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F-2を語るスレ41
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0467名無し三等兵
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2019/10/01(火) 01:25:02.78ID:Or7UwG8c
>>466
そんなだから練度が下がるのだな
悪いところは悪いと指摘するのも愛国心
甘やかして問題の根本解決をさせないのは売国奴
0468名無し三等兵
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2019/10/01(火) 01:54:15.78ID:+9UG4mG/
あちら流だと元設計のミスや輸入部品の製造ミスが原因と結論して逆に賠償を求める流れに
だからパイロットの責任には絶対にならないでしょ
寧ろ、自国民を批判する方が売国奴
0469名無し三等兵
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2019/10/01(火) 04:24:56.40ID:JvjGgmdv
リソース不足で整備が疲弊してるのかもしれん
0470名無し三等兵
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2019/10/01(火) 09:58:36.05ID:uv9VsLEs
>>467
ここは掲示板だ
俺らがしているのは指摘じゃない、わいわい勝手に話してるだけ
ここで何を言おうと解決にはならないし、あちらに届くわけでもない
その前提で、好きなようにしてるだけ

バカだろお前
0472名無し三等兵
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2019/10/06(日) 04:39:18.51ID:or8LfstT
NHKが常に動画を撮っていて事故を起こしてるならグルなんだろう
空自に朝鮮人がいるのだろう
0473名無し三等兵
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2019/10/06(日) 09:14:19.15ID:TK6WK/6E
自衛隊にはたくさんいるぞ
国籍が日本なら問題なく入隊出来るよ
0474名無し三等兵
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2019/11/06(水) 18:20:55.10ID:A51bB5GW
>>459
F-3なんてどううまくやっても普通に20年後だぞ
F-2にリンク１６乗せる程度なら年間６機でも１０年で十分　
作戦機は６０機程度だからね　APG-2にしてある機体でもB型ふくめて６５機
0475名無し三等兵
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2019/11/06(水) 19:42:51.35ID:EZKNG5/X
>>474
F-35で数的には改善するだろうけど、空自の制空偏重はやっぱり問題だよな…
0476名無し三等兵
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2019/11/06(水) 19:50:23.97ID:w9yvDSA1
何が問題なんだよ・・・制空で劣勢では　おちおち攻撃なぞしてられんよ
0478名無し三等兵
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2019/11/28(木) 22:57:29.54ID:YDqtfPeA
>>475
防御をおろそかにして攻撃にばかりかまけてると帝国海軍の大失態の繰り返しにしかならないぞ
戦闘機や攻撃機にしても艦船（特に重巡クラス）にしても攻撃ばかり考えて防御にはロクに注意を払わなかった帝国海軍が受けに回った時の悲惨さを良く見ろ
国全体でも同じこと、攻撃は最大の防御などというのは単なる寝言か戯言だ

相手からの先制攻撃に対してはきちんと守り切れる態勢・戦力を常に整えておく、これが国防の基本だ
こちらから先制攻撃するのは良いが相手に先制攻撃されたら守り切れませんでは話にならない

まして日本の場合は憲法を改正できようとも１億余の国民の意識を大変革できない限り先制攻撃は政治的に不可能で
専守防衛が基本、相手から先に攻撃を受けてからの反撃としての敵地攻撃しか日本国民のほとんどは許さない
0479名無し三等兵
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2019/11/28(木) 23:17:58.73ID:Q7TobpWD
つまりF-2に6本のJNAAMを搭載しよう
0480名無し三等兵
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2020/02/04(火) 15:33:03.17ID:T77QuMA2
F-2も産廃になりつつあるけど、F-16Vみたいな大きな能力向上は出来ないの？
0481名無し三等兵
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2020/02/04(火) 20:12:20.32ID:CyLWa9Bi
まずは予算をよこせ
0482名無し三等兵
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2020/02/04(火) 20:16:42.94ID:NBYyIyPR
機体寿命と同程度だから問題なし

