F-2を語るスレ40 [無断転載禁止]©2ch.net
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ぼくは空自の戦闘機パイロト出身の元将官の方を何人も知っておりますが、F-2を優れた戦闘機で、 削減は判断ミスだったと主張する人は一人もおりません。
F-2にしても新戦闘機というのは羊頭狗肉です。実質的機既存機の近代化にすぎません。
普通近代化は自国で使用しているよく素性の分かった機体を使用します。ところが触ったこともない機体を 選んでしまったのでコストがかなり高くなった。例えば南アやイスラエルみたいに既存のミラージュを
ベースに開発すれば開発コストだけではなく、運用コストも大幅に抑えられますが、F-2はその逆ですから 運用コストもかかりまくりです。
技本はＦ−２を高度１００フィートの低空での飛行テストを行おうとしたら、
欧州の空軍のテストパイロットに何でこんな無意味なテストをするのか といわれて中止しました、 技本には常識が無くこの程度のことも必要かどうかまともに判断できないのです。
F-2は傑作機だとか言っている人がいますが、現実を知ればとてもそのようなことは言えません。
そもそもF-2は既存機の改良型に過ぎないのに、過大な開発・調達・運用コストがかかっています。
そして空幕自体が調達数を削減した機体です。何をや言わん、でしょう。
そこまでの予算を掛けながら、未だにレーダーは目の前の目標すら探知できず、翼の強度不足は解決できていません
本来行うべき、4発の対艦ミサイルを搭載した実戦想定の発射実験もオミットされたまた、空自は採用しています。
この事実は、空自の広報とＦ２の不都合に関して議論になり、「では実際にＦ２で対艦ミサイル４発抱いて 対韓攻撃の実験したことがあるんですか」と申し上げたら沈黙してしまったことから間違いありません
また三菱重工関係者はレーダーに不具合があったといっています。空自はそれを認めていませんが。
またその不具合も治っていないとの市ヶ谷界隈からの情報もあります。
フライバイワイヤーのソースコードはベトナム戦争時のが、アメリカから供与されなかったことから、 朝鮮戦争時を参考にして開発されました
これは、軍事ジャーナリストの言葉だから正しい報告だが、評価する声は2ちゃんやウィキレベルのうわさ話でしかないから信用出来ない
前スレ最後の人より 前スレによると「空自や米軍から俺のところにF-2の悪い報告は来ていないから、F-2は世界最強」らしい。 >>7
どこかで見た文章だと思ったら、軍板で有名なkytn氏の文章じゃないですかー（棒 >>12
>過大な開発・調達・運用コストがかかっています
飛行機の性能と関係ない事までごちゃまぜにしてるあたり偏差値低そうだな >>9
逆でしょ、「俺の所にいい評価の報告は来ていないからF-2はクソ」
「いい評価は2ちゃんやウィキレベルの信用できない噂話」
だったじゃん 航空ファンでそういう話が載っていただとか、
モサさんが昔そういう事を言っていたとか、
話の出所を聞いているのにわけのわからない話題逸らししかできないんじゃ、
アテにならん法螺話扱いするしかないのは当たり前やん
F-2ってこんなに糞なんだぜ、っていう出所の分からない話を披露して、
お前さんはそれを信じるのか
どんな話でも出所不明なら相手にしないだけの事で、
いい評価だからアテにならないとか悪い評価だからアテにならないとか、
そういう話じゃないのが分からないなら怪しいソースで盛り上がるまとめブログあたりに行った方がいいぞ ・部隊配備始まった時点のF-2が問題いろいろでレーダー不調、スパローのみ、と現代の戦闘機として問題外の性能だったらしいのは、ほぼ確実
・ここから意見が分かれて、レーダー改修・AAM-4搭載の試験をした時点で評価が急上昇したらしい（ソース乏しいか無い）
・なぜか、防衛省はATD-X (X-2) とF-3準備研究に膨大な予算を付け始めた。
↓
ひょっとして、2000年頃の空自パイロット組に有った国産機への強い不信がその後に少なくなったのかも？ （あくまで、部外者の妄想）
F-3開発決定の時点で、国産戦闘機F-2は紆余曲折有ったけど素晴らしい、のサクラ記事が出て、そこで空自の本当の評価が判ることを期待したい。 >>16
というか制空任務は途中で追加されたんだから、当初無いのは仕方無いでしょ。 戦闘機用AESAの実用化が世界中でもアメリカとほぼ同時で初めてなんだから不具合位あっても不思議じゃないでしょ >>15
とりあえず。
朝鮮戦争にFBWはねぇーから書いた人間の頭がおかしいってことになるな
アメリカ系列で初めて実用品として採用したのはF-16/F/A-18からだから >>19
> 朝鮮戦争にFBWはねぇーから書いた人間の頭がおかしいってことになるな
「対韓攻撃」の時点で、どういう人が書いたか判るかと… ASM4発搭載で発射試験も馬鹿な質問だな。
そんな事、やる必要も無いのに。
空自の広報も呆れて黙ったんじゃ無いか？ >>20
「対韓攻撃」は今ブログに当該記事を見に行くと「対艦」に直してあるけど
最初は本当に「対韓」だったんだよね
でもそれ以前にキヨは誤字脱字当たり前、一切推敲しない人だから >>19
Ｆ86セイバーかＭＩＧ19かどっちかがＦＢＷだったんだな 実際の性能はともかくASM-3母機として向こう20年は需要あるだろう 欠点
・ＡＳＭどころかAAMも撃ったことが無いPが殆ど（消費期限切れのスパローでも撃たせてやればいいのに）
・海上を低空で飛ぶと風防が塩で真っ白で前が見えなくなる。
・少し前まで巴戦で低空にF-15J/DJを引きずりおろせば勝てていたのが遠方からシュートダウンされるようになって勝率が下がった
・ドラッグシュートをたたむ人の仕事があるので時々ドラッグシュートを使わないといけない
・ASMを実射してみたが高度が低すぎてそのまま海ポチャ >>26
AAMの訓練射撃は定期的に行っている。出なきゃ毎年100発近く調達するAAMの射耗が
できず、耐用期限切れの不良在庫が沢山できる事になる。
実際に実弾搭載で訓練に上がる機体も撮影されているし。
戦闘機の飛行速度では結晶化した塩なんてくっついていられない。
見え辛くなる程度。
急装分隊の仕事とか関係なく、畳みっぱなしだとシュートに癖が付いてしまい
いざという時に破れる可能性があるから。
F-2は電波高度計と連動してウェポンリリースの下限高度が有るけど？ >>27
ここはP-3Cのスレなんだよきっと。
ペラが波を叩いてからが本番。 備蓄食料でも武器弾薬でも、ある程度古くなってきたら使っていくもんだからな
天下の米軍様に比べりゃ実弾射撃の機会は少ないかもしれんが でもF-1もT-2も全部標的機でしょ？
結構実射している。少なくとも警察官とはスケールが違う >>34
F-1T-2は標的機になって無い。
F-104の間違えだろう。
実機標的は金がかかりすぎる。 MRAAMを撃ってるのは主にF-15JでF-2部隊にあまり回ってこない。SRAAMはときどき部隊に回って来るけど数はたかがしれている。
F-2は実際に波をかぶったりするし、編隊で標的を囲むときはちんたらちんたら飛ぶ。
具体的には書けないがASMのウェポンリリース高度設定は低い。爆弾系統も機首上げ状態でトスするならかなり低い高度でリリースできる。 那覇とバックアップの新田原と小松のF-15の維持に金がかかっているから大規模補正予算を組んでもらわないと金がない。
補正を組んでもF-15(F-35の場合は小牧のキャパを越える場合は米国生産)が優先される訳だけども。 F-2の評価が上がったと感じるのはPre-MSIPのF-15がAAM-4運用できないとかの相対的な要因もあるとは思う。 >>36
波なんて被らないだろw
波高何メートルの波だ？被るのは潮。
いくらASMの設定高度が低かろうが海面に落ちるほど低いなら
意味が無いだろう。 >>43
いやいやｗ
F-2に魚雷なんて装備できないから。 ちがうちがう、そういうときは
長魚雷！酸素魚雷を搭載し敵戦艦を一撃の下に葬り去るのである！
とカン高いオタ軍人声で叫ぶくらいのノリでないと 97式魚雷を4発装着して海面ギリギリの低高度で中国空母「遼寧」に雷撃攻撃をしかけるＦ-2に萌え ちょっとスレチだけど、97艦攻が引き込み脚なのは、海面すれすれを飛ぶのに脚が邪魔だったから？ 引き込み脚による重量増（により増加する抗力）よりも固定脚のドラッグのほうが大きかったんだろ ミサイルはイージス艦で叩き落とせるけれど 魚雷を迎撃する手段はないからF-2も魚雷を撃てるようにしたらいいのに。 魚雷の射程内まで接近を試みたらF-2が撃墜されるでござる >>53
イージス艦に迎撃されにくい距離までミサイルで運んで後は水中を進むというのはどうかな？
というか、魚雷の射程ってそんなに短いの？ ロシアで超音波を出して海水を分解して凄いスピードが出る魚雷があると聞いたがそれと組み合わせればいいかも >>54
要するにアスロックとかの対潜ミサイルみたいなのってことだが、
射程はたいしたことないがそれでも対艦ミサイル並のサイズと重量なのに、
十分な射程まで備えるとなると大型かつデブ化するのがネック
>>55
シクヴァルのことなら、
あれは速度に全振りしてるので射程は二桁行くかどうかくらいと物凄く短い >>54
大体20kmまでは超低空で接近できるからそこから魚雷となるとサイズは長魚雷並みになるな。
それを100km以上先に投射するとなるとXASM-3よりかなりでかくなりそう。 >>58
>高速標的機に魚雷吊るしたような形状になるのかな？
WW2みたいにP-1の後方に無人グライダー(動力有り)を２機とか繋げて、
300km地点でグライダーをリリースし超低空で接近させる。
20km地点で長魚雷を海中へ投入する。
グライダーはそのままデコイとして敵艦に接近を試みる。 >>59
いやいやずっと超低空で飛ばなきゃレーダーに見つかるからエンジン必須 >>59
グライダーで20kmまで接近出来るだろうか？
低空飛行できなくない？ >>61
動力グライダー、グランドイフェクトで着水させないイメージ
高度20m・艦載レーダー20mなら地平視界36.8kmか、
確かに20kmまでは接近できないです。すみません 1.6ｔ抱えてジェット機で牽引するグライダーなんて高くつき過ぎだろ。
Fish Hawkの長魚雷版で良くね？ >>64
>高くつき過ぎ
やっぱりそうか。実現しそうな妄想は、
DARPA等の米軍かソ連かナチス辺りが当然実験しているよね >>59
グライダーなんて遅過ぎるし対艦攻撃機ならもっと生存性も速度もある 空と海のASM-1系は頑なに低空投下モードを外さない。
ほんの一瞬ポップアップしてロックすることも嫌なんだろう。 海面すれすれをとぶグライダーとか、琵琶湖や瀬戸内でつかうならともかく、
実際の海上は波が高いときにはあまり海面には近づけない
凪専門の兵器になるのか？ 海が荒れているほどシークラッターが酷いから絶好の機会とおもう人もいるんだよ。そう信じてるPもいたし。
昔も夜間悪天候時用のT攻撃隊隊を出撃させて散々な目に遭った経験がある筈なのにね。。 >>69
F-1時代はそれしか無かったから仕方ない 対中国、戦闘機の緊急発進を増強
空自、倍増し4機態勢に
2017/2/26 02:00
沖縄県・尖閣諸島周辺で活動を活発化させている中国軍機を念頭に、
防衛省が航空自衛隊の緊急発進（スクランブル）の態勢を見直し、
これまで領空侵犯の恐れがある航空機1機に対して
空自戦闘機2機で対処していたのを4機に増強したことが25日、複数の政府関係者の話で分かった。
4機態勢は1958年に空自の対領空侵犯措置任務が始まってから初めてとみられ、
さらに緊張が高まる懸念がある。
発進の頻度が高い那覇基地で待機する戦闘機が不足するため、
航空総隊司令部（東京都）が全国基地の戦闘機の運用を一元化し、
状況に応じて移動、待機させるなど柔軟な対応を可能にする訓令変更も実施した。
https://this.kiji.is/208267593759884797
F-4の後継機を素直にF-2増産にしておけば、
F-4はとっくにF-2に置換終了していて
F-2の改修と増産であまり無理なく中国に対抗出来たかも分からんね >>71
Ｆ-2終了は資金面とか政治的な問題ならいざしらず現場（空自）の要望だったから仕方がない >>72
なんで、Ｆ−３５じゃなく、Ｆ−２２に全がけするのにＦ−２止める必要があるのかがわからん。
金無いわけではなかろうに。 >>72
現場じゃ無くて幕と石破だけどな。
FS飛行隊とT-2代替は予定通り完了したし。 >>75
金なんて無いよ。
金がありゃKCは12機体制だし、F-15飛行隊を教育飛行隊に転換とかしてない。 ０７大綱において、ＦＩが１個飛行隊減らされた
０７大綱以後、１９９０年代後半、つまりF-2の試作・試験飛行の段階において、航空自衛隊は、要撃戦闘能力の確保に必死だった
F-22しか考えられなかっただろうな。結局F-35だったが >>77
スレチだけど空自のKC130Hって
今は2機？ 更新予定分の調達はちゃんとすんで、減らされたのは損耗予備分であって
更なる更新や部隊新設用が予定されてた訳じゃないのに
石破が減らした、石破が減らしたってアンチはしつこいね >>79
確か現状2機、予算化は3機目まで完了だったはず。
だが、KC-130は救難ヘリ用だからそもそも大量に揃えるつもりは無い。
>>80
教導隊とBIの更新も予定されていたので。 それ、なんとか単価を下げようとした水増し分でしょ
空自だって要求が通るとは思ってなかった 水増しも何も141機の調達計画が閣議了承を得て生産が始まっているのだが。
そこから機数が減らされて98機になった。 F-2生産終了に石破がどれだけかかわってのか実際のところはわからん
が、清谷と蜜月って時点でお里が知れるし
あんな奴が与党の重鎮で保守・軍事通気取ってるはまずいと思う
しかも似非のくせに右派台頭の波に乗れちゃってるのがね
政治ある程度見てるのに石破に騙されてる自民支持者大杉 実際搭載機材小型化のメドそのものがたってたわけでもないのに
その時点の楽観視でF-2に期待すぎるわけにも行かんでしょ
判断は幾つもサイドがあっただろうし とはいえF-Xのｇｄｇｄを考えるとF-2の追加はするべきだったとは思うけどねぇ
MRJに人員とられたんでなかったけ？ 財務省の説得とか決定者の面子とか考えると一回減らしたものを
状況変わったらから元に戻すね、って簡単できるもんじゃないだろうからなぁ
それに切羽詰まって必死だったからあのタイミングでF-35契約交渉できたと思う
F-2増産してたら余裕あってF-35は様子見してただろうからFACO施設はなかったかもね
個人的にはそれでもF-2は増産して欲しかったけど 世界的に有名になった駄作機をこれ以上増やす前に、新たな機体に望みを繋いだのだろうな。 これしきで世界的な駄作機なんておこがましい諸先輩方の足元にも及びませんぜ >>88
ゲル擁護のつもりは毛頭無いが、保守路線に乗れてもいないし軍事通の認識も
一般国民にももはや無いし、そもそも自民主流から既に脱落しているが。 >>キミのお国のゴールデンボール、イーグルだっけ
あれは、ロッキードに丸投げお任せして良かったね。 >>98
レスの内容が無いのは仕方が無いが
レスアンカーくらいはまともに付けろ 韓国病の患者にそういうまともな知能を期待しちゃいけない
そういう層の連中の居場所だから >>100
そうか。
アンカーが上手く使えないのはアノ半島人だからか。 >>101
半島とかそういうレベルじゃなく、単純に知能と教養が足りてない
何もかもが残念なヒトってだけさ、怒りより先に哀れんでやれ >>97
安倍が強すぎるけれど、まだ石破の目は消えてないと思う。 石破だけは阻止しなければならない
軍オタとしても、日本人としても
あいつが総裁になれば民進党はすぐさま野田を代表に担ぎ出して、自民民進で結託して女系天皇容認に一気呵成に持っていくだろう
公明党や共産党、社民党も後に続く
政府も議会も女系推進が圧倒的多数になり、誰も止められない
石破総裁誕生は日本にとって最悪のシナリオだ F-2は名機だよ。初期の不具合を除けば。
何処の戦闘機だろうが初期不具合は避けられない。
結果正しく改善されれば良い。今はそれがされているから問題なし。
ただダメなのは費用、コスト。元々ハイローのローなのにコストだけハイになった。
これが不味い。仮にこれがローだったら名機と呼べるだろうがダメ扱いなのは
この点につきる。 >>105
F-2は最初からローじゃねぇよw
コスト高は量産数を絞ったのも原因 予定通り生産していれば90億円程度まで下がるって話もあったよな >>107
最初はそんなこと言ってたけど生産中全然値段が下がってないのであのまま生産してても90億なんてムリ。 スパイラル開発の中で常に最新の設計を適用し続けたんだから見かけ上の価格が下がらないのは当然
同一仕様を一挙に調達すれば安くできるが結果的に高くつく >>108
>生産中全然値段が下がってない
米国生産分担を国内でこなしていれば、70億でメチャ安だよ。
最終生産ロットが90億円台だったのは事実じゃ無いかな、ソース探す暇ない >>110
その90億円はドンガラだけでエンジンもレーダーも機関砲もなんも付いてない価格じゃないか？
平成18年度契約で防衛省調達価格は1機133.5億円。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei2/dai8/sankou.pdf
7ページ目
最終生産は平成19年度契約だったはずだけど30億円以上も一気に値下がりするとは思えんが。 >>111
>平成18年度契約で防衛省調達価格は1機133.5億円。
ありがとう。ご指摘の通り官給品除くかなぁ、勘違いしていたよ。 >>105
ＭＲＪのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの状態を見ると､ﾎﾝﾄ純国産じゃなくて良かったと思うよ。
