一方的な嫌がらせを可能とする陸上SSM、コレ等は亜音速長射程ミサイル向き。
一方で、捜索距離はそこそこ長くて弾数はやや限られ、その代わり最も俊足で展開も撤収もできて攻撃的に運用できる戦闘攻撃機と、
逆に全く攻撃的に運用し得ない水上戦闘艦には、短射程でも超音速で敵艦隊にブッ刺さる超音速ミサイルの方が向いている。
あと、射程についてはLo-Lo-Loでも100浬以上ならば、Lo-Hi-Lo設定にすれば倍くらい飛ばせるのでは? >>138
大湊のSHを積んでコキ使うか、八戸から固定翼哨戒機(えーと、VP?)に出てきて貰うのが標準だべか。
FFMでも運用可能な固定翼UAVねぇ?、ぶっちゃけレーダー捜索範囲ではSHに劣るのジャマイカ
>>140
そうソコな、亜音速ASCMは迎撃されやすいから数を頼って飽和攻撃しないと敵艦隊になかなかブッ刺さらない。
でも超音速ASCMならば少数でも敵艦隊の対処能力を飽和せしめてブッ刺しやすい。 >>139
派生型でVL-JSMってのか計画されてる
もっとも米海軍は競合してるLRASMの方を採用するような気はするがね
全長には余裕があるから後部にブースター付ければ航空機からと同程度の射程にはなるんでないかな? >>142
> VL-JSM
・亜音速SSM
・弾1発あたりVLS×1セル占有
・射程も大して長くない
採用すべき理由が無いな、却下だ却下。 >>143
・亜音速はステルス性能でカバー
・VLSでないといけない訳でなく発射筒でも使える
・射程は後部ブースターでカバー
JSMはローカライズし易くなってる(サンキューオージー)ので改修もできるだろうしな >>144
> 射程は後部ブースターでカバー
いやいやいやいや。ロケットブースターにそれ求めるのは無茶やがな
本体側のジェットエンジンと比推力が違いすぎまっせ。対艦ミサイルは
対空ミサイルや弾道弾とは「飛び方」が違うので、あれらと同じような感覚で
ブースターつけて射程延ばせると思ってはイケナイ
対艦ミサイルのブースターは「ミサイル側についた発射装置」と理解すべし >>144
・ASM-3は超音速ステルスミサイルなので明らかに劣る
・従来型の発射筒でも運用可能なのはメリットだが、ならばVLS対応の必然性が無い
・ブースターで射程延伸するよりも、いっそVLS内に縦に2発JSMを連ねて1本のブースターで一気に発射する方が面白い
加えて>>145の指摘もあるし、やはりJSM系は30FFMつーか護衛艦用の艦載SSMにはあまり向いてないな。 亜音速でも構わないけどステルス性と射程ほしいなら
JSMをいじくるよりLRASMでよくね >>147
LRASMはお値段高そうでなあ
後ローカライズしにくいから改修とかできんだろし
その点JSMはローカライズし易くなってるしな
>>145
元々艦載用巡航ミサイルを航空機用にして新たに改修したのがJSMなんでまた艦載用になるときは二段式とかになるんでないかなと
まあブースター付かないなら付かないで小型のランチャーでも使えるという利点が出てくるな そこまでローカライズしたいなら「当初LRASM→完成し次第島嶼防衛用新対艦誘導弾」でええやんけ
それはそうと、30FFMのRWSが国産品選定されたそうだな
装輪装甲車(改)用に開発したものから、レーザー測距装置や自動追尾装置、映像記録機能などを省略してコストの低減を図ったモデルだそうだ
まぁここら辺が必用なら海保の12.7mmRFSでもいいわけだけど
それはそうと陸よ装輪装甲車なんとかしろ RWS、コングスベルク製の「シー・プロテクター」と国産RWSを比較
その結果国産品は輸入品に比べて維持整備が容易であること、海上自衛隊の要求に合致…とあるが
あと「しらぬい」にも搭載するとか
今後は海賊派遣部隊にも搭載してそのままのせっぱ、とかになるのかなぁ 海賊派遣全盛期なら、派遣前の改造でRWS載せてそのまま運用し続ける、ってなったんだろうけど >>149
まあ装輪装甲車は三菱MAVベースで全て賄うんでないの?