対空任務では国産の中射程AAMを適切な距離で運用できる
その当たり前のことが出来るようになっただけで十分

対艦任務では元から十分に出来てる
あとはXASM-3改が搭載運用できるかはその完成待ち

対地は、日本は一応専守防衛国家だから今程度の誘導爆弾運用能力で十分
0483名無し三等兵
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2020/02/05(水) 18:50:47.42ID:o1Xa26P6
>>480
F-2が産廃なら世界中の戦闘機の9割が産廃だと思うけどね
そもそも能力向上はやってる　自分で調べたらいくらでもでてくるぞ
0485名無し三等兵
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2020/02/05(水) 21:42:29.52ID:Ksi3/hFw
>>484
次期戦闘機用エンジンへの換装と偏向ノズル化、エンジン換装による発電量増加でレーダーの強化、DSI化による軽量化、主翼のXL化による搭載量増加と航続距離延長だな
0487名無し三等兵
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2020/02/05(水) 22:33:10.08ID:OIUTgWue
S/VTOLのためじゃなくて空戦のために偏向ノズル採用した機体で実用化されたものって双発機ばかりで実験機レベルでなら単発も存在するけど、
イカレたら即堕ちな単発機で複雑になる代物採用するのはリスクもありそう
0488名無し三等兵
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2020/02/05(水) 22:46:30.57ID:SDWRq2O3
F-2は、退役時期決まってるんだから、金のかかる事はそんなにせんだろう。
延命改修も無いんだし。
0489名無し三等兵
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2020/02/05(水) 22:59:23.79ID:xh7QFBz1
どうせF-3の開発が遅延して
F-2の退役時期は10年程度伸びることになるって
0490名無し三等兵
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2020/02/05(水) 23:43:09.26ID:s5G9h0Qz
>>489
>どうせF-3の開発が遅延して
遅延なくても、戦闘機定数が380ぐらいになって、F-2延命だよ。
F-15のX化=80機 (+復座練習機枠20機)
F-2=60機 (練習機B25機)
F-35=140機、
F-3=100機
0491名無し三等兵
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2020/02/06(木) 00:06:56.30ID:+cOUQO6q
F-2Bの消耗が激しいからA型がピンピンしてても丸ごと退役しそう
0492名無し三等兵
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2020/02/06(木) 07:19:26.67ID:ewvhB8jQ
F-2とかデザインからして化石だろ
よく恥ずかしげもなくポスターに載せたもんだ
0493名無し三等兵
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2020/02/06(木) 23:21:55.31ID:DUhmUZWS
さすがにF-16VをF-2と同等機と見なすのは、相手に失礼だと思う
0494名無し三等兵
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2020/02/07(金) 08:31:35.20ID:Dy3Vqit+
F-2もコンフォーマル・フューエル・タンク有ったら良いな・・・でっかいドロップタンク吊って飛ぶよりいいだろう。
どうせ、自衛隊はタンクドロップすることは無いに等しいんだから。
0495名無し三等兵
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2020/02/07(金) 09:20:43.72ID:o9Vm47qm
先月号の航フがF-16V特集だったけど、さすにがあっちの方が我がF-2よりは進んでると思ったが
0496名無し三等兵
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2020/02/07(金) 10:21:07.30ID:Dy3Vqit+
今後20〜30年は使う予定のF-16Vと、あと10年ちょっとしか使う予定のないF-2をくらべたらあかんでしょ。
さすがにキツイわ。
0497名無し三等兵
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2020/02/07(金) 10:25:40.88ID:BH842O8T