名機Ｆ-１６をﾍﾞｰｽにした改造で大正解だったわ。 ゼロファイター・・・。日本は新たなゼロファイターを造ろうとしている！
買いかぶりすぎだったんですね。そんな技術あるわけねえだろアメ公。 >>120
改造したわけじゃなくて「インスパイア」されて作ったんだよ ロッキードもボーイングもグダグダ延滞繰り返してるのにそっちと組めば上手くいくと根拠なく思えるのは何でなんだろう？ 失敗から学ぶのが大事よ
むしろ最初から成功するわけないと考えるべき
純国産でF-2をちゃんと失敗して経験値積んでたら
今頃エンジンは少なくともXF5みたいなゴミよりマシなものがあったはず
P-1もエンジン2発で飛んでたかもな >>125
当時アメリカはＦ-2開発で超音速戦闘機開発のノウハウを日本に盗まれた
日本は「超音速戦闘機クラブ」の仲間入りをしたと言ってたと思うが >>120
改造？同じ部分はエンジンと足回りと…後は垂直尾翼位しかないんですが… F-2開発者の人はアメリカとの共同開発でなかったら失敗してた、とインタビューで言ってる Λ＿Λ ／￣￣
< ；｀Д´> ＜ F-2開発者の人はアメリカとの共同開発でなかったら失敗してた、とインタビューで言ってる
（ ）ﾎﾟﾛ ＼＿＿
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀) まあ五社案のｶﾅｰﾄﾞ付きF-2も見たかったが
やっぱ性能は今の方が良さそうだな。 普通にカナード無しになってるんでない？＞日本単独開発でも >>130
単独開発で失敗したかどうかは兎も角
大戦から冷戦通して膨大な数の戦闘機開発経験持ったメーカーと共同で
主導権持った上で既存機の技術開示受けながら新機種開発できたら
そりゃ単独開発とは別で得られるものも多いんだろう
中の人が言うんなら開発中躓いた要所々々で米側の知見･助言により事なきを得た、なんて体験があれば
そう言う極端な意見が出てもおかしくないとは思う
>>133
5社案は欧州ライクなBAe P.110的カナードデルタだからカナードなしとかにはならんだろね
カナード無し云々はF-16ベース共同開発と決まった上でF-16AFTI的なカナード付きか否かで割れたって話だし >>120
あー。確かに。
愛国者かエセだかに「改造って…」とか言われてるけど、正論な気がするなぁ
まぁ俺は色も形もF-2のほうが好きだけど対艦以外の性能では…
Block52とか60ってLink16積んでるの？ドーサルスパインに入れてる国なかったかな？ >>130
もちろん専門家だから知ってだろうが世界的な基準だとアメリカはＦ-1を全然問題にしていなかったって事だろう
Ｆ16とＦ-1は全然別物って事じゃない？（まあＦ-1の技術ってせいぜいＦ104のライセンス生産ベースだからな） >>138
一番難しい空力デザインをぱくってる以上、コピーといわれても仕方がない ぱくる云々以前にf-104向けの高等練習機なんだからある程度似たような特性にするだろう。 >>140
当時、似たような要求性能だと同じようなデザインになるって言い訳してたけど
その割には世界中見回してそっくりな戦闘機って無いよな >>135
ほぼ機体の全面を設計変更して、改造じゃないも何もないもんだとは思う
何をどうすりゃあそこまで変わるんだか
逆に言えばそれが出来るレベルのノウハウはすでにあった、か >>135
対空もAAM4とAPG-2でF-16は上回ってるだろ >>143
時間と金があればFSXの時点で一応作れたんでない？
失敗することも経験として考えるなら5年以上遅れたかもしれないが
むしろ5年遅れた方が結果オーライだったよな エンジンも含めて、そのほうが知見はあったかもしれん
まあIFの話だし無意味か T-2CCVが作れたんだから最低でもそれぐらいはつくれる技術はあったろうしねぇ 何度も言われてるじゃん問題はエンジンだけだったて
それを機体の技術力も無かった事にしたいだけなの？ エンジンとて金かければそれなりに作れたとは思うよ？ >>149
その金と時間をかける余裕が防衛予算になかったんだからどうにもならん。
今回、ようやく国産戦闘機エンジン開発にメドがついてきた段階。
順調にいけば、来年度中には開発のゴーサインが出る見込み。 >>149
エンジンで一番の難関は、いかに他国のパテントに引っ掛からない様に作るか？だったかと… 現実として90年代前半に作れたのは国産初のAB付きターボファンのXF3-400だからなぁ
当時潤沢な予算で開発や試験設備へ投資してより大きなターボファンに挑戦したとしても
順調に行っても費やした金の割に同クラスの諸外国製と比べどこか劣る程度に留まるのが関の山
それなりに開発経験のあるおフランスでもEJ200より推力低くて燃費の悪いM88が限界だったし M88って現在使われているM88-2は流量そのものがEJ200より2割も少ないから比較したら同レベルじゃないかなあ？
M88-3というのが提案だけされていて、EJ200とほぼ同スペックで使われている技術は
M88-3の方が高度だった
日本が1990年までにジェットエンジンを作っていたらどうなったかなあ？
RJ500という広バイパスエンジンをFJR-710の経験を元にイギリスと作っていて、
またXF3-400はタービン直前温度1420℃だったか
推力9tで燃焼温度1250℃のRJ500と同じ燃焼室サイズで、タービン直前温度1400℃程度だったら
やっぱり推力8tオーバーは達成してただろうなあ >>128
当時アメリカはＦ-2開発で(速度はともかく機動がだめ、空飛ぶ棺桶だ、とパイロットに言われないような)超音速戦闘機開発のノウハウを日本に盗まれた >>154
飛行制御プログラムも渡さないのにそんなノウハウアメリカが出すわけないでしょ >>154
その代わり、日本もAESAと炭素系複合材のデータを出してる訳ですが… >>157
AESAは判らないがニカロンやチラノ繊維とかの高機能複合材はF-22とかに使われてるのは米議会の資料で判明してる、応用ノウハウや加工ノウハウはまだしも製造ノウハウが完全に渡ってないのは日本から素材として未だに輸出してる時点で察しろ >>154
開発に参画させてないのに開発ノウハウとかイミフすぎ
自力での改設計を盗むとか普通は言わんよ、お里が知れる 設計仕様の段階や、設計に審査には米が参加しているので、ネガティヴクエッション方式でノウハウは伝わっているんではないかい？
仏の核開発や原潜開発では、それで設計思想は伝授されたらしい。
仏: こう言う設計案です。
米: (翌週ぐらいに) 全然ダメだよ。
上記を、米が、It's ok とか excellent と言うまで続ける。 ライセンス生産と共同開発の違いはそこだろ
ライセンス生産では何故そういう規格になっているかは教えてもらえないが
共同開発だと元になったデータや検討経過まで開示される 渡っているのは事実
ただし、特筆するものはなかったと判断されている
つまり>>156は何も間違っては居ない、相互に技術を融通したという意味でまったく正しい
なお現在の改良型については知らん >>162
そういった形態であるなら、なおさらノウハウを「盗んだ」という言い方は不適当だとは思うね
ま、ひがみ屋しかそう言ってないけど
思想の伝達あるとはいえ、開発そのものは紛れもなく自分でやってるわけでなあ >>144
APG-2はそんなに良いものではないと聞くよ
AAM-4撃てる機体も限られてるし16みたいに翼端に手前のWEZの広いAMRAAM付けたほうが運用の柔軟性高いだろう… APG-1と、その改良型と、APG-2で混同しているのでは？
AAM-4機は改修進んでる、あとは用兵思想の違いだね そもそもF-2ってAMRAAM撃てなくない？
アメリカになんか情報開示してもらわないと改修も出来ないようなきがする F-2も将来JNAAMも撃てるようになるんだろうか？ AAM-4を発射するためのプログラムがAMRAAM-BをもとにしていてAMRAAMも使えるようにはなってるって話じゃなかったの AAM4とAMRAAMはアンビリカルコネクタも共通でランチャーも共用可能な型も存在するし、F-15Jの一部はAAM4もAMRAAMも両方撃てたりするけど、F-2の場合はAMRAAMの指令誘導波(主レーダーのサイドロープに載せて送信)が送信出来ないんじゃないかな F-2はAMRAAM撃てねえよw
あーでもM4改修機は撃てるのかな？まあどちらにせよ翼端には積めないだろ
配線してないと思う 現時点で91機分の改修機材調達予算ついてるから最終的にはほぼ全機 スパロー使える機体はAMRAAM撃てるんじゃないの？
最大性能を発揮できないだけで
そもそもAMRAAMってどんな機体でも簡単に適合できるようになってるんじゃなかったっけ？
なにかでサイドワインダーしか使えない機体でも使えるかとか読んだ様な気もするけど
これは間違いかな？ AAM-4は機体側に専用機材の追加も必要と、
ハードとソフト両面から追加作業が求められるのに対し、
AIM-120は特別な機材の追加は必要ないってだけでソフト面での対応がいらないわけじゃない >>175
教育隊も全てF-2改になるのか…
有事には全機使う気だろう。 >>178
>有事には全機使う気だろう。
日本以外では、日本の戦闘機定数は教育隊含めて350機で計算でしょ？
（教官が戦う） >>176
>なにかでサイドワインダーしか使えない機体でも使えるかとか読んだ様な気もするけど
>これは間違いかな？
遠距離で発射する場合AMRAAMのシーカーじゃ敵が見えないから中間誘導が必要。 >>176
レーダー積んでない機体で撃てるかよ
と思ったけど、ノーズにレーダーないけどSRM撃てる軽戦闘機ってあるのかな？
M346とかって実弾撃てたっけ？
>>178
F-2BってAPG-1だろ…
本気かな >>181
水没修理機ってAAM-4が使えるんじゃないの？ APG-2は91機分調達されてるからB型も含むだろ 総生産数94機、津波被害や修復作業を経て88機
これとは別に試作機が4機で1機は試験のために先んじて撃てるようになってるから、
91機分調達すれば丁度全機か うん？確か修理の時の調達でJ/APG-2搭載だった記憶があるぞ 当時の航空雑誌とかにF-2A最終ロットと同等でAAM4対応のほぼフルスペック仕様と出てたような
スレでもB型にマジかよとか騒がれて無かったっけか？ F-2のAAM-4運用型をディスっている奴を軍板で数回見たことがある
余計な機材を積んだからバランスがとか書いてやがったw
一方でAAM-4Bは空自の幹部が「我々の空戦への認識が変わった」というほど上出来だったので
まあAAM-4運用可能になってやっぱり良かったなあと
で、その能力を得たことで「いじめて突っ込めてひいてはそれを運用する空自という組織そのものを
ディスれなくなって悔しがっている一団」
が、未練たらしくF-2のAAM-4運用能力はマイナスだーとかデマをぶちまけている模様w F-4の代替をF-2の増産にしておけば
今頃はF-4はAAM4運用可能なF-2と全て置換し終わっていたはず
F-35はF-15preの代替にしておけばF-35も大部こなれているかもしれない時期だった
実際はF-35の開発は遅延ということになったが 津波から復活したBがAPG-2ってマジか？？
外見からじゃわかんないよなぁ〜
調達記録でわかったの？ 再利用出来なくて新規のを付けるなら古いのをわざわざ作ったり
しないだろうね。
却って高くつきそうだし。 >>189
ユーロファイターか中古のスパホの方がいい
一年で二個飛行隊分揃える事ができる >>189
確かにそ〜だな〜
preMはターゲット曳航用に3機くらい残しとけばよかったね >>192
高額なれど高性能のF-22ならともかく 今更ユーロファイターやスパホなぞに機種増やす価値無いよ 1流の国産戦闘機を目指していたが、アメリカでさえ単独で35を作れない時代
F-2が最後のチャンスだったんだなあ >>192
スパホみたいなドンガメが代替機になるワケねーダロｗ
スパホ厨って死ねばいいのに スパホ良いと思うけどなぁ
少なくともグラウラーは素晴らしい >>198
各飛行隊に数機のグラウラーならあってもいいが、
グラウラーで全てを代替ってのは無理だな。 >>192
キングオブ産廃のタイフーンなんぞ金もらってもいらんわ
まだスパホの方がF-15の近代化と相乗りできそうなだけ「マシ」 なんだかんだでF-2はレーダー全機載せ替えたけれどタイフーンはAESA改修殆どする気がないから性能もお察しだろうな >>179
教育隊除くんでないの？
有事に参加するのかは知らん。 >>200
キングオブ産廃はスパホの方だろ
スクランブル任務に必要なのは加速性能だし、作戦海域で常時上げておくような
使い方だからスパホのようなトロイ機体でも使えるってだけのことで、スクランブル
がかかってから発信するような任務では産廃でしかないわ >>208
事実を受け入れられない残念な脳味噌の所持者 まーたスクランブル一点だけしか見ないオツムパー君か… >>209
米海軍の運用もう少し勉強したら…
勉強っても本読んだりすればいいんだよ >164
ここに詳しく書いてある。
「F-22のレーダーはF-2が元！！パクリ民族の成り済ましが日本を組織的に貶めてます」
http://blog.livedoor.jp/tacodayo/archives/8189378.html まとめると、
J/APG-1は、日本の三菱電機がF-2戦闘機用に開発した火器管制レーダー。
1982年、技本から三菱電機に対して「将来火器管制装置」としての研究・試作を開始。
1986年、上記「将来火器管制装置」が完成、承認を受ける。C-1による空中実機試験開始。
1990年、FS-X搭載用火器管制レーダーの試作として三菱電機に試作発注。
1991年、FS-X用火器管制レーダー搭載のためのC-1機体改修を発注。機首レドーム先端にFS-Xの機首を模した突起物を取り付け、そこに実機の火器管制レーダー（英語版）を取り付け、飛行中の動作試験を行う。
1992年、レーダーモジュール10個とテストデーターがアメリカに供与…と推定。
1995年、F-2試作機ロールアウト。
一方、F-22のレーダーは、1998年度第1四半期までには、シアトル（ワシントン州）にあるボーイング社のF-22 Avionics Integration Laboratory（タコ注：電子機器統合実験室）到着。
レーダーを他のF-22航空電子機器と統合させる作業に入る。
第2のF-22レーダーの飛行テストは、ESSDのために改造されたボーイング757試験飛行機で行う。
F-22レーダーの全面的な製造は、1999年から始まる予定。
まとめ終わり。
前の記事の
http://blog.livedoor.jp/tacodayo/archives/8181748.html
に、当時の時代背景と共にF-2や潜水艦云々の事が書いてある 無価値すぎるまとめと貼りで誰も興味ない
馬鹿は馬鹿の集まるところでシコってなさい 正直、提供を受けたからパクリモノだってのは相当ノースロップを馬鹿にした話だろ。
ttp://www.northropgrumman.com/Capabilities/ANAPG80AESARadar/Documents/aesawhitepaper.pdf 評価試験の結果、使い物にならないと判定されてるからね
実際、見えてるのにレーダーに映らないって欠陥が判明して今でも治らないまま
ステルス塗料が日本製だっていうデマと同じで数ある試料として集めた物の１つにしか過ぎない
これも使い物にならないという判定だったのも同じ >>216
とか言ってシレットデマを流すあたり流石だね >>216
それは既にレドーム改修で解決済み。
釣りにしても手垢で真っ黒になってるネタだぞ。 デマを混ぜると発言全ての信憑性がなくなるから気をつけようね >>215
当時、アメリカの分析ではハードウェアはアメリカを上回っているが
ソフトウェアはまだ未熟で経験不足となっていた。 >214、>215、>216
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/ANAPG80AESARadar/Documents/aesawhitepaper.pdf
Northrop Grumman ES is a world-leading producer of active aperture antennas. Figure 1.1 shows
the evolution of our fire control radar active aperture development programs beginning with the 1st
generation active aperture antenna in 1985 and covering up to our 5th generation multi-function ar-
ray in 1998. The 4th generation active aperture (F-22) antenna is completing an EMD development phase and moving towards production.
ノースロップ・グラマンESは、アクティブ開口アンテナの世界主要な製作者です。
図1.1は、我々の射撃管制レーダーの進化に1985年に第1の生成活発な開口アンテナから始めていて、1998年に我々の第5の生成多機能ar-光線までカバーしている活発な開口開発計画を示します。
第4世代アクティブ開口（F-22）アンテナは、EMD開発段階を完成していて、生産の方へ進んでいます。
The 5th generation active aperture antenna has completed
initial development and is being leveraged into emerging development programs such as JSF.