陸のRWSには40mm擲弾銃も載せられるそうだけど海はどうなんのかね?やっぱりM2になんのかしら >>152
基本は12.7mmだそうだ
ただ「日本製鋼製の国産軽量20mm機関砲を搭載する事も可能」だそうで
とは言え今回採用したモデルはレーザー測距装置や自動追尾装置をオミットした廉価版だからな… >>153
船にいらない機能を減らした分機銃に予算回せるかもしれんし…… >>120
これほぼヘルゲ・イングスタッドのせいだろ・・・・。
右舷側にタンカー見えてるんだから回避義務フリゲート側だし、
速度落とさずに左方への衝突コースに進むとか。 海自の新型護衛艦、国産RWSを搭載 |
ttp://www.tokyo-dar.com/columns/4898/
なんで昨日からRWSが話題なのか少し不思議だったが、上の記事が出たのか。
>>149
この装置の構成は、確か装置本体+電源ボックス+ディスプレイ兼制御装置(民生品タブレット流用?)+ジョイスティック付操作パネルで収まる筈。
レーザー測距装置は本体に装置そのものを追加しなきゃならないから機能復活はコスト増が大きいだろうけど、
制御関連や録画機能なんかはタブレットにアプリとしてインストールすれば事足りるだろうから簡単に復活できそう。 ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542440939/52
> 艦艇用は大バイパス比
そもそもファンも無ければバイパスも無い艦艇用ガスタービンのバイパス比とは? >>153
国産の機関銃・機関砲って信用ならないんだが…… 日本製綱はエリコンKBやKDのライセンスを経験してきてるから、一定以上は信頼できそう
でも20ミリは威力不足になりそうな気がするけど… CIWS用のタングステン弾なら50mmくらい抜けるだろ >>155
だろうね。
タンカーの隣で列を作ってる船が邪魔で判断を間違えたのかもしれないかど。渋滞する水道を17ノットは危険だと思った。
タンカーからあれだけ警告を受けているのになんで直前まで梶を切らなかったのかわからない。 30FFMってマストを指で摘まんで持ち上げたくなるようなフォルムだな そもそも、「日本製鋼所の動力付き20o機関砲」は20x102oの弾なんだろうか。CIWSの互換性考えたらそうなんだろうけど。
あと、元の文章に「軽量」とは書いていない気が。「発射時の反動がM2より小さい」とは書いてあるけど。
なお、射程不足とおっしゃられても、自衛用のRWSですので誤解無きよう。陸で使うならゆるい装甲車くらい抜けそうだけど、海だと自爆ボートを止めるのが精いっぱい。
30FFMはファランクス無いだろうからそっちの期待もあるのかなー、てのはどっか除けておきます(苦笑) >>166
要はあれだろ
海賊対処行動で増設してる12.7mm機関銃座の無人化程度の話なんだろうし
それならこれで十分よね >>166
文章中に「軽量」の文字はないけど、そもそも軽量でないとあのRFSに載らない罠
割と新しめの奴でも本体重量70kgくらいが相場なんで >20mm機関砲 >>168
フランスのM621なら40kg台まで軽量化されてるな、後ロシアのか?
まあ射程や発射レートとかの関係もあるからその辺は用途によるんだろうけど >>166
逆に、CIWSと弾薬取り違えを起こしたらヤバいから互換性無しの方が運用面で安心感がある。
本気で弾薬互換性を活用するなら、あくまでCIWS弾をRWSでも運用する形になるだろうけど、ぶっちゃけ自爆ボートにタングステンAPDS弾は勿体無過ぎる。
まぁCIWSの発射レートでブッ放すと数百万円が一気に飛ぶけど、反動抑制で発射レートを抑えた20mmRWSはその点ではコスト的にマシか。 日本製鋼所製20mm機関砲の作動方式ってどんなんだろうな・・・
動力付きというのは作動方式を指してるなら
チェーンガンだろうけど ciwsと弾規格同じリボルバーカノンならポンティアックM39があるからなぁ >>176
M39自体の適否はともかくとして、少なくとも件のRFSには載らんじゃろ >>171
弾薬共通の場合、CIWSにうっかり榴弾を積んでミサイル防空するハメになった際の迎撃力が不安。
>>172
プロペラシャフト自体が損傷して浸水したのジャマイカ
だとしても普通ならば減速機辺りでシールしてるだろうけど、水圧と水量に突破されたか?