F-16VってかインドのF-21とかBlock 70機とか確かに先進的だがF-2が劣るとも思わないけどね
翼面積の拡大は機動性の向上につながっていて搭載燃料も拡大し航続距離も伸びてる
レーダーのフロントエンドもF-16系よりも拡大されてるから同じ世代のレーダーなら確実に遠方を探知できる
そしてレーダーはJ/APG-2からさらに改良される予定　F-16VのAN/APG-80やらAN/APG-83 SABRにも負けないだろうね
0498名無し三等兵
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2020/02/07(金) 10:27:06.34ID:BH842O8T
>>496
あと10年ちょっとでF-3が出来上がると思ってるならそれはニワカすぎだよ
0499名無し三等兵
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2020/02/07(金) 10:39:07.23ID:0GIQXhYQ
>>494
空力変わるからF-15にすらつけなかったから無理
0500名無し三等兵
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2020/02/07(金) 11:15:25.12ID:LRHA97XR
>>494
F-2の航続能力を舐めちゃいかんよ
以前、岐阜のF-2Bがクリーン形態で入間まで来て、基地上空で機動飛行した後、そのまま帰って行ったからな
F-15じゃ絶対出来ない芸当
0501名無し三等兵
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2020/02/07(金) 12:30:39.53ID:Dy3Vqit+
>>498
予定はあくまで予定だよね、そんなことは分かってるが、退役が迫ったF-2をさらに改良するかね？って話だよ。
0502名無し三等兵
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2020/02/07(金) 12:34:32.26ID:31vO8hFh
>>501
次期戦闘機の配備開始が2035年だとすれば2040年〜2045年位まではF-2を使うだろうからなあ、五年もかからないで90機位作るなら別なんだが
2040年まであと20年はあるだろからまだ改修はするだろ
0503名無し三等兵
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2020/02/07(金) 12:35:37.82ID:SvTYkNWK
>>500
えっ、岐阜と入間なんて300キロあるかないかだろ
クリーンのF-15Jって戦闘行動半径は300キロにも満たないの？　冗談でしょ？
0504名無し三等兵
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2020/02/07(金) 12:47:41.25ID:Dy3Vqit+
>>502
やっぱりコンフォーマル・フューエルタンク搭載だな、タンクに機体補強の目的も持たせて（違
0505名無し三等兵
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2020/02/07(金) 13:06:10.28ID:31vO8hFh
>>504
えー、主翼XL化でインテグラルタンク増大では？
0506名無し三等兵
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2020/02/07(金) 13:15:20.80ID:Dy3Vqit+
>>505
XL化は夢が有るけど現実的で無さすぎるｗ
F-16XLの設計ベースに新規に製造したほうがはるかに安くつくと思われる。
0507名無し三等兵
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2020/02/07(金) 13:52:01.21ID:8S4NTmRG
>>505
F-3の発表イメージはクランクト・アロー翼っぽいな
0509名無し三等兵
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2020/02/07(金) 22:14:12.93ID:vQJCOnkL
>>501
退役迫ってるって、まるであと5年で程度で全機退役するような物言いだが
まだ15年は使うんだぞ、その間、なにもアップグレードしない気か？
0510名無し三等兵
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2020/02/07(金) 23:03:48.69ID:5PKIwtEM
私には見えます
エンジンをIHIのF9-10に換装する計画が立ち上がり歓喜するポマエラが
0511名無し三等兵
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2020/02/07(金) 23:37:49.41ID:SvTYkNWK
>>508
> あれはラムダ翼っていうんだよ