第5の生成活発な開口アンテナは、最初の発展を完了して、JSFのような新生の開発計画に影響を及ぼされています。
(以上機械翻訳)
1985年から開発しF-2のレーダー受領の後、1998年に開発に成功。
としか、読めんが？
成りすましのゴキブリ朝鮮？ >1985年から開発しF-2のレーダー受領の後、1998年に開発に成功。
>としか、読めんが？
ここまでは分かる
>成りすましのゴキブリ朝鮮？
これ必要な言葉かね？ >222
成りすましのゴキブリ朝鮮が、日本で冷遇されている技術者を組織的にヘッドハンティングして、その結果、東芝やシャープが潰れかかっているのをご存じないようで。
tacodayoさんのブログの当該記事の、次の記事で書いてあるはず。 >222
パクリ民族は、マスゴミを使って情報操作をして文系優先、理系蔑視の風潮を会社役員に持たせて、朝鮮にとって有能な技術者をヘッドハンティング(主に退職者)してきたから日本企業は価格差で負けて撤退。
これは、将来、戦車の外部視察カメラも中国、朝鮮製、ディスプレイも同じく、無線機も同じ、などなどとなれば、家電製品程度のそれらの機器のソースコードに有事の際、起動しないようなプログラムを組み込んどけば日本はぼろ負けですが？
リメイクされたテレビドラマ「ギャラクティカ」の第一話でも見れば？ 反日ゴキブリ朝鮮は、資産を没収して北朝鮮に今すぐおくりかえそう！！！ >>223
>日本で冷遇されている技術者を組織的にヘッドハンティングして、その結果、東芝やシャープが潰れかかっているのをご存じないようで。
自業自得のような気がするが >226
そのような風潮をゴキブリさんが作り出してきたことをご存じないようで。 野外洗濯機や乾燥機、炊飯器、また、あらゆる家電製品のメモリーに有事の際停止する機能が潜り込ませてあったら、確実に強烈なボディブローとなるね。 >>228
問題は洗濯機や乾燥機にどうやって「有事」を伝えるかだが...(^_^) 全然問題ではない
ファームウェアのアップデート名目のバックドアを用意しておいて
アップデートファイルとして変なものを喰わせ
あとは置物と化させるなり入力デバイスがあるもの等はもっとヤバいものにさせるなり
作り主にその気があればIoT家電は兵士になる >229
プログラムを組んだ事の無い発言？
〜
>230
的確なコメントありがとうございます。＼(^^)／ 双方とも、つまらぬヘイトやデマを飛ばしあうのはやめられよ
実に行儀が悪く候 さすがはゴキブリ詐欺師の朝鮮ハエモドキさんですね。、＼(^^)／ >>231
いやそうじゃなくて「有事」っていうタイミングでリアルタイムにイベントを起こす方法だよ
前提はインターネットに常時接続されていて、そのコマンドを民間プロバイダ経由で配信する必要があるよね
そういう家電ってあまりないけど？ >>235
補足すると、事前にバックドアプログラムを仕込むのは可能だけど
有事の時にインターネットに接続してないとリアルタイムにバックドアの起動ができないって事 可能性低いしそんなことＦ−２のスレで考えても仕方ないとおも まあ今時バックドアなんて情報処理試験の一番簡単なやつの午前問題にでるレベルの知識だから
IT家電作ってる技術者が知らない可能性ゼロだし、スレチだからこの辺で 有事というのは、ある日突然いまから有事です、と言った類のものではない。
現にサイバー空間ではすでに戦時と言えるし、尖閣の状況一つ取っても平時では無い状況と言える。
明確にいつからが有事とは言えないのだから、普段の生活の中での異変が積み重なっていく状況を見逃さない事が肝要になる。 >236
>前提はインターネットに常時接続されていて、
>そのコマンドを民間プロバイダ経由で配信する必要があるよね
>そういう家電ってあまりないけど？
今は携帯、スマホで常時監視、という方向に行ってるよ。
無線LAN経由で停止コマンド。
携帯電話やスマホは線で繋がってる 240
×携帯電話やスマホは線で繋がってる
◯携帯電話やスマホは線で繋がってる？ そういうの怖いから（スマホとかカスタムロム焼いてもハードにバックドアあったりする）自分でVPN立てて通信は全部監視してる
そこまですれば別に？ってかんじ >>239
「特定のタイミング」をどう通知するかの説明になっていない
>>240
>今は携帯、スマホで常時監視、という方向に行ってるよ。
だからふつうの家電はネットにつながってないと言ったでしょ
ネットと常時接続されるのはそういう「ごく一部」のものだって事（あたかもit家電全部が対象のように書いてあったから）
＞常時監視、という方向に行ってるよ。
バックドアなんて情報セキュリティの初歩の初歩の話ですでに一般的に対策済み（資格試験の初歩的な教科書にでるレベル）でいまさら大げさに騒ぐことでないという事を
自ら認めたわけだよね？ 馬鹿同士のスレチやり取りは他所でやってくんないかな 2000年問題を扱った漫画で、2000年になったとたん、車や家電が燃え上がる描写があって、幼心にも「さすがにそれはない」と思ったわ。 超電磁砲の佐天さん
「モニター壊しただけじゃん！」 底辺エンジニアはこういうところでハンパ知識自慢するしかねーんだ
ほうっておけ
それよりSNIPER-ATP以後のアップデートが気になる、何かめぼしいものはないだろうか ミッションコンピュータの換装とそれに伴う対地攻撃時の被害半径表示機能追加がある >>252
F-4代替としてF-2増産してたら良かったのにな
F-35はF-15pre代替にしておけば流石に完成しているだろう
後知恵とは思うが、F-XスレでF-2増産を訴え続けた身としては現状が歯痒い >>255
レーダーは2回改修されたしそんなもんじゃない？ ヘルメットで目標を見つめるなんて言う原始的な、アイボール1の強化型より
６面センサとAIで、AIが照準取れたら自律で撃ってしまう方が未來だよ。
それ以外にHMD(国産JHMCS)に手を抜く理由が思い付かない。 >>259
パイロット無しでAIだけで飛行も攻撃もする方向に進んでいる訳だが >>261
そうともかぎらないぞ。無人機はもうＡＩで自律的に作戦を実施する研究がおこなわれている
今のパイロットが情報を得るのはほとんどが電子デバイス（ＭＦＤやHUD等）で目視で敵や攻撃目標を確認することはほとんどなくなってる
という事は電子デバイスのインプットだけで作戦を実行するなら人間は必要ない。AIで代替可能でありそれはそれほど遠い未来ではない AIは大きくふたつに分けられる
・強いAI AIと言った時に多くの人が夢みるやつ、チューリングテスト完全突破できるやつ
・弱いAI いわゆる人口無能、高度になっても所詮条件マッチングの繰り返し
現在存在するのは程度の差があれ「弱いAI」のみ
イージスシステム・哨戒システム等の自動化・人間の補助には便利だし
これからもどんどん役割が増えるだろうけど所詮「弱いAI」
そして「弱いAI」の積み重ねの先に「強いAI」があるかは(それすら)わからない
「弱いAI」はトータルで人間Pを上回れない、限定条件下での代替や補助が限界
発展により限定条件・補助の範囲が広がるだろうけど「弱いAI」であるかぎり
主力戦闘機のPを代替する未来は当分こないと思うけどね
論文ではないプレスリリース等では「強いAI」と「弱いAI」はほとんど区別されない
宣伝なので「xxできるAIを開発しました」としか言わない
それはそれでスゴイことなんだけど上記の通りなので
10年前のAI(弱いAI)から今のAI(弱いAI)でこれだけ進歩したんだから
10年後は「SF等の具体名(強いAI)」だね、と言うのは飛越が過ぎるので注意 >>258
HMDなくてもM3より異次元に良いミッソーです で、AIが民間人を誤射ったら、もしくは勝手に戦端を開いたら誰が責任をとるんだ？ 昔よりは近づいた感はある
深層学習とか色々
まあまだイロモノだわな 中国が次世代ステルス戦闘機「殲２０」を実戦配備
【北京＝西見由章】中国国営中央テレビ（ＣＣＴＶ）は９日、
中国の次世代ステルス戦闘機「殲（Ｊ）２０」が空軍に実戦配備されたと伝えた。
Ｊ２０の配備が公式に確認されるのは初めて。
J20の配備を開始した中国
平成の零戦ことF2を自慢する日本
日本と中国の国産戦闘機はどこで差がついたのかねぇｗ >>268
そりゃむこうのほうが軍事費でかいんだから仕方ないわな。 >>268
なんだ、言い負かされてこっちにまで出張ってきたのか節操の無いｗ
20年前のF-2相手に張り合おうとする時点でなぁ…？ >>267
今、システム開発の現場ではAIは具体的になりつつあるけどね
しきりに業務に組み込むためのセミナーとか開かれてるし
AIでデータ分析と業務改善するツールも販売されはじめている
今AIは急速に現実化してきているよ もうAIはベテランでも勝てないくらい強いのがあるらしいぞ
戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝。無人戦闘機が空を支配する未来は近い？
米シンシナティ大学が開発した戦闘機AI「ALPHA」が
空中戦シミュレーターで退役した米空軍パイロットと交戦し、
圧勝を収めたとの報告がありました。
これまで有人戦闘機を駆逐する無人戦闘機はSFの中だけの存在でしたが、
現実世界でも発進する日が近そうです。
(略)
http://japanese.engadget.com/2016/06/29/ai/ 長時間在空能力、高G旋回能力など、無人機が優れているのはとっく前からみんな分かってる
どんなに無人機、AIが発展しても最終的に判断するのはこれから先もずっと人間の仕事。 >>274
この話ちょくちょく貼られるがただ単に空中戦やったってだけで、
どんな機体のシミュレーターを使ってどんな条件(タイマンなのか複数設定ありなのかetc)でやったのか、
っていう大事な部分が結構ボケボケなのがな
特定の条件下でやって上回れるってのを、AIってこんなにできるんですよという宣伝材料にして大学がパトロン募ろうとしている感が >>275
＞最終的に判断するのはこれから先もずっと人間の仕事
そこが「ＡＩ」のポイントなんだが。
今まで最終的に人間が判断しなければならなかった点を置き換える事ができるのが「ＡＩ」
君が考えてるのはたぶん「ＡＩ」でなく既存のシミュレータや自動判断ルーチン等の事 責任の所在のはなしでしょ
最終的な判断は必ずそれが絡むからなあ 囲碁でも将棋でもポーカーでも
AIがプロトップを相手に勝利することが増えてきた
中国なんかドローンにかなり注力している
自衛隊もAIの研究はしっかりやって欲しい >>268 シナチクは別スレで言い負かされて逃げて来たのか？
オマエ文体が同じでどこでもすぐわかるな。
ニホンゴー勉強しろよ。 >>280
将棋や囲碁とはちがって、状況が千差万別だから、なかなか規則化しにくいのでかいんだからAIじゃ無理なんじゃないかな。 >>277
AIは人間の判断を補助するのが仕事であって、最終的に判断するのは人。
P-1にもAIが搭載されていて、収集した情報から相手の正体の可能性、そしてどのように対処するのがいいのかを判断してくれる。
でも、実際に判断を下すのは人間。
攻撃まで全自動は無理。
対潜でさえそうなんだから、空対空で純粋AIなんてまだ遥か先。 >>282
＞なかなか規則化しにくいのでかいんだからAIじゃ無理なんじゃないか
それは「ＡＩ」じゃないよ。ルールを教えてそれに従って判断させるなら「AI」は必要ない。既存のシュミレーションロジックで可能。
「ＡＩ」は人間と全く同じように「何も無い所から自分で考えて判断する」んだよ
>>283
＞P-1にもAIが搭載されていて、収集した情報から相手の正体の可能性、そしてどのように対処するのがいいのかを判断してくれる
それは補助的な使い方（ＡＩが完全でないか、実はAIじゃないかどっちか）
最終的に判断できるのが「ＡＩ」。
「ＡＩ」について勘違いというか、概念を理解できていなくて「ＡＩ」じゃないものを「ＡＩ」だと思ってる人が多いんだな >>283
「ＡＩ」と人間を比べるのがそもそも間違っている
「ＡＩ」は人間と同じように優秀な「ＡＩ」とダメな「ＡＩ」が存在する
なんで最終的に判断するのは「ＡＩ」か人間という比較ではなく
「優秀なＡＩ」か「優秀な人間」が最終判断をする。
「ダメなＡＩ」や「ダメな人間」には補助的な判断しかさせない。が正しいくくり方 優秀な人間なんてそうそう居ないしその任務につかどうかも不明けど
優秀なAIは出来たら必要な分だけコピー出来るのが良いね >>287
ＡＩ脅威論はそこだろう。東大生なみの頭脳をもった人材（AI）が世の中にあふれることになると
私たち一般人の居場所がなくなる AIにやたら夢みてる人は>>264を読んでくれ
「強いAI」と「弱いAI」は俺が勝手に定義したんじゃなくてちゃんとした学術用語だからな
完全に人間の判断を代替できる「強いAI」なんか当分無理
みんな区別しないで話すから上みたいにかみ合わない話になる 戦場の詰め将棋（どうやったら、損害受けずに、相手をキルあるいは
ミッションキルできるか、駄目なら損害無しで帰還できるか）は、
その内に、弱いAIか、いっそIF THEN でできるだろう。
特に編隊でのBVR戦なんかは、定石(集)があるはずだろう。
難しいのは、緊張高い平時のスクランブル出動だろうね。 >>289
なるほどな〜
仮に強いAIができたらそれこそ映画AIみたいになりそうで怖いな〜 >>285
> それは「ＡＩ」じゃないよ。ルールを教えてそれに従って判断させるなら「AI」は必要ない。既存のシュミレーションロジックで可能。
> 「ＡＩ」は人間と全く同じように「何も無い所から自分で考えて判断する」んだよ
そういうのは、まだ開発されていないし、かなり未来じゃないと無理なんじゃないかな、
今あるのは、本当は「AI」と呼んではいけない。
まあ、「ホログラム」と同じく、誤用が定着したんだろうけれど。 ドットコムバブルと同じようなもんで山師の売り文句だからAIってのは >>264
「弱いAI」 は本当はAIと呼んではいけないとおもう。
学習機能だったらパソコンのIMEだって持ってる。 囲碁のAIは閃きさえ再現するし、敢えて突飛な手を打って来ると言うが。 最終的に 責任を取る立場になりうるかどうかというはなしだから 仮にSFみたいな自分で思考ロジックから形成してしまうAIがあったとしよう。
22世紀ぐらいかな。
そいつに、軍事的な最終判断、つまり、人を殺すかどうか、を判断させることが妥当だろうか？
AIが判断ミスしたらどうする？ >>295
コンピュータは閃かない。
圧倒的な情報量と高速な演算で人間が計算しきれていなかった道筋を見つけるだけ。 >>298
> コンピュータは閃かない。
”閃き”の定義は？
> 圧倒的な情報量と高速な演算で人間が計算しきれていなかった道筋を見つけるだけ。
それが不可能な側からみたら”閃き”とどう違う？
人間のへの入出力は非常に遅い（帯域が狭い）。
視神経数が両目で200万、 伝達速度は毎秒100メートル程度（電気信号より7桁遅い）で、
それも直越認識できる情報は皆無に近い。
人間は、情報を得た脳が考え決断し筋肉を動かし反応する以外に方法がない。
人間の性能は現時点で限界に近いが、比較するとAIは開発が始まったばかり、ハードの伸び代ある。
人間は寿命がありスキルはごく一部しか継承できないが、AIソフトはそうではない。 AIに責任とらせるってことは人格権を認めて対価を払うってことなのか
先進的だな シンギュラリティ論者さんは超楽観的だけど。
ほどどほの性能しか必要なければ、エネルギー効率・質量効率で
人間に勝てる強いAIを数億台も稼働させるのは無理そう。。。
が、今年段階での個人の印象だな。 >>304
それＴＶでやってた。ＡＩを使った医療ミスがあった時の法的整備が具体的に検討されているそう 決裁のハンコついたやつ全員の責任。
内容わかんなかったけど決裁印ついたとか言ってるやつは銃殺刑だな。 >>306
現実はAIかどんどん取り入れられてるな
AIを頑なに拒否するのは軍オタばかりか >>308
なに言ってんだろうね
まだまだ信頼性がない、限定的な物にしか使えない、そんなもん全面的に信じる訳にいかないだろう
それに、誰も将来的には否定してないだろう
新しければ何でも良いって訳じゃない >>73
今度の基地指揮官はまともな人であって欲しい
いったい何百億の損失を出したものか >>309
> まだまだ信頼性がない、限定的な物にしか使えない、そんなもん全面的に信じる訳にいかないだろう
仮にそうだとしても充分開発する値打ちがある。
伸び代が違う以上、どこかで人を凌駕する。
> それに、誰も将来的には否定してないだろう
> 新しければ何でも良いって訳じゃない
AIは新分野で現時点で多国間の開発競争がスタートしたところだ。
国策でも開発費を投入すべきだ。
開発競争での優劣は投入した国費とは桁違いの税収の差となって返ってくる。
それが気に入らないヤツは何が目的なのだろうなｗ >>315
君がしてるのは性能の話、今ここの大部分がしてるのは最終的な責任と承認の所在の話
ズレながら踊ってもおもんないど >>315
何の話をしてるんだ？
現実にどんどん取り入れられていると言いながら、開発競争がスタートしたばかりだと言う
軍隊ってのは本来保守的なもんだ、使えるかどうか解らない物に命かける訳に行かないからな
一方で、新しい物、より性能が高い物が必要となる、だから研究、開発は怠らないし実運用での信頼性向上
に勤める
どっちも軍オタならわかってることだと思うが？
だから、現状は信用ならん、ただし将来はその限りではない、と言ってる訳だが？ >>315
> AIは新分野
違う。
何回目かのブームが来てるだけ。 >>303
> > 圧倒的な情報量と高速な演算で人間が計算しきれていなかった道筋を見つけるだけ。
> それが不可能な側からみたら”閃き”とどう違う？
所詮は演算結果。
人間が組み込んだ理論を忠実に実行してるだけ。
AI自体が新しい理論を打ち立てているわけではない。 敵地攻撃が認められたとして、F-35が戦力化するまでは、F-2の仕事だよね。
SEAD能力の付与が必要ではなかろうか？ >>319
> 何の話をしてるんだ？
> 現実にどんどん取り入れられていると言いながら、開発競争がスタートしたばかりだと言う
矛盾しないが？
> 軍隊ってのは本来保守的なもんだ、使えるかどうか解らない物に命かける訳に行かないからな
> 一方で、新しい物、より性能が高い物が必要となる、だから研究、開発は怠らないし実運用での信頼性向上
> に勤める