>>177
T75 20mm機関砲 - 日本周辺国の軍事兵器
ttps://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/T75%2020mm%b5%a1%b4%d8%cb%a4
やろうと思えば車載有人銃座にできるみたいだし、案外何とかなるのかも知れない。 >>177
リボルバーカノンなら弾倉を三連とか二連とかにすれば発射速度は下がるが軽量化はできるんでね? そこまで発射速度は要求されないだろうから、
常識的に考えるならやっぱりチェーンガンか・・・ >>178
何とかなるのであれば素直にそれを搭載可能火器にリストアップして終わりじゃないかとw
わざわざ開発させてるってのを裏返せば、既存西側製実績アリのブツには「何とかできる」
のがなかったってことなのでは >>180
まぁチェーンガンの方がリボルバーカノンよりも機関部コンパクトになるだろうしね。
>>181
いやポンティアックM39って戦後すぐのむっちゃ古い機関砲で生産ライン残ってないべさ。
性能・仕様を満足する過去の機材があったとして、ソレが生産終了してたら類似品の自力開発は必要になり得る。
もろちん、より望ましい仕様にブラッシュアップする中で軽量化したり機構変更したり、やれる事も増えるのだけど。
しかし、国産RWSに装備可能な20mm機関砲ってことは、ソレはRWSごと陸自車両にも装備可能ってことになるな。 >>182
今も使ってる台湾にはまだライン残ってるんでね? >>183
台湾相手に武器の輸出入ができるなら、まぁT75を買っても良いけどソレ以上に潜水艦を売るべきでは? >>182
73式に乗せて当初目標のMIFV化しる。 >>185
RWS用20mmのおおもとの開発目的はほんとにそれだったんじゃね
新装輪の屋根にのっけるつもりだったと推測
てか、そのくらいの需要目論見ないと開発にGO出んべさ
プラットフォームごと宙に浮いたのであわてて
「護衛艦もいっそ20mmにしたらどうよ装甲ボートとかもいるんだし(チラッ」
みたいに付記してきたんじゃないかとw >>186
元々RWSは装輪装甲車改用と>>156にもあるな
ただコマツの装輪装甲車改が(故)になったんで急遽海自に行ったのでなく元々スパイラル開発だったのが後先が変わったって話かと
陸でも共通装輪で載せるだろRWSは 最近の海自にしては意外だったな
てっきりOTOあたりのRWSを、陸空とは別に調達するものと思っていたが >>189
陸でもヘリで20×102使ってるから20×102でないかな?