そのラムダ翼（あるいはλ翼）という言い方って５ちゃんねるだけじゃないの？
それとも５ちゃんねる以外のちゃんとした航空工学の本とか航空雑誌とかでラムダ翼という言葉は使われてるの？
「ラムダ翼」でググっても５ちゃんねるのスレッドしか出て来ないようなんだけど
0512名無し三等兵
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2020/02/08(土) 00:09:16.93ID:CothxRF0
>>511
5チャンネルはソース無しで適当書いてもアホが鵜呑みにするから面白いなあ（笑）
0513名無し三等兵
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2020/02/08(土) 00:17:36.02ID:p/Mo+ftC
LMとかゴミメーカーだしなｗ
ttp://i.imgur.com/s2ewlar.gif
0516名無し三等兵
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2020/02/08(土) 01:39:54.06ID:ZeTHNXg7
>>514
いや「ラムダ翼」だけでなく“lambda wing” でもググったけど>>513の画像は出てこなかった、ググったのは２〜３週間前だけどね
−＞　513さん、教えてくれてありがとうございます
0518名無し三等兵
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2020/02/08(土) 12:05:01.53ID:RJ9k4P5P
プログラミングでもラムダ式っていうねえ

->
0519名無し三等兵
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2020/02/08(土) 17:46:30.00ID:TNnWZWU8
>>516
>ググったのは２〜３週間前
今ググルと、”Lambda wing” 画像 で、最上列の一番右にその画像が出ました。
Lambda wing で論文も最近たくさん出てますね。全米で大流行みたい。
0520名無し三等兵
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2020/02/08(土) 21:23:49.22ID:HrJdsYkU
ジャガーじゃなくてジャグゥア
ビーエムダブリュウでなくベンベ
0522名無し三等兵
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2020/02/09(日) 12:25:49.82ID:xvTInpbo
>>520
スーパーカーブームの頃は「ベームベー」って言ってたわ。
ジャガーは普通にジャガーって言ってたけど。
0524名無し三等兵
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2020/02/09(日) 12:53:53.05ID:6b0yPzW9
それとKGBにカーゲーベーとフリガナ振るのも止めてほしい
KGBってのは英語表記でロシア語のキリル文字だとКГБになるんで
0525名無し三等兵
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2020/02/10(月) 03:33:35.58ID:AaYuVGws
>>502
F-4はいつまで改修してたかね…
0526名無し三等兵
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2020/02/10(月) 05:19:19.05ID:i4BMuIWe
ジャグゥアと書いてたのは徳大寺だっけ？
0527名無し三等兵
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2020/02/10(月) 11:48:12.75ID:AMhyYswP
>>525
そりゃF-Xが遅れに遅れまくった結果であってここまでF-4使い続ける予定じゃなかったし
使い続ける予定があるからF-4EJのまま放置せず改にしたし、F-15J改だってさらに改良しようとしてるだろ
0528名無し三等兵
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2020/02/10(月) 12:32:07.06ID:rX/L2UG1
最初をジャグと発音する米国英語でも最後がワとアと両方ある
高校まで茨城の徳大寺有恒の記述はジャグァー
0529名無し三等兵
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2020/02/11(火) 00:50:13.75ID:d5NL/UJd
>>527
それ知っててF-3が遅れに遅れまくる未来を想定しないのは不思議でならない
0530名無し三等兵
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2020/02/11(火) 00:57:45.80ID:WTaNn9pY
>>529
やめてくれよ…
皆考えないようにしてるんだからさ
0531名無し三等兵
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2020/02/11(火) 01:02:46.13ID:PpDp/civ
>>529
だからF-2まだ改修の動き色々あるやん
何もなくなってるならそういう話になるのも分かるけどなんでそういう話になるわけ？
0532名無し三等兵
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2020/02/11(火) 01:10:11.53ID:LHFbe6c9
F-3の開発が遅延
↓
F-2の退役が始まり対艦攻撃機が減勢
↓
F-15の一部を対艦攻撃任務に転用
↓
F-35Aを追加調達

こうかな
歴史は繰り返すっていうし
0533名無し三等兵
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2020/02/11(火) 01:12:00.79ID:oX3ejpPs
>>529
結局F-22売ってもらえなくて前回F-Xが揉めに揉めたのがよほど堪えたのか、
あの予算的に最も厳しかった2010年代前半に次は国産で作るという覚悟の元XF9を始めとする要素技術研究を進めてた訳で・・・
0534名無し三等兵
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2020/02/11(火) 01:15:56.50ID:kB7Wljwe
F-3の開発が遅延は関係ない
いずれにしても　その頃にはF-15では平時のスクランブルはともかく戦時の制空・迎撃は務まらん
JASSM-ERやLRASMの運用能力与えるのは　それを見越しての事