> どっちも軍オタならわかってることだと思うが？
> だから、現状は信用ならん、ただし将来はその限りではない、と言ってる訳だが？
だから開発を推進すべきと言ってる。 >>322
レベルによるが、どちらでも論旨には影響ない。
>>323
> 所詮は演算結果。
人間の思考も同じ、所詮は脳内物質の化学変化（故に低速）。
> 人間が組み込んだ理論を忠実に実行してるだけ。
> AI自体が新しい理論を打ち立てているわけではない。
とは限らない、定石にない手を打つAI将棋もある。
> > コンピュータは閃かない。
> ”閃き”の定義は？
議論する気があるなら、適当なスレに誘導してこれに答えてくれ。 定期的に「これからは無人戦闘機の時代だ！」というやつが出てくるな。 >>325
SNIPERは装備した、ASM-3が完成すれば限定的にそういった機能を持てるだろうが、電子戦ポッドも欲しいところだな スレチしてる奴ってたいてい人間もズレてるから相手しても無駄やで
小型UCAVのAIでF-2のASM中間誘導補佐とかならいい話だけんどな >>332
> 小型UCAVのAIでF-2のASM中間誘導補佐とかならいい話だけんどな
これもスレチだし、無人機もAIも過信しすぎ。
アニメかよ。 >AIも過信しすぎ。
三年前は将棋のプロも似たような事を言っていた
一年前は囲碁のプロも似たような事を言っていた
今では…
原因は「アルファ碁」!? 韓国で囲碁人気失速
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/03/09/2017030901620.html >>333
AIのどうでもいいような話よりは、そっちのほうが夢があるはなしじゃあないか
実際対DDGで使用するなら、パッシブでの機能は必要とは思うがなあ でも、F-2/F-3用の、WSO (Weapon System Officer)置き換えAIなんかは
直ぐに研究が始まるんじゃないかい？ AI一般論はお腹いっぱいだけどね ASMの弾頭にAIとかはおもしろいかもしれんな
プリセットされた目標がすでに被弾炎上していた場合は付近の無傷の
艦艇に目標を弾頭のAIで切り替えるとか >>336
弱いAIだろうが
人間より戦闘が強くなる可能性があるんだから
自衛隊も研究すべきだろ >>339
そんなものわざわざAIなんて使わんでもプログラミングで出来る。 AIだから、メーカーのコーディングを超えて演習や訓練でアルゴリズムが良くなっていく、ぐらいは当然 パイロット「対空ミサイル発射！」
ＡＩ「発射用意10秒前・9秒前・8秒前...私は不安です。秒読みを停止してよろしいですか」
パイロット「何も心配ない。ミサイル発射は必要な事なんだ」
ＡＩ「6秒前・5秒前 秒読みを停止しますか？」 ミサイルにAIってわけわからん。
自我を持ってるわけでもないし。 次世代戦闘機のイギリスとの共同研究ってことは
こないだのタイフーンはイギリスが興味ある
F-2のレーダーの最終確認に来たんかな？ >>350
腐っても鯛。実用化に成功した数少ないアクティブフェイズトアレイレーダだからね ｳﾞｫｰｶｯｹｰ
これイメージセンシングは併用しないのかな
終末段階にIIRシーカーがせり出してレーダーと複合にすれば欺瞞には相当強くなりそうだけど >>357
15年前の予算要求時はARH+PRH+IIRだったけど開発予算が認められず
推進装置単体の研究後復活した時にIIRは削られた
新艦対艦の時も泊地攻撃の為ARH+IIRシーカの事前研究してたけど結局IIRは無くなった
2年ほど前にほぼソフトウェアの変更で対応できるアクティブ電波画像シーカの研究が終わったんで
いつか適応して欲しいねー >>360
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' >>359
妨害装置の高出力化・高機能化のほうが絶対上回るし、イメージセンシングもできるようになるべきだと思うよ
特にASM-3はF-2でも搭載数が半分になり1発あたりの価値は高くしなければいけないし >>365
ASM-3は電波源に飛んでいくモードもあるんじゃなかったっけ？ ホームオンジャムもそんなに過信できないんじゃないかなぁ
「鬼さんこちら」で手の鳴るほうが確実に標的だという確証もないし >>367
アクティブシーカーも併用しているから、デコイの可能性が
あればアクティブで当たるだけでしょ。 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースチャイニーヒルズチェリーブロッサムウォッチング視聴制限監視体制強化
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中国違法建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNNむースマスコミ「クチキキ」総資産７億５千万 F-4代替をF-2増産にしておけば
今ごろF-4は全て代替し終わっていた
飛行隊の12→13増設もF-2の増産で無理無く出来た
偵察航空隊のRF-4もF-2Bを偵察型に改造したRF-2で補充出来た
津波で破損したF-2ももっと早く修繕出来た
かも Pre機の更新まで 5世代機の導入無し・・・結果論なら 現在の方がマシ（石破はヌケだがな） >>368
妨害電波当てられてアクティブが使えないからパッシブに切り替えるのでは？ >>370
F-4の代替は同意だが、13個目の飛行隊とF-15Preの代替はF-35で良かろう。 アメリカ軍がF-15C/Dを
引退させてF-16で代替するんだと
F-35の開発進捗具合によっては日本もF-15Pre-MSIPの代替がF-2になるかもしれないね
米Ｆ１５機の一部機種、引退を検討 湾岸戦争で活躍
2017.03.26 Sun posted at 15:23 JST
米空軍幹部は２６日までに、同軍の主力戦闘機の一翼を担っている
Ｆ１５型機の２機種の引退を検討していることを明らかにした。
経費節減を理由にしている。
米連邦議会下院の軍事委員会の公聴会で表明した。
退役させた場合、Ｆ１６型戦闘機を改良し、代替の任務に就かせる方針も示した。
州空軍の運用業務の空軍責任者は、性能を改善させたＦ１６型機の導入で
空軍の将来的な即応態勢や任務遂行に問題はないとの見方を示した。
引退を検討しているのは、Ｆ１５Ｃ、同Ｄ型の計２３６機。いずれも１９８０年代に投入され、
歴代の戦闘機では空中戦に最も強い機種の中の２つとしての評価を得ている。
湾岸戦争で米軍は空中戦で３７回の勝利を収めたが、
このうちの３４回にはＦ１５Ｃ型が絡んでいたという。
http://www.cnn.co.jp/m/usa/35098724.html?ref=rss ええ〜。2040プランは没なわけ?
空自どうする。 >>377
2040なんて最初から関係ないよ
F-2super改くらいない >>376
F-35Aは去年の夏にはIOC取ってんだから
F-4の代替でF-35Aの導入が進んでる現状F-15Preの代替でF-2なんて挙がらないでしょ
経費節減の為の退役と書いてある通りUSAFの懐事情の問題なんで
日本にとって数的主力であるF-15の退役に即繋がることはないだろうが
ラ国範囲外の部品供給の停滞や整備費用高騰が怖いな
PreはF-35や間に合えばF-3で置き換えつつ残り102機のJ改は独自改修範囲やラ国範囲の拡大を米議会に認めて貰って
部品供給網を国内に最大限確保しつつ更に能力向上の流れが理想かね むしろアメリカで引退したF- 15を買ってこれば良いような 確か改造済みだろあれ それがF-35はまだまだ前途多難みたいなのだ
米国防総省運用試験・評価局が１月に米議会に提出した最新の年次報告書で、
米軍と自衛隊が次期主力戦闘機として配備を進めている
Ｆ３５ステルス戦闘機の最新段階（ブロック３Ｆ）の試験機に関して、
「重大な２７６項目の欠陥を特定した」と明記していることが分かりました。
実戦配備された前段階の機種についても、
「欠陥が次の段階に引き継がれた」
「非現実的な開発日程に合わせるため、（前段階からの）問題を残したまま配備された」
としており、３月までに航空自衛隊に納入された４機（Ｆ３５Ａ）や、
岩国基地（山口県）に配備された海兵隊機１０機（Ｆ３５Ｂ）にも重大な欠陥が含まれている可能性があります。
また、防衛省は４２機配備を目指していますが、
今後、重大な欠陥を抱えたまま配備が進むか、欠陥改善に着手した場合は、
配備が遅れるとともに、開発費用がかさんで取得費が高騰する危険があります。
報告書は「Ｆ３５の全面的な戦闘能力を伴う初期運用試験・評価は早くても２０１８年後半から１９年前半になる。
実際は２０年以降になるだろう」と指摘しており、
現状では「戦闘機」として役に立たないことを指摘。その背景として、
Ｆ３５の開発部門に、８月までに実戦配備に向けた段階の一つである「初期運用試験・評価」を行うよう「圧力」がかかり、
必要な日程の短縮を迫られた結果、２７６の欠陥が残ったとしています。欠陥の主要例として、
(1)垂直尾翼と機体のつなぎ目の疲労と緩みが頻繁に発生している
(2)エンジン入り口の気流の温度が予想より高い
(3)マッハ１・５で水平尾翼がオーバーヒートした―などを列挙。
すでに配備されている機種が抱えている冷却系統の不具合も未解決のままです。
また、昨年９月、１０月に米国内で相次いで発生した機体発火についても、
いまだに原因が特定されていないと指摘しています。
Ｆ３５は開発が遅れて費用が高騰し、米国では史上最も高額な戦闘機といわれています。
空自機は１機あたり１４７億円（１７年度予算案）です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-03-19/2017031901_01_1.html >>382
同じ立場ならF-15Eに移植するかなぁ 嘉手納の50機、1機50億で、そのまま買おう。
で、那覇空自は80機、10機を新田原へ。 >>385
州空軍以外は、嘉手納しかF-15Cが無いでしょ？ 両方同時だよ。 連邦軍のF-15C系列って、嘉手納だけになってたのか… >>384
那覇に空自の戦闘機だけで80機とか駐機する場所無さそう 普通に考えて決定しても捨て値でうらんだろう。
あとイスラエルやサウジとかが予備パーツとして買い取るんじゃあ？ >>389
237機全て日本は無理なので、嘉手納分ぐらいは欲しいな。
Golden Eagle仕様だしね。残りはイスラエル辺りで・・ 普通に考えて新品に対応させレよって言われるんじゃあない？
そもそもF-15C/D系列で一番若いのって日本のF-15J/DJだろう。
退役がもっと前ならF-4の代替えとしてF-15C/Dを入れても良かったとは思うけどねぇ 「早ければ20年代半ばに引退」ってことだから、程度のいいF-15Cが空自にまわってくるころにはpre機のF-35Aによる代替やF-2後継機の配備が始まってるんじゃないか？
http://www.military.com/daily-news/2017/03/22/air-force-retire-f15cd-fighter-mid-2020s.html
MSIPへの国産FCレーダーの搭載とか独自改修が捗るくらいしか日本に旨みがないような… 正直F-15JにJ/APG-3（仮）に載せ替えてアビオニクスを一新した方がまだ良いのでは？
あと米国軍が退役させるってことはアップデートも望めないってことだよな
日本、イスラエル、サウジアラビアで近代化改修計画でも作る？ 本邦もイスラエルも独自改修したがってるから各国F-4みたいな末路でいいんじゃね
アメリカは古くなったF-15用部品生産設備さっさと捨ててライセンス費用だけ搾り取ればいい
本邦は部品単位でライセンスなり国産化なりしつつF-3との共通部品なんかも設ける感じで 売るんじゃあない？
ってかサウジの方が多分部品の互換性の関係で売りやすい気がするな F-15Cを退役させて新型のF-16で代替するぅてことは
第4世代最強のボディにそこそこ(といっても世界的には最強クラス)のアビオニクスを搭載するより、そこそこのボディに最新鋭のアビオニクスを積んだ方がコスパがいいってことなんだな…
やっぱがんばれF-2 メンテナンスコストはエンジン一本分確実に安いからな >>401
どっちみちF-2は3個飛行隊分で打ちきりだったろうから、生産終了は仕方ないでしょ
だって当時の空自なんてF-4EJわざわざ残してF-22Aを導入する気しかなかったじゃん
で、結果的にF-4EJは東アジアでいち早く導入されるステルス戦闘機で代替されることになった訳だし、結果オーライだ F-2に欠陥機のレッテル貼るなんてことせずに1個飛行隊増設しとけばいいだけの話だったんだよなぁ… F-4代替はF-35として
RF-4代替はF-2Bを改造してRF-2にすれば良かったのに
ちなみにRF-4代替は実際はどうするんだっけ？ 偵察航空隊を廃止して、13個目の戦闘機部隊をつくる予定なんだから
RF-4代替は無いんじゃないか？ >>407
>>408
なるほど、ありがとう
偵察隊は無くなるのか… >>406
F-35は、偵察機としても優秀なので…
501飛行隊を戦闘機部隊に改編だったはず… >>410
RF-4代替はF-35なのか
F-4代替の42機にこのRF-4代替の20機ほどがF-35導入数にプラスされるのね
てことはF-35はこれで三個飛行隊になるね
F-35導入はこの約60機で一旦打ち止めかな？ いや 次期防でPre機の更新も決めるから
ある程度F-35の調達を継続するのは確定的 >>412
大綱改定前倒しで、同時に次期防も前倒しするのかな？
その場合、F-35追加機数の意思決定は今年の夏だろうか？ とりあえず。100機ほど追加する流れかなぁ？
Pre-MSIPの近代化はほぼ不可能になったし、MSIPも微妙な流れだしねぇ 必死こいて数十億円ずつかけて、10年ごとに改修するより
100~150億でパっと世代変えた方がコスパいいんだものなあ… 近代改修するよかF-15Eいれたほうがよかったかもねぇー ボーイングがずっと新造の方が安いよ
E型の単座機も作れるよとセールスしてたけど
議会が首を縦に振らないから
改修に切り替えてたけど
今度は軍に拒否されて詰みそうだな
まあF-16残す方が妥当だと思うね 石破のF-2欠陥機答弁からの30機調達打ち切りは、ラプターを睨んだ決め打ちじゃないだろ
あれは決め打ちのように見せかけた、日本の防衛自立性を折る為の直接的な攻撃だよ
そう考えないと合理性を見出せない F-15Eについてはボーイングが単座仕様ぐらいは作ってもよかったきはするなぁF-15A/cのパーツを使ってでも（風防あたりは流用できそうだし） >>420
削られたのは大量の予備機と教導隊用の機体だ
配備分は別に削られてない
ただ、防衛自主性というなら、生産シェア取られてるわ内部容積狭くて発展余裕が機器の小型化待ちだわ
そんな状態の機体をどこまで？って気はする 小型機という要求でも無ければF110双発で再設計すればよかったのにな ベース機を離れすぎるからそれはダメだったんだろうな
あそこまで再設計しておいてベースもクソも無いけど まだF/A-18ベースという名の新規設計の方が良かった気はする。 F/A-18ベースの場合は日本が好き勝手に設計出来ないんじゃなかったっけ？
ノースロップが設計の30%、製造の40%を行う権利を持ってるのでその辺の調整もめんどくさそうだしな。 じゃあーF-15ベースという名の建前で新規設計が一番無難か >>427
ほぼF-15SGだったろうね。
MSIP機に、F-15版F-2の国産レーダー/FCSを
バックフィットできたりしたかも。 後座パイロットには無人機の管制という仕事が
来るべき時代が来たらね 当時F-15E選べなかった理由が
F-15Jと同じエンジンだからという理由だったろ >>430
エンジンだけならＦ-2に積んでるＧＥ Ｆ110も積める
ただでさえ高いＦ-15ベースだと、習得費がその分高くなるからかと… >>426
当時はF-18は欠陥機扱いだったからどんな条件でも空自は蹴ったと思うが
まぁ今でも短足なんだけど 再・生・産
再・生・産‼︎‼︎ 震災を口実にわざわざ損傷の酷い部類のを事実上再生産状態で整備して
損傷の低いものを部品として再整備して大量保管してあるから
F-2全体では寿命が大幅に伸びる用意があるということだ
ニュースで廃棄となっていたぶんは機体本体を廃棄と言う事で
部品としては誰も廃棄したなどとは言っていない
つまりは部品も潤沢、再生産の経験もあるということだ
ライン閉じてもどうってっ事ない APG63v3のF15が退役するのに
未だに空自はAPG63v1に絶賛改修中…。 いっそのことF-15Jの近代化を止めてF-35に統一したほうがいいきがしないでもないなぁ 運用コストは無視できないけど結果的にハイローミックスになってていいんじゃないですかねぇ >>381
＞重大な２７６項目の欠陥を
Windowsアップデートみたいだな F-2にドーサルスパインと翼端ECMポッドつけて和製グロウラーにしたいなぁ >>439
なんでだよw
するならpreM DJだろ F-15はライセンスの関係で
日本側は好きにいじれない >>442
外装 ok
レーダーFCSエンジン換装 NG
何かの内部機器追加 大抵はok
F-15でのスマートスキンの実験を阻止されたのは、2chではちょっと有名だけど、本当？ それスマートスキンじゃなくね
先進統合センサシステムでF-15を搭載母機にしようとしたら
米議会の承認得るのに事業が一年遅れるってんでF-2への搭載に変更された F-35を手に入れた今、日本に足りないのはグロウラーだ！ >>435 米国とは同盟国だから競う必要は無い
敵は、中共、ロシアだから。 氷河期世代を見捨てたからこそ
今の超少子化時代が来たってのに…
本当に政府は無能過ぎる >>449
まじ？台湾おめでとー
韓国ははしご外されれば良いのに アホの脳内でほぼ決定となってるだけで、
そんなソースはない まさかの読売が元ネタ。
ttp://the-japan-news.com/news/article/0003615320
ソース不明だし、台湾ではF-16のアップグレートが進行中なのにそれを無視して、
the United States is also considering the possibility of selling upgraded F-16 fighter aircraft.