低反動と言う話だし 陸のRWSでは対ドローン含め対空射撃想定してたけど
海用はコスト優先でいろいろ削ってるぽいし、どうかな…… >>193
艦載版はRWS側でなく船のFCSで操作する形だからできるんでね? wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
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\ 、'、v三ツ /
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 正直、「はつゆき」1番艦の就役には萌えたけど(やっと世界レベルのまともなDDが出て来たと)、30FFMには全く萌え要素が無い 30FMの問題ではなく単に年を取ったからではないか >202に私も一票。 フリゲートに及第点レベルの武装とえぐいレーダーを付けて、なおかつ過剰な出力。あのワークホースっぷりに萌えるw いずもF-35Bでやっと世界レベルのまともな軽空母が出て来たと
存分に萌えるがよいよいよいよいよい(エコー 30FMはアメリカが計画中のフリゲートと比べても全く遜色しないと思うけどね
統合指揮所なんてSF世界の話だし 実物が完成したら垢抜けない物になっている事に賭けても良い。 30FMはスッポンマストの時点で十分スタイリッシュ JR東日本が中央本線の特急「あずさ」の途中駅での停車本数を3月16日のダイヤ改正で削減することになり、長野県内の沿線自治体や商工団体が反発している。
新宿―松本の平均所要時間が上りで4分、下りで6分短縮される一方、上下で16本停車していた下諏訪駅が4本になるなど5駅で2〜12本が減る。
地元は観光やビジネスへの影響を懸念している。
「地域との関係を損ねるもの。企業の利便性も悪くなり非常に残念」「寝耳に水。上から目線で、圧倒的な独占企業なのに自覚がない」――。
1月7日、岡谷市や下諏訪町など県内の首長や商工会議所会頭らが長野県庁での記者会見でJR東を強く批判した。
ダイヤ改正発表は2018年12月14日。地元への連絡は1〜2日前で、事前協議はなかったという。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41630950S9A220C1ML0000/
http://imgur.com/1YRVFYl.jpg
チョンこエベンキクソ企業 護衛艦スレで鉄道ネタに乗ってもアレだが、上げついでにレス。
>>208
正味な話、長野県はリニア新幹線の経路誘致の際に暴れまくって交渉に値しない存在であると自らを晒した件について、都合良く忘れておらんか? >>125
総短艇で死んでる。その人の名前で優勝杯もある。 群馬県の陸上自衛隊の駐屯地で13日に行われた記念行事で、一般参加
者が体験乗車していた自衛隊の車両が木に衝突し、6人がけがをしました。
エベンキ韓唐蝦夷なんて死ねば良いんだからいちいちニュースにするなよ エベンキ韓頭国賊偽日本ベクレ腐臭蝦夷と一切関係のない仁徳天皇陵世界遺産記念レス 『艦艇公開in大洗』2019年 7/6(土) 7/7(日)
不審者出没情報
◎Twitterアカウント名「雷音◯◯◯◯」(猥褻画像の掲載・復垢自演・有名人や女性ユーザーへのネットストーカー行為ほかで幾度も垢BANを受けているため一定せず)
https://twitter.com/Honest_Life_Jp
・洋楽・自転車競技・カメラ・政治・軍事など様々な分野のコミュニティに、
素人にも関わらずエキスパートを自称して潜り込んでは根拠なしの謎理論を上から目線で繰り出し批判噴出→罵詈雑言を吐き恫喝・粘着→通報や法的手段を持ち出され逃走、というパターンを繰り返している。
現在はかじり始めてわずか一年半のラブドール(いわゆるダッチワイフ)のエキスパートを自称し、不要になったラブドールの回収業(寺で供養した上でお焚き上げするなどと称し金を取って回収しているが、実は自身のコレクションや部品取りに流用している)を営む。
・実質無職にも関わらず現役自衛官(一等陸佐)を自称し、
ヤフオクで入手した偽階級章を着けた迷彩服姿で自衛隊関連やAV関連のイベントに出没。
その際自らの◯液を夜な夜な注ぎ込んだご自慢のラブドールを車椅子に載せて持ち込むのを常としている。
・茨城県在住であり、これまで興味を示していなかったアニメやコスプレのイベントにも頻繁に出没するようになり、
このイベントにも先日Twitterで来場を宣言した。
その他詳しい情報は下記サイト参照
http://bicycle-commuter.bbs.fc2.com/
出没したイベント会場の駐屯地に勤務する自衛隊員からのタレコミ
『所轄の警察からは、いろんなカテゴリーに分けられて不審者情報が来るんだけどさ、
(例えば、反社会的団体に属するものとか、特定の政治団体に属するものとか)
こいつのカテゴリーが(その他)に分類されていて、?と思って問い合わせてみると、
「知的障害者または性的犯罪の恐れおよびその傾向があるもの」だってさwww
無茶苦茶ワロタよwww』
http://bbs3-imgs.fc2.com//bbs/img/_464600/464586/full/464586_1527854424.jpg
http://bbs3-imgs.fc2.com//bbs/img/_464600/464586/full/464586_1533887111.jpg
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