今後心許なくなるのは制空・迎撃の方だよ
0535名無し三等兵
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2020/02/11(火) 07:48:20.85ID:Dy+iwxs9
戦闘機に限らず航空機の開発なんて予定を「大幅に超過」するのが当たり前　予算も期間もだ
それを考えないようにしてるではすまない　「大幅に超過」は大前提だ
0536名無し三等兵
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2020/02/11(火) 08:53:11.33ID:vw3TqZyj
F-2の場合は複合素材の寿命により、既定の年数で退役始めるのは確定事項でしょ。
となると、つなぎの機種を導入するって話になるね。

F-2自体の延命改修は行わないと思われるが、もしやるなら、それは緊急事態だと考えたほうが良い。
0537名無し三等兵
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2020/02/11(火) 08:57:59.72ID:vERwwCtu
どうにもならない事態に陥れば
F-35を追加購入すれば良いのだから
お気楽ですよ
0538名無し三等兵
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2020/02/11(火) 09:07:06.16ID:vw3TqZyj
まあねえ・・・複合素材一体成型の主翼の部分交換なんていう大改修はどこもやりなくないでしょ。
全交換ならそこまで難しくは無いと思うけど、こんどはコスト的な問題が・・・。
0539名無し三等兵
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2020/02/11(火) 09:11:41.54ID:J19Wjgmm
最悪、F-16かF-21を2〜30機ぐらい買えば良いんじゃね
要らなくなったらアメリカの許可取ってフィリピンとかに渡せば良いんだしさ
0540名無し三等兵
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2020/02/11(火) 09:27:52.74ID:VO4TMbgO
>>536
＞F-2の場合は複合素材の寿命により、既定の年数で退役始めるのは確定事項でしょ。

その複合素材(炭素繊維)の寿命がわからないのよ。
何せ戦闘機ではF-2から大々的に取り入れられた物なので実運用に当たっての知見が足らない。
当初想定の6000時間が経過しても尚十分な強度を保っている可能性もある。
0541名無し三等兵
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2020/02/11(火) 09:30:14.62ID:RNMWtXBI
>>539
F-２１てクフィルは無かったことになってんのかw
0542名無し三等兵
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2020/02/11(火) 09:33:07.35ID:vw3TqZyj
>>540
大丈夫大丈夫って飛ばしてたら主翼がポッキリ折れた・・・とかは避けたいと思われるので、
仮に平気そうでも、きちんと評価してからじゃないと使えない。

初期の機体は規定以内に退役させて徹底的に調査するんじゃないかね。

いずれにせよ、楽観的な予測は禁物。

寿命が来たら使えないものとしてカウントして、次の手当てをしておく必要がある。
0543名無し三等兵
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2020/02/11(火) 09:38:16.96ID:vERwwCtu
F-3の雲行きが怪しくなってきたときの手当て→F-35を追加購入
お気楽ですよ
0544名無し三等兵
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2020/02/11(火) 10:02:29.04ID:Vb+AKoYd
>>541
米軍の制式コードじゃないから何でもOKだよ。
F-26みたい米軍から文句つけられる可能性はあるけど。
0545名無し三等兵
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2020/02/11(火) 10:08:50.35ID:4+C/aU8K
>>540
>当初想定の6000時間

B787の飛行時間が1日6時間で330日飛行だと年間1980時間。もうそろそろ8000時間超える機体が出てくる頃なので疲労状態のデータが蓄積されて、想定寿命が伸びる可能性はある
0546名無し三等兵
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2020/02/11(火) 11:22:19.30ID:VO4TMbgO
>>542
評価は常に行われているよ。
HUMSを基にASIPが行われているから疲労蓄積による損傷度合いは常に管理されている。