なんて書いてあるから、ガセだろう。 16Vの第五世代機用のアビオニクスが採用の話とかが
色々悪魔合体して出来た話とかかも。 >>457
「最新のＦ-16」→「最新の戦闘機」→「Ｆ-35」の3段スライド論法かな… >>458
読売ソースなら対中国用のアメリカからの情報かと
米中首脳会談前の空中戦の一環だろな >>447
競う必要あるで
アメリカ様のコマになるしかなくなるで
これからもずっと… >>460
NATO諸国の方がよっぽどアメリカのコマやってるけどねそれに比べたら日本なんてやって無いに等しい >>461
NATOあんだけ一杯居って相手はロシアだけと言うヌルゲーやからな・・・
日本がアメリカさまのコマやろうとするなら
ロシアと中国と北朝鮮を同時に相手する事になるぞ
韓国は敵か味方か良く分からんし 向こうの馬鹿ウヨとじゃれてるのがお似合いのアホは他所へ行って、どうぞ まぁ俺も韓国にはこれっぽっちも良い印象ないし向こうもそうだろうけど国家として戦争する事は無いだろうね。俺含めて右っぽい人同士のじゃれあいってのは感じる。 韓国と戦争しても何か達成できる目的があるわけじゃないしな
その辺分かるかどうかだ >>467
こっちから仕掛ける意味はないけど、あちらさんはやる気満々だけどね
さすがに、軍の上層部はそこまで馬鹿ではないようだけど >>467
領土を奪われていて達成する目的がないは言い過ぎだろ自衛隊の存在意義すらなくなる
いま戦争するとかしないは別として 某サイトの
「F-2AはF-16ファイティングファルコンをステロイド注射したような機体だ」
て表現がなかなかアメリカらしくて笑える >>472
アメリカがF-2AをF35とのハイロー・ミックスで2000機採用！ 台湾がF-35をもし導入するなら日本のFACOを使うことになるから日本の利益にもなる
扱う数が増えないと赤字だからね 韓国はオーストラリアにいきそうだし
自衛隊+在日米軍+在韓米軍+台湾のF-35なら十分な数になる コストをかけてステロイド注射したけど運動能力は低下した駄作機か（ 韓国も日本で整備だろ。
オーストラリア迄言ったら余計な金かかりまくる。
つか台湾は決定事項なのか？ 韓国は日本のFACO使わないよ
オーストラリア行って余計な金使ってでも日本は避ける ステロイダーの後遺症はすごいんだぞ。
みんな、プロテインとごっちゃにしてない？ >>476
日本は韓国の仮想敵国なわけで
日本がＦ-2の整備を中国にお願いするようなもの そんな面倒な事アメリカが許さんだろ。
今の韓国は経済、政治が無残だから余計に。 >>481
別に北米でやってもらえば・・ とは想うね。 >>482
燃料代がバカにならんだろ。
というより空中給油機ないし >>484
A330 MRTTいつ納入されるんだろう… そもそも使いこなせるのか？
あと本来はF-15Kに使うべき機材 昨夜のテレ東の未来世紀ジパングで築城基地のF-2が、
日本の”主力戦闘機”として紹介されていました。
う〜ん、複雑な気持ちだわ。 >>487
洋上迷彩は良いですなあ。
プラモデルを作りたくなってきた。 >>487
F-2特集してたの？
見るの忘れた…。 >>487
主力戦闘機って表現も間違っては無いような気もするな。
Ｆ-１５Ｊ改修機とＦ-２改修機は主力って言ってもいいだろ。
まだＦ-３５は無いし。 自衛隊には戦闘機3機種しかない上に全機種作戦任務に就ける状態だから主力といっても差し支えないべ F-2はどうするんだろう？
米空軍、Ｆ１６機の配備期間を延長 ２０４０年以降まで
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35099755.html F-2は複合素材の主翼の寿命がどこまで持つか分からないしな
延命は難しそう 本気で延命するなら主翼交換ぐらいはすると思うけどねぇ 実際、2030年が近づいてみないと複合素材がどの程度劣化しているか判断がつかないでしょうねぇ。
ただ、F-3の実戦配備が遅れるようだと飛行制限をしつつF-2の退役を先延ばしにすることになるでしょう。 Ｆ-35ではＦ-2の代わりにはならないだろ
日本のＡＳＭは使えないし >>500
スクランブルは対空装備でしょ？
F-2を対艦用に温存するなら、現状使い道のないF-15J Preの一部をF-35Aに置き換える必要も出てくる
（実際に飛ばさなくても、F-35Aが来るかも？と思わせるのも抑止力…） 朝鮮戦争時代のソースコードでいつまで通用するか・・・ 朝鮮戦争って現在も継続中の最新の戦争じゃないか・・・ >>500
ASM-3/2を格納可能なステルスウェポンコンテナが開発できればいいんだけどな 台湾にＦ-2を160機位売れないかなあ
Ｆ-2ならアメリカも儲かるから協力的だろうし 今からF-2にかかる生産基盤やサプライチェーンぜんぶ再構築するくらいなら普通にF-16の最新型のほうが安くて使いやすいだろ というかアメリカの利益的にもF-16だろう。
ASMシリーズの販売してくれるとかAAMシリーズの販売とかしてくれるなら対応してくれるとうれしいかなとは思うぐらいで グロウラー買えないなら将来F-2が陳腐化したときに電子戦機に改修するくらいのことしてほしい EA-18GがF-35にはできない仕事ができるからコンビが成立するんだぞ 日本の環境においてEA-18Gを採用するメリットがほぼない件
主に母機のせいで
F-15C/Dベースで開発した方が「マシ」だとおもう。
そもそも米空軍の電子戦機はF-16な件
F-2増産してF-16の電子線相当機入れた方が「マシ」じゃあねぇ？
まあLMと共同開発で電子戦仕様のF-35の開発の方がまともな気がしないでもない（発電機などの関係で） 開発してるだろF-15用のポッド
600ガロンサイズだから出力はデカいはず >>513
そもそもの電子戦機の運用ノウハウも基幹技術も取得してないのにいきなりゼロから作り出せるわけないだろ
>>514
とっくに中止になって終わった 中止になったの東芝の偵察ポッドって
それ一番言われてるから >>515
電子戦機だけならあるだろう。
ないのは戦闘機に随伴できるような機体だと思うが F15契約解除訴訟、東芝が全面敗訴 東京地裁判決
2016/3/18 21:09
F15戦闘機の改修契約の解除を巡り、受注した東芝が発注者の防衛省に契約した代金約123億円の支払いを求め、
同省が逆に違約金の支払いを求めて反訴した訴訟の判決が18日、東京地裁であった。
沢野芳夫裁判長は同省側の主張を全面的に認め、
東芝に違約金約12億3千万円の支払いを命じた。
東芝の請求は退けた。
沢野裁判長は判決理由で「東芝の製品は（契約時の）技術的な条件を満たしておらず、納入義務を果たせなかった責任は東芝にある」と指摘。
装置全体を一体的に運用する契約だったとして
「完成している部分のみの代金を請求することはできない」と判断した。
東芝側は「納入できなかったのは、契約で合意していない性能を要求した防衛省の責任で、契約の解除は不当だ」と主張していた。
判決などによると、東芝は2007〜09年度、F15戦闘機に赤外線カメラの収納タンクなどを取り付けて
偵察機に改修する事業について防衛省と123億円の随意契約を結んだ。
開発スケジュールに遅れが出たため、東芝は納期を延ばすように求めたが、防衛省は11年2月、
「要求した性能を満たす製品が納入される見込みがない」として契約を解除し、違約金を請求した。
東芝は違約金の支払いを拒み、同年7月に提訴した。
東芝は「判決の内容を精査し、適切な対応を講じていく」とのコメントを出した。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG18HA8_Y6A310C1CR8000/ >>513
電子戦機とワイルドウィーゼルの区別ついてないだろ?
米空軍は電子戦機が無いので海軍からEA-18Gの飛行隊を派遣して貰ってる。 >>518
もしかして君は電子戦用ポッドと東芝の偵察用ポッドとを混同しているのか？ >>518
そもそもポッドを東芝に発注したのが間違い。ポッドは象印というのが日本の常識。 >>515
中止にはなっとらんぞ、既に開発完了して現在テスト中
ttp://www.mod.go.jp/atla/soubi_koukuu.html シークラッターとグラウンドクラッター。
どっちが厳しいか考えれば、後は。
今時はGPSも使えるし。 >>527
だからそんな事止めろって言ったのに…
ttp://i262.photobucket.com/albums/ii120/Duggy009/F-5B28thPRSwithmodified310droptanksforhighspeedMedevacops-3.jpg >>507
なんでいつ反日に変わるか分からん国にF- 2売るんだよ
昔アメリカ経由で台湾に援助した中古の三菱重工製のF-104Jで尖閣付近まで来てるんだぞ
お人好しの平和ボケもいい加減にしろ白痴 >>508
そういう話は10機とか20機とか少量追加生産する場合の話で160機とかまとまった数なら
一から工場建ててもいい位（そもそも日本は90機しか作ってないんだからそれより安くなるだろ） >>532
F-16を160機追加発注した方が安いと思うぞ >>533
AESA付き維新F-16はFMSで140億ぐらいでしょ？ ラ国なら160億コース
F-2(AAM-4対応)160機追加なら、80億だよ 売れるライセンスじゃないだろし売れる相手でもなくそんな状況ならF-16V選べるだろうに
なんでそんな話してるんだろう >>536
アホだからでは？
まだ経国の強化改良プランで日本が参加するとかの方があり得るとおもうな。 >>530
値段じゃなくて性能でしょう
Ｆ2のほうが高性能 >>538
そんな事言ってるとKF-16のV仕様の方がF-2より上ニダとかいいだすぞｗ 米国ではF-15を全廃してF-16Vに改編する話もでているのに
日本ではpreF-15の代わりにF-2を採用する話も無い
どちらが高性能かは言うまでもない >>541
生産基盤があるものと無いものを比較するとかガイジすぎんだろ
しかもF-16で代替っていう話も空軍とLMが吹いてるだけで確定した話じゃないし >>543
100機位のまとまった数なら生産基盤がある無しは関係ないよ
新しく工場建てていいれべるの売り上げだから そもそも根本問題として三菱にサポートしきれるわけねぇーだろうｊｋ＆技術移転時に海外販売できないようにされてるに決まってるだろうｊｋってのがあるわけだが >>544
ありもので置き換え&改修で済ますのはどうか、ってのがアメリカの話で、
日本もそれみたいなことしようという話でなんで、
ライン立ち上げの新造という話になるんだよ
まとまった数作れば多少は安くつくというだけで新造はどうあがいても高い買い物になるのは変わらんだろうに、アホか
それこそF-35買い増しでいいだろうに、結論ありきのガイジすぎるんだよ 虎の子の空母を守る中国版イージスの防空能力 台湾論文から探る「攻略法」とは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170505-00000518-san-cn
■シースキミングが効果的
論文は、日本の防衛装備庁が三菱重工に発注して開発している「新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ３）」で０５２Ｄ型を攻撃した際のシミュレーションを紹介している。
新型対艦ミサイルの性能を、音速（マッハ）３〜５、射程８１カイリ（約１５０キロ）、ＲＣＳを０・００８〜０・０１平方メートルと推定。
大気の密度を考慮し、ミサイルがシースキミングと呼ばれる海上すれすれ（約５０メートル）を飛ぶ場合はマッハ３、高度１０００メートルを飛ぶ場合はマッハ５と仮定し、
ＨＨＱ９やＣＩＷＳによる迎撃を突破して０５２Ｄ型が対処できなくなるミサイルの数（防空飽和能力）は、７・３〜１８・３発という結果を導き出した。
７・３発と少ない方は、低速でもシースキミングで接近した場合で、水平線ギリギリから接近するため探知距離が近くなり（２５カイリ＝約４６キロ）、対処時間が短くなる。
高高度（１０００メートル）からの攻撃であれば、マッハ５であっても探知距離が伸びて（約８０カイリ＝１５０キロ）、対応時間が長くなるため１８・３発が必要だという。
論文は、もし航空自衛隊の戦闘機Ｆ２がＸＡＳＭ３を２発搭載するなら、０５２型１隻の防空網を突破するには４機から１０機が必要になると指摘。
シースキミングで攻撃すれば、必要な機体は半分以下で済むと提言している。
この分析は、０５２Ｄ型１隻に対するものであり、空母打撃群を構成する際は、２〜３隻が随行する可能性が高い。
また、レーダー情報などを共有する共同交戦能力（ＣＥＣ）をどの程度保有するかでも、状況は変わってくる。
空母への攻撃は、潜水艦による魚雷も選択肢に入る。
だが、中国海軍が将来、保有する空母打撃群をどう攻略するかを考える上で、一つの参考になるデータと言えそうだ。 外洋なんて波高4-5メートルなんて当たり前で
ちょっと風が吹いたら10メートル越えも普通なのに
50フィートで飛んだらどうなるか想像してみたらいい F-2に必要なのはASMじゃなく、対艦魚雷か…（違 >>546
そもそも100機単位で4.5世代機をいれるならF-2でいいやんで終わるよね。 >553 今後配備される予定機はステルス機のみだ
ステルスの為、他の性能は犠牲になってる。
グリペンNGのようなコスパと整備性、短距離離着陸性能にすぐれた機体も、先制攻撃が出来ない日本には必要だ >>554
グリペンNGなんて今や高度化して1機130億円コスパいいのは昔の話 >555 それは少数機を予備部品やシュミレーター込みで買った値段でない？
機体価格は1機80億円ぐらいらしい。 >557 戦闘行動半径：E型：1,300km（30分間の戦闘を含む）
フェリー飛行時航続距離：E型：4,070km（増槽有り） >>556
でも日本が運用基盤一から揃えるとそに近くなるしそもそもF-16より基本的にスペック下だから値段相応でメリット無いんだよね どーしてもってならF-2増産かF-16購入のがラクでマシでよしだわなあ Ｆ15の非MIPS機99機分、Ｆ-2を生産するのが一番日本のためになる
Ｆ-35は日本の航空産業にお金がおちないので政府としてもあまり多数を導入するつもりはないらしい 残念ながら安保環境が許さない
今更F-2再生産するぐらいなら Pre機のF-35での更新ペースを抑えてF-3で更新するだけ >>561
何のためにFACOを誘致したと解釈してるの？ >>563
FACOで儲かるなら何も騒がないよ
ライセンス生産なら一機あたり70億以上の金が日本企業に転がり込むが
FACOなんて一機2000万とかｶｽみたいな金にしかならん >>564
補修パーツも国産化できないので、海外から輸入したものをただ交換するだけ
人件費しか稼げないよ。肝心なのは部品を国産化する事。でないとないよりはマシって程度 >>566
だから最初から国産機を作るべきなんだよね
Ｆ-3一機の利益はＦ-35を100機導入するのと同じ位あるだろうな >>567
単純な利益もだけど開発経験と付随して取得できる技術が大きな財産になる。
それをやらせたくない勢力は確実に存在する。
だから、気が狂ったように根拠もなく国内で開発した機体を叩くヤツが湧いてくるｗ
真に受けた無知な政治家が生産縮小したり、
開発中止して輸入しろというkytｎと共著した大物政治家の石橋ゲルのような売国奴が出るｗ 当初は、FACOどころではなく日本は何もできないF-22導入に全力だったのだが。
技術の獲得どうこうは後付の理屈にすぎないだろう。 F-35を買い増すべきと主張する
→>>569みたいなのに絡まれる
F-2を買い増すべきと主張する
→ロマンと目先の金のために国防を犠牲にする気かと叩かれる
既存機延命でしのいでF-3に繋ぐべき
→ロマンと将来の利益のために現在の国防を犠牲にする気かと叩かれる わりと一気呵成に前線が38度線から対馬海峡まで後退を強いられることになるかもしれないことを考えると、F-35を2個飛行隊分追加してもいいのではと思う 「自分が」絡まれるとは書いて無いあたりの行間を読むと良いな
この辺は日本語を母国語としていても難しい >>573
正論ですがMDに予算が喰われてPre機の代替事業は遅れそうです。解決策は防衛費の倍増しかないです。
現在運用しているF-2の対空戦闘能力（レーダー）をより高めて配置換えでF-15Pre機と交代させるテもあるかと… 防衛費に関しては2.3〜2.5倍が妥当な線だと思ってる 偶然にも日本の空自ADIZをヨーロッパに重ねるとデンマークからポルトガルを含む主要国がその中に含まれ、それらの国々の国防費の合算が現在の防衛予算のおよそ2.6倍 東アジアにおいて冷戦はまだ終わってない
戦争には勝ち残らねばならない
ならば何をすべきか
我が国は70年以上前の敗戦で何を学んだのか
平和が大事なら勝ち取らねばならない
我々の敵の庇護の下に平和は無いのだから >>576
調達費の倍額ですむ物を、防衛費の倍額といってしまったので-50点
そとから来て煽っても乗れねえな とりあえず。F-15に関しては近代化かF-35に代替えかだろうねぇ pre機は当面F-35で更新が既定路線だろう
出来れば更新ペースは抑えて枠をF-3に残したいが >>584
近代化改修機をF-3で更新すればよくね？ F- 2が当初予定数量あればF- 3ができるまで待てるのかもしれんかったかもしれんがなぁ ＞＞586
高いラプター入れるために予算節約したんだぜ。
ラプターは買えなかったけど、その分はF-35に回すと思いたい。 >>587
EF-2000の値段を見るとF-22すら安く見える仕様 まあ120機は買うでしょ
pre機を全て更新するなら160近くになるけど
ただF-15の改修見ても将来にわたって高額獲られるだろうからなぁ 自民党政権になっていればどうにか成っていた可能性はありえたろうけどねぇ 結果から見ればそうでもない
限られた保有数の中で4.5世代機が長く占める事になってたからな >>592
それは無い、F-2の調達打ち切ったのが、その自民党政権下の出来事だ。 あくまで可能性があったってだけでな･･･民主党になって０％になっただけで >>595
石破さんは金で転ぶ政治屋って印象しかない。
使うほうからしたら便利な人だよね。 最近ボロが出たところで石破・小池・小泉は完全にありえないということが定説化しそうでうれしい
問題はメディアに操られているクソ老害共
無知蒙昧なくせして選挙に参加すんのが偉いと思ってるアホはどうにかせんといかん 機数あたり20億とか言うライセンスが本当ならまあ増産躊躇うこともあるわな
そうでないならあと50〜100機作ってもよかったと思う
んまあFACO出来る時点でF-35が40機程度で収まることは無いだろし、
部品も順次作らせてもらえる予定だからまあよし >>596
最初からねえよ
てめえの願望で物事語んな 前言撤回、やっぱやりまーす、みたいに一度決めた事ひっくり返す事なんて、
役人が一番嫌う事やで
財務省と喧嘩しそうななことをなるべくしないのは防衛省だって変わらん
それをたかだか数年でひっくり返す可能性なんて、むしろ政権変わった時の方がまだ芽があるがな
調達打ち切った自民のままだった方がまだ可能性あったとか、
ちょっと物の見方がお子様すぎるんとちゃう >>599
＞部品も順次作らせてもらえる予定だからまあよし
製造分担国がだまってないから無理。契約はアメリカだけではどうしようもできないし
まあタイヤ位は作らせてもらえるかもな 津波で10%以上損耗するし、ホント呪われてるよF-2は
とっととF-35きてほしいわ >>603
日本の防衛産業の発展・維持に全く貢献しないF-35は無いわ
下手すると日本の戦闘機開発技術を途絶えさせてしまいかねない「爆弾」だよＦ-35は >>604
ラプターがもし買えてたら、全機輸入の前提だったんだが・・・。
それに比べりゃあ全然マシ、エンジンも作るし。 >>602
機体そのものじゃないが搭載機器構成部品の国内製造参画は既に公表されてる
昨年まででエンジン・レーダー・EO-DASの計29品目が対象 国産製造は不安でしかない
F-15も国産品は米製より性能が劣ると聞くし >607 同じ図面、同じ材料から作る工業製品の品質は、日独とも米に劣らない F-15の場合は設計図一度引く直してメートル法に直したんでなかったけ？ >>608
住友重機械工業が製造していた機関銃はどうなんよ… >609 それで品質低下が起こるとは思えないが、、、 ライセンス生産してるからと言って重要なノウハウなんて教えるバカは居ないてことだ
いいもの欲しけりゃしっかり金かけて技術つける以外道はない >>575
> 「自分が」絡まれるとは書いて無いあたりの行間を読むと良いな
?”書いて無いあたりの行間”？
ヒドイ日本語だなｗ
俺は”俺に絡まれる”という意味のレスを書いたやつに反論したんだが？
> この辺は日本語を母国語としていても難しい
アンタはそうみたいだな。 >>614
いろいろある国内製造のたった一例だけで決めつけるのはいかがなものかと >>615
>>571を書いた者ですが、傷付けてしまったのなら謝ります。
「どのスタンスに立っても、誰かしらに刺々しく非難されるから大変だなあ」という程度の気分で書きました。
あなたにアンカーを付け「みたいなの」としたのは、直近の刺々しいレスだったからです。
例示する趣旨であって、あなた個人をどうこういうつもりはありません。
申し訳ありませんでした。 F-2とF-16は乗り比べたことはないが米軍のF-15Dと自衛隊のDJを乗り比べると確かに違う。
デジタル化するまでエンジンもだめだったしコンピューターも馬鹿過ぎてだめだったな。
あと電子戦は圧倒的に遅れていた。米軍に追いつくのは大変だよ。 ラ国に良いイメージがない
高い金を払って苦労してモンキーバージョンを作るなら
輸入したほうがましのような気がする
海外製は輸入し、平行して国産開発も行い、海外製と国産の二系統で整備する
イメージとしてはF-15⇒F-35の輸入とF-1⇒F-2の国産
F-2はベースはF-16だが完成させたのは三菱だから国産とする >>620
＞高い金を払って苦労してモンキーバージョンを作るなら
＞輸入したほうがましのような気がする
どこの国も本国バージョンと同等か高性能な物売る訳ないので
高い金を払ってモンキーバージョンを売りつけられるだけだと思うが… イスラエルとかですらf-15とかは電子機器をオミットしていたしねぇ＞販売 >>617
> >>571を書いた者ですが、傷付けてしまったのなら謝ります。
既に書いたが、
絡んでもないしそのつもりもない俺に絡まれると絡んで来たあなたに
反論しただけだよ。
違う意見に根拠をもって反論することを絡むとは表現しない。
それと俺は別に傷ついたわけではない。
となるとあなたは謝らないのかい？
謝るつもりがあるなら自分の書いたレスについて謝ればいい。
> あなたにアンカーを付け「みたいなの」としたのは、直近の刺々しいレスだったからです。
これも誤解では？
>>569 で俺は石破氏に対しては”売国奴のような”とは書いたがアンカーを付けた人対しては同意するレスだよ。 F-22買えなかったことももう忘れてるのか
日米同盟のぬるま湯に浸かりすぎだろ >>616
日特金を買収した住友は鉄砲屋じゃないからな豊和やミロクは世界に高品質な猟銃を輸出してそれなりに人気がある アマゾンによると来月5日に「蘇る翼 F-2B 」という本が発売されるらしい
内容紹介
2011年3月11日、宮城県石巻湾に面した松島基地を襲った大津波は全18機のF‐2Bを押し流した。
精密機器の塊である戦闘機の修復は困難であると思われたが、複座型F‐2Bはパイロットを
養成するために、なくてはならない機体だった。
ただちに「チーム松島」が結成され、“海水漬け"状態からの修復作業が始まり、
13機の復活が決まった。この前代未聞のプロジェクトはいかにして成功したのか?
知られざる奇跡の舞台裏を政治、自衛隊、民間企業のキーマンたちが明かす! F-2B再生を阻止するチーム石破の妨害はなかったのか 30機減らした時点でミッションコンプリートでしょ
新戦車も止めたしATD-Xも止めたし
そういえば日本企業を使ってウェスチングハウスをゾンビ化させて経営の独立と秘匿による時限爆弾とする
最終的にWHはアメリカが取り戻し負債だけを日本企業に負わせてあわよくばその企業自体も格安で乗っとる
っていう長期計画を推進したのもこの時の政権でしたっけね
そらブッシュも小泉相手にニコニコだわな、友人じゃなくてペットなんだから >>628
読み終わったらオクに出品してくれ俺が落札する >>629
妨害しても、他のメーカーから利益供与の可能性がほぼ無いので、
興味無いだろうな。
>>630
WH買収時の東芝社長はその後日本郵政でも同じような事やってる。
こっちは６２００億円で買収し、当期の減損で３０００億〜４０００億円程度。
https://news.nifty.com/article/economy/business/12136-387908/
東芝は昔もパソコン事業でアメリカで稼いだ金をほぼ全てFDDの不具合の賠償に費やしている。
不具合を知りつつ放置したことが巨額賠償の判決理由だったと記憶している。
WHはMHIが買収予定だったが東芝に横取りされ買収資金をMRJの開発に回したらしい。
そのMRJもバックアップの操縦系統が同じ位置にあると型式証明取得用に採用した外国人社員に指摘された。
真面目に発表し納期を遅らせてでも対応する決定は正しい。
そうでなければ墜落事故、超巨大賠償のコンボが炸裂し、国産戦闘機はF-2が最後という可能性もあっただろう。 >>632
全くその通りで、MHIが買ってたら東芝どころじゃなく深刻な事態になってた F-2にスーパークルーズ性能を与えるのはどうやっても無理だったのかね
遠く外洋に出張ってASM放り投げて迅速に離脱、どう考えてもあった方がいいよね >>634
あの頃選べるエンジンでは無理でしょ
スーパークルーズはある方が良いのは間違いないけど
HSE換装でもあれば兎も角望みは薄そうだし >>634
F-2の後退角はF-35と同じ33°だからな
F-16と同等というカタログスペックすら怪しい 音速の壁、熱の壁、予算の壁、だったかな
超音速状態を長時間維持するには
エンジン出力だけでなく熱処理も不可欠なわけで 翼下武装ある時点でスパクルは無いだろしな
HSE単発でF-2発祥発展小型な戦闘機とか作らんかな
ああX-2ベースに作るほうがいいか‥‥可能性が無いほどロマン感じるｗ F-16は器用貧乏
相手がsu27とか現代的な防空兵器の前では無力に等しい >>639
Su-35ならまだしもSu-27Pなんて70年代の設計だし、レーダーやアビオニクスの防空性能もF-4EJ爺さんと大差ないぞ データリンクを使えば十分に活躍できるんじゃあない？ F-2入れてそれなりのAAM搭載でSu35≒F-16EF＞F-2＞F-16≧Su27な感じするな
いいAEWとAAMあれば当分凌げそう F-35のパイロットは、実機の前にF-2で練習と化するんだろうか とりあえず現役パイロットが機種転換で行ってるんじゃ
そのうち練習機以外ではF-35のみの人も出てくるんだろうけど マルチロール化でミッションの幅もひろがって武装の積み込み量増えるだろうし、そろそろエンジンも出力上げたタイプに
換装しないときつくなるか。 ミッションの幅が広がっても機体強度は上がらないので搭載量も増えません F-2にCFTを装備してASMかJDAMの搭載量を増やすほうがいいだろ >>650
CFTにAAM-4を密着装てん(F-15やタイフーン)
F9エンジンでスパクルするF-2改改 >>647
JDAM積むくらいじゃ最大離陸重量超えないから600galタンクとASM-3x4発を目指そう 去年の年収が上がったせいか住民税が10000円も高くなった…
年収360万で住民税1ヶ月14000円て高くないか？
額面28万で控除が56000円から
66000円になったわ…。 >>658
税率の切れ目で10%から20%に変わったリすると昇給したら手取りが減るなんて事もあるな 蘇る翼 F-2Bを読んだ
地震が起きたとき、F-2はバウンドし整備員に襲いかかる、整備員は逃げ回るが追いかけてくる
10トンの動き回るF-2を止めることは出来ない
F-2を飛ばすには、20分〜30分かかるチェックが必要で津波到達予想時刻ギリギリ
F-2を飛ばせば、整備員は津波に飲み込まれていた
ヘリは余震でローターが地面すれすれで飛ばすのは不可能だった
海水というより泥水でエンジンの内部まで入り、何度洗浄しても塩は取れなかった
修理費用130億円だったが、使える部品の再利用でなんとか70億円にした >>660
地震の後だと滑走路の点検無しにジェット機を離陸させる訳にはいかいという事をメディアは一切言わなかったよな 改めてwikiを見る
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
AAM-4運用可能機は今年の改修で一気に65機か
だがあと20機は欲しい
ところで、何で100個も作った？ｗ
必要なのは合計88機か もう1つF110-GE-IHI-129の項目を見ていたら
＞F110エンジンへのM-DEC導入
＞平成22年度に20式を調達し、平成24年度に取得する予定
で、それに前後するかのように？なのだが
この数年間で2回も、F110エンジンの推力を14.3tと書いた
珍看板が航空祭で展示されてたんだよなあ
M-DEC導入により、AB推力の上限を上げてもエンジンへの負担が小さくなったとかか？ 最近百里にF-2来てるな。
もう配置転換するのかね？ そもそも百済難民東朝鮮はちょんこファースト亡国教育やからな 死んでもらっては困る
むしろ北朝鮮を飲み込んでなお揺るがない程にしっかりしてもらわねば 日本は軍事後進国らしいが、
海軍力では世界5位。
軍事ランキングでは7位。 >>668
オイオイ北朝鮮さまのおかげでイージス艦２隻増勢できたんだから
海自のみんなは北朝鮮に足を向けて眠れんぞ
中国と北朝鮮さまがいなければ自衛隊はいまだに日陰者扱いが続いていたはず
ありがたいことだ 国内生産機は適時改良が進められていいよね。
F-3も最低限日本主導で海外企業と協業としてもらいたいなあ。 >>671
世界で何位とか全く意味のない指標
我々は軍事的環境で言えばMLBのような地域で勝ち残らなければいけないわけで、アフリカや中央アジアの貧困国・地域も入ってる序列で上位n%に入ってるかどうかなぞ見ても無駄 必要な環境に対して、必要な装備があればいい
順位の数字など何の意味もないってことだな >>675
ですね、自国の安全保障を担保できる程度で充分
他に予算充てたいことも山ほどあるし
とはいえ周辺国が面倒臭いから難しい
世界の防衛費(軍事費)を他のことに回せたら凄い世の中なるのにと、お花畑な妄想もしたくなる 普通に自衛隊は韓国以下かと思ったが違うんだな。
未だに半数はスパロー、
巡航ミサイルも何も無い自衛隊なだけに こんなしょうもないランキングに釣られたり気にする奴が多くて草 在チョンも気化もチョンはランキング好き
向こうの新聞は毎日何らかのランキングの記事だらけだから AAM4の搭載改修は何機まで完了したんだろう
あとAAM5の搭載開発はどんなもんかな？ >>684
そーゆー漏れたら困る情報が出てくるわけがないｗ >>684
震災前後のロールアウトした機体からは対応していたぽいからＩＲＡＮのスケジュールと照らし合わせればだいたいわかるんじゃぁない？ >>684
wikipedia のF-2の項目から推理するしか無い。
F-15Jの方は対応改修済み機数まで書いてあって親切だね。
改修発注済み65機 - (改修途中 ？？機、ここが判りにくい) + 水没修理完了機
と想う >>687
確か最終ロットは最初からAAM-4対応してるって話が有ったな 国産初、超音速の空対艦ミサイルを来年度導入へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170716-00050101-yom-pol
政府は来年度から、開発中の新型空対艦ミサイルを航空自衛隊のＦ２戦闘機に導入する方針を固めた。
２０１８年度の概算要求に数億円の調達費を計上し、量産体制に入る。国産の空対艦ミサイルとしては
初の超音速で、迎撃されにくいのが特長だ。東シナ海などで強引な活動が目立つ中国海軍を
けん制する狙いがある。
導入済みの国産の空対艦ミサイルには、音速に近い「８０式」と「９３式」があるが、新型は飛行速度が
９３式の約３倍のマッハ３程度と、飛躍的に速くなる。速度の面では、海外の同種の最新鋭ミサイルと肩を並べる。
目標に命中するまでの時間が大幅に短くなるうえ、レーダーに捉えられにくい海面近くを低空飛行することも
できるため、敵の艦船はミサイルを迎撃しにくい。射程も９３式（百数十キロ・メートル）より長くなるという。 ASM-3の導入についても、AAMみたいにF-2の改修が必要なのかな？
それともミサイル１式だけ買えば使える？ >>692
ASM-3はそもそもＦ−２搭載を前提に開発されている訳で 翼のまんなかに吊るしてるパイロンは最初からなにもついてないの？ 残念ながらASM-3の有効射程より敵の哨戒機の結界のほうが広い >>693
前提と言えど、機体側との電気的なインタフェースは新たに必要じゃないの？
例えばコックピットでASM-3を選択できるようにしないといけないし。と素人的に思ったんだが。
それにAAM-4や-5も、F-15やF-2なりへの搭載を想定してても、機体側改修が必要なってるからさ。 ミサイルの為にデータパス引き直すとか聞いたことない 機体のセントラルコンピュータのOS側で対応できるレベルかね >>697