>>545
787での検証は参考になるだろうけど、それが何処までF-2に反映出来るかね？
0547名無し三等兵
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2020/02/11(火) 13:08:02.84ID:CLjRSY5e
アメリカが頑なに構造材へ複合材を使いたがらないの見ると色々お察し
0551名無し三等兵
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2020/02/11(火) 17:09:43.85ID:D+5Oi52Z
それは構造部分なのだろうかどうなんだろう
表面だけにしては大きな数字だよな･･･
0553名無し三等兵
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2020/02/11(火) 17:38:14.80ID:D+5Oi52Z
>>552
ありがとう、外皮と尾翼の桁って感じだな･･･
0555名無し三等兵
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2020/02/11(火) 19:08:43.28ID:d6b4yOGx
それよかカーボンをボンドでくっつけるってのが大丈夫かなって思う
0556名無し三等兵
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2020/02/11(火) 19:27:45.80ID:O2bl/TUX
あの桁構造がセミモノコックだとは、世の中広い広い
0558名無し三等兵
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2020/02/11(火) 21:54:34.42ID:VO4TMbgO
>>554>>556
外皮が構造強度を受け持つ部分も多いよ？
特に主翼。
これを持ってセミモノコックでは無いとは言えないのでは無いかな？
フレーム構造だとでも？
0559名無し三等兵
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2020/02/11(火) 21:57:37.32ID:/o/g6d73
>>558
>外皮が構造強度を受け持つ
それってモノコックですよね？
0560名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 23:24:50.10ID:VO4TMbgO
>>559
外皮だけでとは言っていないでしょう。

http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p083.html

>(1)セミ・モノコック構造（semimonocoque construction）
>フレーム（円框，frame），外板（skin），縦通材（longeron），縦通材（stringer）から構成され，
>引張力は外板，縦通材が，曲げ荷重からの圧縮力は外板に代わり縦通材および小縦通材が分担している。

>(2)モノコック構造（monocoque construction）
>縦通材と外皮とを組み合わせたセミ・モノコック構造と異なり，卵のように外皮だけで形を整え，
>胴体に加わるあらゆる荷重に耐えるようにした構造
0562名無し三等兵
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2020/02/12(水) 08:02:37.85ID:QG9lY87T
F-2後継機ならばイメージ図から海迷彩になったしていていないと嘘だ
誰一人F-3に対してF-2を発想しないのもそのため
むしろF-2の後継機はVF-1(マクロス)だと思われてる
0563名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 08:19:27.76ID:jiIKBrAa
分かってて書き込んでると思うけどF-2と入れ替える機体はF-2の代わりの機体でなくて、
制空寄りのマルチロール機だからなあ。
0564名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 09:51:34.48ID:OzH12EXE
>>563
そもそも「後継機」って予算申請する時に、新しい予算を通すよりもずっと簡単に通過するからそうしているだけなのに、後継機だから制空機能は〜とか言ってるのはお子ちゃま（笑）
0566名無し三等兵
垢版 |
2020/02/13(木) 15:44:21.79ID:3cRdc/k/
>>564
> そもそも「後継機」って予算申請する時に、新しい予算を通すよりもずっと簡単に通過するからそうしているだけなのに、・・・

横レスだが
「後継機」というと、多くの場合は「先行機の（機数枠を受け継いで置き換える形で配備されるだけでなく）任務をも継ぐ航空機」という意味で使うが
F-2 → F-3の場合はやや例外的な使い方となり、「先行機の機数枠を受け継ぎ置き換える形で配備される航空機」という意味で使ったからね
それもこれも迎撃・制空が主体のF-4の後継機に実質上は攻撃機であるF-35を選ばざるを得なかったため
（もちろん、F-4後継としての空自の本命は迎撃・制空に最適のF-22だったわけだが…もっともあんなのを買ってたら空自は今ごろ破産してただろうな）

このことを理解してない輩が少なくないから、F-3はF-2と同じく対艦攻撃のスペシャリストだからASM-3をウェポンベイに搭載しなきゃダメとか言い出す
間抜けが頻繁に現れる

そもその564の「新しい予算」ってどういう意味だ？
後継機でなければ、戦闘機の定数枠を拡大して導入（あるいは代わりに他の防衛予算枠を削減してその分を戦闘機枠に転用）するという意味になるぞ
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