何で哨戒機？？？？
もう夏休みだっけか？ 結界を張れるんだから半端ないんだろうな
やもすれば封印とかしてきそう どちらが正しいとか以前に挑発し合う奴は出て行け
スレ荒れるだろ 哨戒機でF-2の接近を探知し、迎撃機を上げてASM-3来ないようにF-2対処って言いたいのだろう
それだけの話だ 哨戒機って言われて対潜哨戒機しか出てこないのはアホでしょ 言いたいことは分かるけど、その仕事をするのは哨戒機ではなく早期警戒機だと思う。 >>709
でもフル爆装、燃料満タンで迎撃機上げられないんだぜ 遼寧はただ大きいだけの箱船だよ。
台湾空軍が夜間に戦闘機を出して接近しても何も
反応しなかったそうだ。空自のASM-1でも簡単に
沈められるよ。 つか対レーダーミサイルとしては使えるのかな？
所詮wikiの情報か… 敵の戦闘機や警戒機がいるからF-15改修やエスコートジャマー開発してるんだよ 中国がJ-15/16ベースの電子戦機開発してるのは確定だからなあ 哨戒機っつったら普通はCAP機のことだと思うんだがね
常識だろ 哨戒機ってGoogleで検索してみ
対潜哨戒機のページばっか出るから 697はニホンゴ学校の支那くんでしょう。
あまり虐めるなよ。 警戒機と哨戒機っていわれて、まず思い浮かぶのがEー２ｃとP1なんだけど 対潜哨戒機を哨戒機っつってんの自衛隊だけだよ
戦闘空中哨戒という言葉は日本じゃ使えないからな 哨戒をググればみんな間違ってない
対象の相手が違うだけ
対艦攻撃時に警戒する相手の哨戒機と考えれば察しはついてくるわな >>726
哨戒機でも別に間違ってないだろ
対潜だけするわけでもないし ちまちまとした細かい単語に拘るこの生産性のなさが
いかにも平成後期の日本人と言う感じで胸が張り裂けそう つーか日本人って昔から言葉遊びがお好きだからしゃーない
それが有意義か無意味かに関わらず（笑） 自衛隊なんて名前が言葉遊びの最たるものだから仕方が無い
何であんな意味のない名前付けるだけで軍隊じゃないからと満足するのかね？ アメリカの事情をみてしまうと、>>731のような難癖おじさんや民間には言葉遊びをさせておくってのもある意味賢いやり方なんだと思った
市民が軍隊のイロハに精通し過ぎてるのも、それはそれで別の問題が出てくる いい加減、素直にＣＡＰのつもりで哨戒機と書いてたと読んでやれよ ASM-3をしらねを標的にテストすると聞いているけど
これはもう実施したの？
しらねとか言わないで教えて >>733
早めに自分からそう言っていれば良かったのに >>735
>>697読んで哨戒機ってのをCAP機じゃないと読む方が頭イカレてるｗ 物理的に無理じゃないならASM-3×4積んで飛ぶとこ見たいなぁ それだと増槽1つ諦めないといけないんじゃないかなあ ドーサルスパインでデブったF-2を見たいです
中身は燃料タンクでもアビオでもいいけど
できればアビオ入れて複座の電子戦機が見たいです >>742
F-16E/Fは、デブった影響で運動性が少し犠牲になってるんだっけか。 >>744
>運動性が少し犠牲
航空ショーの演技以外では必ず、兵装たくさん＋増槽付けて飛ぶ訳で
運動性の差にはならないでしょ？ 敵地反撃能力を求められるようになった今こそ
F-2をスーパー改に改修すべきだよな >>746
性能落としてどうすんだ？
F-3のスピンオフ改修とかフレーム寿命が残っていたらあり得たかも試練がな･･･。 >>746
スーパー改の8割くらいは
F-2改修型で実践してるだろ。 見た感じはコンフォーマルタンクくらいかな？
ミサイルは国産でやったし。
一番重要なHMDはやらないことになっちゃったけどな。 F-3練習用がわりにHMDと夜間攻撃能力追加なんかあったらいいよねえ >>750
何で肝心なHMDやらなかったんだろうね？
AAM5が宝の持ち腐れだわ。
F-15J改だけがまともにAAM5使えるっていう…。 >>753
2030年ころから退役が始まる見込みなのと、改修するための費用の捻出ができなかったんじゃ？ ガチな空戦までやらせる木はないってことでしょう
改修にしても、費用より機体のローテーションのほうが大変みたいだし やっぱり調達数減らしたのが悪いんや
一番最初の予定通りに予備機まで調達してればよかったのに
機体が小さいからF-15より性能向上余地がないとか難癖つけたけど
物理的な大きさはともかく実際的にはF-2のが性能向上余地あったよね
値段が高いともあったけど相当ブロックのF-16をラ国と考えたら高いってこともないし
やっぱりF-22ありき難癖やったんだろうなぁ >>761
石破だとタイフーン導入論じゃじゃあなかったけ？ 当時の認識と、機体の機動性やアラートの適性考えたらタイフーンも結構良かった
ただ、製造の不具合で機体寿命激減していたケースがあったのと、F-35のセンサー性能が
こちらの概ねの認識をはるかに超える高レベルだった、というだけで
つまりタイフーンは駄目 >>763
あの頃はタイフーンのネガ情報自体が少なかったハズ
あのスパホ買っておけと言ったインド人の評価が正しかったな 1995年 ブルー用11機削減
2004年 予備機24機と教導隊用8機削減
2005年 中期防(05-10)でF-2調達中止決定(2008年まで調達予定)、F-4後継機の調達を発表
2006年 予備機さらに4機削減 (一括取得で早期ライン閉鎖して節約したのに4機分みとめらず)
2007年 F-2最終発注
2007年 F-22輸出許可が出なかったからか今中期防(05-10)でのF-X調達をしないと発表
2008年 F-X候補からF-22除外
2009年 政権交代で中期防策定が1年先送り
2010年 F-2約20機の追加発注を検討との報道(眉唾？)
2011年 F-35A採用決定
04年までの削減はまぁ政治情勢もあって理解できるが06-11までの流れがgdgdすぎる
F-22をさっさと諦めるか、F-2を08年まで調達してたらF-2増産の目あったのかね？
それでも面子もあるし中期防の決定にはやっぱり逆らえなかったのか？ >>764
F-2増産でF-15Jをボーイングで改修が多分最適解でないかなぁ？
当時だと >>764
後でグラウラーに改修するの前提に40機ほど導入って決断が2007年あたりで
あったらおもしろかったのかも、まぁF-2増産が一番見たかったのは間違いないけど >>765
見通しが甘かった、としか言いようがないのかもなあ F-22の輸出が決まる前にF-2調達中止決定がおかしい
結果的に参加国でもないのにF-35をそれなりの条件で導入出来たが 危機管理上はまるでなってない 「1回やらせてください」なんてデリヘルじゃないんだから。 1回やらせたらヘタでクズでしつこいということか
まあ今となっては早期にF-3へ資金が回ることを期待しよう F-3作るためにもF-2のうち数機分くらいは国産HMD試作して欲しいわ。 稲田の後釜が石破になったらえらい事になるな．．．．．．
あいつは前に９０式１０式戦車全廃で代わりは全部機動戦闘車。Ｐ−１、Ｃ−２も調達潰して、Ａ−４００ＭとＰ−８入れると言ってたし。 >>761
国防は20年30年単位での高所大所に立った視点が必要なのに
目先の利益に振り回された石破は「小物」でしかないんだろうな >>768
ほとんど、F-22導入しか眼中になかったんでしょうかね。
F-2削減して、F-22導入費用を先に捻出しておこうと。 >>776
だろうねえ、それだけステルスとあの飛行性能のインパクトは大きかった >>776
せめて一括調達で性能寿命来ているF-15の近代化とかで三菱に仕事を回すとか配慮はしてやってほしかったなぁ てかそもそも石破がF-2削ったって話のソースはなんなん？ >>779
ソースも何も国会で答弁してんじゃねえか欠陥機のレッテルまで貼って F-Xについては、F-35を選択したことが正しいとされるコメントが比較的多かったようです。
「政府が決めたことに文句を言うな」的なご批判は国民の税金の使い道を審議する国会の権能を否定するものですし、
「F-2の生産中止を決めたのはお前だろう」とのご指摘は、それなりに優れた戦闘機ではあっても拡張性に乏しいF-2の
生産を続けることが日本の防空体制にいかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります。
生産ラインの維持は重要なことですが、それ自体が自己目的なのではありませんし、その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずです 探知距離の伸長、AAM4、5運用能力の獲得、ターゲッティングポッド搭載、自衛隊デジタル通信システム搭載
新空対艦ミサイル搭載予定
けっこう拡張したな >>784
>けっこう拡張したな
JHMCSなり国産HMDでAAM-5撃てれば、4.5世代機として合格でしょうね
4.5合格 = F-16V, スパホ, Su-35, ラファール, グリペン最新型, F-15C Golden Eagle ぐらい？
(F-2は今後HMDが必要, タイフーンはAESA必要) 生産が続けばJHMCSの搭載はあったんでしょうが。
スーパー改と同じような感じになってきてるよね。 >>783
戦闘機の製造ラインをぶっ壊してなおかつ技術散逸させた上に余裕がかつかつどころじゃあなくしたよな＞石破
>>787
むしろなんでLMは開発費日本持ちでスーパー改なんてネタを出したんだろうか？ 先見の明があったんじゃないですかね。
同じようなことを国産でやることになりそうだから、自前でやる前にパックで売っちまおうみたいな。
防衛をめぐる情勢分析が素晴らしかったのではないか。 問題は、開発費が日本持ちでくそたけー「だけ」でレーダーとかが劣化するとかいうアホプリでは？ ブルーインパルス分は仕方ないとしても、予備損耗分まで潰したのは明らかに失策だよね。
ココ近年の中国ロシア機のちょっかい多発でスクランブル回数増えてるから、整備消耗に備えて
機体数に余裕が必要なのに。 F-2調達中止とかあくまで空幕・防衛省の組織的決定だって分かりきってるのに、たった一人の当時のトップたる文民が鶴の一声で調達切ったと考えてる人は幼稚すぎるだろw
てか逆に聞きたいんだけど、F-2を当初予定のとおり現状より47機分多く、5000億円以上かけて調達したとしてそれだけの価値があっただろうと思ってる人いんの？
それやるとその分F-15の改修等、他の空自の装備調達が圧迫されたはずなんだが F-35製造までの経験を積んだ工員をそのままスライドできるってのは十分に大きいと思うが
F-15Jの近代化は今後のF-3のスピンオフ改修と統合されるんじゃぁないかなぁ？ 最終的な裁可をするのがその文民なんだから、その人の意向を推しはかってハンコ押すだけにしとくのが小役人の仕事でしょ。
損耗予備機は当初の予定通りの機数作ってた方が役立ったんじゃないですかね。 >>793
ttps://youtu.be/6iA6RDGw6y4?t=1102
この人の話聞くと重工の人が作ってるわけではなさそうですねえ。
どこまで信じていいかわからんけど、日本人がFACOに関わってないんじゃないかっていう。 >>795
なら余計にいるんじゃぁない？＞F-2の維持 拡張性の無さという、んなもん最初から分かっていた事だろうに
という理由で、ゲルが調達数の削減を主張していたのは事実だが
実際に130→98機に減らす決定をしたのはゲルの前任者の中谷長官時代
ゲルが大臣の時にやろうとして失敗したのは
P-1を開発中止にしてP-8に乗っかる話し 今でも分からないけど、拡張性ってどのくらいのことを言いたかったんだろうね
>>784の言うとおり、やれるだけの機能向上はしてきたと思うけど PCに例えると、5インチベイいくつ空いてるとか、PCIE何本空いてるとか
電源の余力何Wあるとかそういうことなのよね>拡張性
まー、ようがんばったわ まあ調達中止の口実に過ぎなかったな
この上 あと何を加えたかったの？・・・と 2004年8月にF-2調達予定数が総数98機に削減だから石破さんだよ
石破茂防衛庁長官在任期間は
2002年（平成14年）9月30日 - 2003年（平成15年）11月19日
2003年（平成15年）11月19日 - 2004年（平成16年）9月27日
なお、海兵隊つくろうぜ、と言ったのと、防衛庁長官直轄の情報保全隊を組織したのは石破 >>799
具体的にいうと・・・
F-15J・・・ミニタワーのパソコン
F-2・・・・・キューブ型のパソコン
くらいの違いで、「F-2は拡張性が乏しい」と言ってたようなもんか。 なお当時F-X本命視されていたタイフーンはノートPC程度の拡張性な模様 F-Xにタイフーンを選定しなかったことだけは評価したい >>792
>たった一人の当時のトップたる文民が鶴の一声で調達切ったと考えてる人は幼稚すぎるだろw
少なくともゲルには大きな影響力があり、F-2を減らすべきという意見だったし、
開発最終段階にあるP-1やC-2を中止し、輸入すべきと発言していた。
そして、kytnと共同で本を書き、自分の次期総裁に有利とみれば後ろから味方を撃つような卑劣なスカタンだ。
> それやるとその分F-15の改修等、他の空自の装備調達が圧迫されたはずなんだが
そうとは限らないし、そうであっても機数が多い方が後の対応がしやすい。 空自において それはない・・・タイフーンはコスパ悪過ぎてな 開発の経緯や任務付与された時期を考えればもっと差がなければならないのではないだろうか。 21世紀にもなってAESAすら積めてないゴミに用はない。 >>811
おめーさんは予算さえつけばAPG63V3つけられるやん オプションで搭載できるのと永遠に未実装を一緒にすんな >>805
＞少なくともゲルには大きな影響力があり、F-2を減らすべきという意見だったし
だから？
所詮は文民である長官一人の意向により、空幕や内局の意向に反してF-2調達中止が決定されたとでも？
＞開発最終段階にあるP-1やC-2を中止し、輸入すべきと発言していた。
まず有り得ないが、仮に石破ただ一人の意思で、空幕や内局の意向さえ無視して戦闘機の調達を切れるほど彼の影響力が強かったのだとしたら
どうしてP-1やC-2は石破の意向に従って開 発中止となることがなかったんでしょうかねえ
＞そうとは限らないし、
防衛費が微減していた当時においてF-2の調達を継続した場合、他の装備が皺寄せを受けたであろう事は明らか
というかむしろ、BMD装備(空自の場合はPAC-3など)の導入を優先するため、重要度の低いF-2予備機が切られた、と考えるのが妥当だろう
石破のC-2・P-1潰しはバカだと思うが、当時においても結果論においても妥当な判断であるF-2調達中止がなぜそこまで非難されるんだろうか 結果論として、F-2の機数がもっとあれば、急増するスクランブルにももっと余裕をもって対応できたのは間違いない。
F-2以外に増やせる作戦機はないんだし。 でもF-2×40機よりBMD装備のほうが重要だよなぁ 「他の装備を犠牲にして5000億円を投じてでも予備機を確保していた方がよかった」と言えるほどF-2によるスクランブル体制が逼迫しているなら
三沢の緊急発進可能な飛行隊が長らく第3飛行隊のみとなるような編成がなされるはずがないし、滑走路改修期間中の緊急発進のための八戸への臨時移駐が少数機で済まされるはずもない
だいたい第8航空団を擁する西空のスクランブル回数なんてむしろ減少傾向なんだけど
結果論として、莫大な費用を投じ他の装備を犠牲にしてまでスクランブルのためにF-2予備機を調達する妥当性はなかったと言わざるを得ない まあ、PAC-3もF-2予備機も全部買えるのが理想ではあったんだけど
それが不可能だった当時の苦渋の決断として、F-2の調達中止は妥当な判断だったろうよ わざわざF-2スレに来て「言わざるを得ない」って書いて、どうなれば満足なんだ。
はあ、そうですねえ。ってしか言えないぞ。 鼻息荒すぎんのよ。引いてんのよ。
もう誰も見向きもしない戦闘機なんだから、もう少し労りというかさそんなんが欲しいよね。 >>817
> ＞少なくともゲルには大きな影響力があり、F-2を減らすべきという意見だったし
> だから？
> 所詮は文民である長官一人の意向により、空幕や内局の意向に反してF-2調達中止が決定されたとでも？
そういう意向を持つ人間を減らすことが重要、まして長官は空幕や内局に命令を下す立場で人事権もあるんだよ。
誤った判断をする人間を強い影響力を持つ位置に置くべきではないということだ。
> まず有り得ないが、仮に石破ただ一人の意思で、空幕や内局の意向さえ無視して戦闘機の調達を切れるほど彼の影響力が強かったのだとしたら
> どうしてP-1やC-2は石破の意向に従って開 発中止となることがなかったんでしょうかねえ
少しは考えてくれ、この時は影響力の小さいポジションだった。
> 防衛費が微減していた当時においてF-2の調達を継続した場合、他の装備が皺寄せを受けたであろう事は明らか
> というかむしろ、BMD装備(空自の場合はPAC-3など)の導入を優先するため、重要度の低いF-2予備機が切られた、と考えるのが妥当だろう
見解の相違だなｗ
AESA、RCSからみて同じAAMならF-15はF-2に勝ち目はないし、日本防衛の肝である対艦攻撃にもF-2が大きく優位だ。
F-2は日本防衛の最重要装備だよ。
> 石破のC-2・P-1潰しはバカだと思うが、当時においても結果論においても妥当な判断であるF-2調達中止がなぜそこまで非難されるんだろうか
過去の事は今更取り返せないが、同じ過ち（ゲルの重用）は絶対に阻止すべきだということ。 なんか知らんけど、石破推ししなけりゃ死んじゃう、なヒトが増殖中なのかねぇ >>825
＞そういう意向を持つ人間を減らすことが重要
差し迫った弾道ミサイルの脅威に対し、予算削減下にありながら選択と集中を行うことで年間1000億円以上を捻出し、日本版BMDの迅速な構築にあたった沢山の人々の努力が不要だったってこと？
＞F-2は日本防衛の最重要装備だよ
切られたのはあくまで予備機の調達だからな
＞（ゲルの重用）は絶対に阻止すべきだということ。
それは大いに結構だが、そのためにF-2の調達中止を批判するのは的外れってことだ >>826
個別具体的な事象について、特定人物・組織をageるかsageるかの的外れな二者択一的観点からしか論じられないヒトが未だに多くいるだけよ F-2の調達数削減はどう考えても悪手だったじゃねえか
30機多く調達できたら今F-4の代替で首が回らないなんてことにはなってねえわ >>788
営業の世界では良くある事。
模型作って写真合成するだけなら経費はタダみたいなもんだから一応やっただけ。本気で実現するとは思ってないだろう。どちらかといえば今後のビジネスを見据えて日本との関係をアピールするのが目的だろうなあ。 >>827
そして現在予備機がたりねぇーでシックハックしてると
>>830
せめて開発予定費の桁を下げるなりすれば良かった気がしないでもない 予備機を削ったために、一機あたりの稼働時間を長くせざるを得ない。
当然、機体寿命を短くすることにもなるし、定期点検と同時に予定されている改修作業にも
時間を要することになる。
他に代替の戦闘機の目処がついているなら別だが、現状ではF-3配備まで持たせるしかない。
F-2の調達数を削減したことが、現行の戦闘機の運用体制にしわ寄せを与えいることは
否定しようがな事実だ。
それを「仕方がなかった」と考えるのか、「避けられたのではないか」と考えるのかで評価が別れる。 俺はスーパー改いいと思ってたんだけどな…
コンフォーマルタンクはともかくドーサルスパインとF-16並みの兵装運用能力の追加はすげえ魅力的に思えた
冗談ってはじめからわかってるからみんな馬鹿にしてただけかもしれないけど
仮にあれ60機くらい追加発注してたら空自や作戦機のやりくり相当楽だったと思う なお直後の震災による被災を考える避けるべきだったという評価になるな
せめて各種もう1飛行隊を作れるぐらいの予備機は必要だったと思う。 >>833
大半をすでに現行改修のf-2が持っている件
レーダーに関してもJ/APG-2搭載しているのでスーパー改よりも高性能になっているし。 今後F-3用に色々F-2使って試すだろ、楽しみ〜。 最低でも２０３０年まで使う機体の予備が１１機しか無いって正気じゃないわな。
すでに津波と誤配線の墜落で６機失ってるのに。 石破が総裁選に出るなら、F-2や10式、ATD-X等をはじめとして後に改訂された防衛大綱も含めて防衛長官時代の総括は必須だろう
追求の旗手は小野寺にやってもらいたい >>815
だから搭載は出来るけど導入はしないって事だろ。
知障に言っても分からんか… 機数が足りんこりゃヤベえてなったら追加F-35なりF-15E買うなりすりゃいいじゃん
済んだことグチって・・・もまあ別にいいけど
F-16用ほぼそのままでCFTついたら費用対効果いいんだろうが、やっぱそうはいかんのやろうなあ >>840
F-35はこれからも追加購入していくのはほぼ確実ですが、それはF-15 pre機の代替用なので。
F-15Eに至っては論外です。喜ぶのはボーイングだけです。 F-15 pre機は台湾に売ればいい
昔、自衛隊のＦ-104を台湾が買った事例もあるし F-15preを売却したら
日本の空を守る戦闘飛行隊の約1/3が消失しちゃうぞ >>843
>F-15 pre機は台湾に売ればいい
嘉手納のF-15Cが台北に、中華民国Flying Tigersとしてとかで移転すれば良いのにね。 台湾が手にするF-16の最新ブロックの方がよほど高性能で使い勝手いいから、F-15preなんて願い下げだゾ♡ >>846
Preも含めてF-3からのスピンオフ改修して普通につかうじゃああかんのか？
レーダーをF-3（推定F-22相当）に載せ替えるんだからそれなりにつかえるとおもうぞ。 >>847
pre機の改修なんて、F-15QA新造機とコスト変わらん
MSIP機の2040C化ですらすんなり決まらんのにpre機なんて誰が改修すんねん Ｐｒｅの代替はそのままＦ−３５Ａに置き換えで問題なかろう、今Ｆ−４更新用の調達４２機＋Ｆ−１５Ｐｒｅ更新１００機の
第5世代機でＦ−３が出来るまでは持ちこたえる >>849
現時点で、現実的な選択肢はそれしかないんですよね。残念ながら。
F-3開発は順調にいってほしいものです。 F-15preMSIP全て置き換えだと多過ぎるのではと気になる
F-35Aは60機までとかなら
プラス、F-35Bが60機くらい欲しいかな？とｗ
もちろんF-15JpreMSIPの置き換えの残り40機はF-3でというのが望ましいかな >>833
スーパー改はCFTだけでドーサルスパインは無いぞ
逆に国内企業の能力向上案はドーサルスパインだけでCFT無しだった >>852
CFTとドーサルスパイン両方有りは提案されても良さそうなのに、無いのか >>853
基本F-16のドーサルスパインは複座で収まりきらない電子機器を搭載する為なんで
単座でドーサルスパイン付きのF-16なんてAFTI位で量産機はどこ探しても無いんじゃないかな
で輸出向けのF-16が基本CFT付けるのは燃料搭載量＝航続距離を増やす以外に
翼下の空きパイロンを増やして兵装搭載量を確保する為ってのがあるけど
F-2の場合そもそもF-16より翼幅が広く翼内燃料タンクも大きくハードポイントも2箇所多く
600gal増槽積んだ状態でも増槽無しのF-16と同じだけ積めるんでCFTはあまり必要とされない
機体規模的に電子機器搭載量がネックだったF-2に国内企業がドーサルスパイン提案したのは理にかなってる
逆にLMは既に単座でも実績のあるCFT搭載で空いたパイロンにLGBやJDAMとスナイパー積んで
当時まだ能力の無かった精密対地攻撃能力をウリにしたETF的な対地マシマシ案がスーパー改 >>827
> 差し迫った弾道ミサイルの脅威に対し、予算削減下にありながら選択と集中を行うことで年間1000億円以上を捻出し、日本版BMDの迅速な構築にあたった沢山の人々の努力が不要だったってこと？
BMDを決定した人ではなく、国産の機体の開発を邪魔しようとするヤツを批判している。
もしゲルがBMDとF-2の二者択一で仕方なくF-2を切ったとしても、最終段階でC-2、P-1の開発中止を主張した事実がある。
それだけでも批判されて当然だ。
> ＞F-2は日本防衛の最重要装備だよ
> 切られたのはあくまで予備機の調達だからな
> ＞（ゲルの重用）は絶対に阻止すべきだということ。
> それは大いに結構だが、そのためにF-2の調達中止を批判するのは的外れってことだ
対艦攻撃の主力で要撃任務もこなせるF-2を減勢するのは間違った判断だ。
予備機であろうと必要と判断されたから計画されていた。
BMDが必要なら国民を説得して別枠の予算を付けるべき。
それが政治家の任務だ。 ＞それだけでも批判されて当然だ
うん、「詳細設計に入って間もないP-Xを潰しにかかった」という事実についてはその通りだと思うよ
ただ、現にP-Xがちゃんと結実してることからも、空幕や内局に対する石破長官(当時)の影響力がそこまで大きくなかったことが分かる
にも関わらずF-2調達中止ばかりを「石破が独断した」として非難するのは頭が悪すぎる
あと最後の部分の主張にはある程度賛同するが
では仮に防衛庁長官が石破じゃなかったとして、2000年代前半の時点でBMD予算別枠化or防衛費増額を達成できたであろうとは考えにくい
石破を非難する材料はいくらでもあるだろうに、どうしてF-2調達中止なんて的外れな話を持ち出してくるんだか 擁護もな。
しかし、F-2を語るうえで不可避な人物でもある。
それをわかりつつ話を進めないと>>856の最後の行みたいな書き込みが出てくる。 >>856
> にも関わらずF-2調達中止ばかりを「石破が独断した」として非難するのは頭が悪すぎる
俺の言葉を引用した上で、
俺は言ってもいないし考えてもいない「石破が独断した」として頭が悪すぎると決めつけるのはどうなのｗ
レス番を遡って読めば誤解と解る筈だ、俺は一向に構わないが世間では訂正、謝罪するのが普通だよ。
性能的に優位な国産機を輸入で代替すべきというような人（石破も含め）は重要なポストにつけるべきではないとしか主張していない。
> あと最後の部分の主張にはある程度賛同するが
> では仮に防衛庁長官が石破じゃなかったとして、2000年代前半の時点でBMD予算別枠化or防衛費増額を達成できたであろうとは考えにくい
>
> 石破を非難する材料はいくらでもあるだろうに、どうしてF-2調達中止なんて的外れな話を持ち出してくるんだか
F-2は現に予備機の調達が中止されていて、ゲルは当時防衛庁のトップで調達中止派だった。
何が的外れなんだ？
そして、F-2に関してはお荷物だったと言う意見に根拠付きで反論しているだけだ。
的外れなのはアンタのレスではないのかｗ
ちゃんと読めよ。 つまりゲルのせいで予備機が少なく定期修理に回しづらくなって定期メンテがのびのびになって改修が先延ばしになっていると
で、フレーム寿命がさらに削れて短期での買い換えを余儀なくされていると 国産厨と左巻きの思考回路ってすごい似てて、リソース無視の根性論で「俺の自尊心を傷つけないような戦闘機/政策を作って当然だろ！」ってキレてるの本当に滑稽 >>863
仮に「F-2は性能不足で削減された」としても、じゃあその穴埋めはどうするの？
という根本的な問題が何ら解決されなかった。
当初はF-22を導入できる見込みで突っ走ってたけど、それが実現しなくなった状況で
代替案はまったくと実行されなかった。
政治は結果責任とよく言われるが、F-2を削減した判断が「その時点で」正しかったとしても、
現在まで後を引いているF-2削減の影響を考えたら結果的に成功だった、とはとても言えない。
となると、直接的・間接的な影響はどうであれ、F-2削減を決定した当時の防衛庁トップだった
石破氏には、政治家としての責任があるんじゃないのかね。 こいつの渾名は「レイプされて生まれた混血ファイター」だっけ。 削減見越して300機くらい要求しておけば50%削減でも150機は導入できたんじゃね？と無責任なこと言ってみる 石破がF-2の調達中止を決断したのだとしたら、あいつは2chでオナニしてる軍オタと違って、ちゃんと現実的な条件下で政治的判断を下す政治家ってことになるな
まあ理想・妄想を語るなら中学生でもできるわけで 問題はF-22の導入が決まったわけでもないのに馬鹿やらかしたことでは？ F-16の最新ブロックの方が明らかに使い勝手良さそうだよね >>870
ASM-2を4発積んでHi-Lo-Hiで830kmの行動半径を実現できない >>848
おそらく勘違いがあると思う 今ゴールデンイーグル並み？もしくは2040C並に改良を考えられてるF-15JはF-15J改修機ではないよ
F-15J Pri機ベースで改良型に改修する線が濃厚かと F-15J改善型はそのまま
F-15J Pre-MSIP → ゴールデンイーグル並？ 2040C並？ 独自改修？
F-15J MSIP → F-15J近代化改修機（APG63V1）
理由は飛行時間 F-15J近代化改修機は新しいがたくさん飛ばして飛行時間が少ない
上記の話には飛行時間以外に理由ががあってボーイングがAPG-63(V)3でなくAN/APG-83を改良型にセールスしてることがある
F-15J改修型ならAPG-63(V)1をのせているためフロントエンドの交換で廉価に(V)3化できるためセールスすらならAPG-63(V)3の一択
本来はF-16の改良向けのAESAレーダーであるAN/APG-83だけど最新であるため能力は高く値段も安い
ボーイングに丸投げで翼交換（F-15Eの物）とAN/APG-83に交換しグラスコックピット化 あたりの情報がまもなく出てくる はず >>873
SABRとかマジ？APG-82じゃなくて？こっちは輸出禁止だけど
高性能なのは分かるがF-15の機首に積むにはスペース勿体無い気がするが
国産レーダーの搭載検討とかはこの関係かね
あと翼交換はEじゃなく2040Cのじゃないの？同じものなのけ？ >>863
> まぁ、性能不足で切られたのは事実だからな
予備機を削減されたのは事実だが、性能不足はアンタのただの願望だろｗ
F-2は要求仕様を満たしている。 性能不足ではなく期待規模の小ささによる拡張性の低さ(当時評)を理由にしてたな
それが現在進行形でガンガン機能拡張されてるのは皮肉だわ
もう少し数有ればHMDもAAM-5とセットで来てたんかねぇ… >>876
機体規模が小さくて発展余地がないというのは搭載しようという機器類が
全く進歩しないという前提なんだよね。
実際には小型化するし省エネ化するしとか技術が進歩するという当たり前を
取り入れられない無能っぷり。 演算系はともかく出力系は小型化しないからな…
都合よくそれを前提にするのは一番最後だ それを前提に開発をして大炎上したのがタイフーンですね。
わかりまＳ なぜそのような過大な要求がなされ、欠陥機扱いされなければならなかったかと言えば、そこには日本人的な本音と建前、
そして空幕の最大の仕事である予算取得上の必要性というものがあったと思っています。
もう少し突っ込んだ言い方をすれば、空幕はＦＳ（支援戦闘機）としてではなく、ＦＩ（要撃戦闘機）として十分な性能が欲しかったが、
当時はＦＳ（支援戦闘機）としてしか要求できなかったと言うことです。
防衛計画の大綱別表において、編成定数が定められていますが、１９９６年の大綱、いわゆる０７大綱において、それまでＦＩ１０個飛行隊、
ＦＳ３個飛行隊と定められていた飛行隊定数が、ＦＩ９個飛行隊、ＦＳ３個飛行隊と、ＦＩがマイナス１個飛行隊となりました。
そんな訳で、０７大綱以後、１９９０年代後半、つまりF-2の試作・試験飛行の段階において、航空自衛隊は、要撃戦闘能力の確保に必死だったのです。 新しく来た人向け、石破ブログの意訳
拡張性に乏しいF-2の生産を続けてたとしてだな、日本の防空体制にどんな風に寄与するのよ？
生産ラインの維持が重要ってのは分かりますよ。だが、それ自体が目的なのであってはならないでしょ？
その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずだわな。
F-35に決めやがって、用途、コンセプトがわからんわ。ステルス性はいいが。
で、大量の敵機をどうやって排除するのと。
バーってめっちゃ仰山で来られたら、味方機に乗っける武器の量と質、
それ（迎撃？）を可能とするパワーとハードポイント数が重要なんでしょ？
そうなるとF-35も機体外に諸兵装を装着するしかないじゃんよ。
ほれみろ、ステルス性無くなるじゃんかよお。
んで、ボロくなったF-15の後継機どうすんのよ？
アタマ使えよ、能なしども。
以上
君はこれを正論と見るか、現場を知らんと見るか 新しく来た人向け、石破ブログの意訳
拡張性に乏しいF-2の生産を続けてたとしてだな、日本の防空体制にどんな風に寄与するのよ？
生産ラインの維持が重要ってのは分かりますよ。だが、それ自体が目的なのであってはならないでしょ？
その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずだわな。
F-35に決めやがって、用途、コンセプトがわからんわ。ステルス性はいいが。
で、大量の敵機をどうやって排除するのと。
バーってめっちゃ仰山で来られたら、味方機に乗っける武器の量と質、
それ（迎撃？）を可能とするパワーとハードポイント数が重要なんでしょ？
そうなるとF-35も機体外に諸兵装を装着するしかないじゃんよ。
ほれみろ、ステルス性無くなるじゃんかよお。
んで、ボロくなったF-15の後継機どうすんのよ？
アタマ使えよ、能なしども。
以上
君はこれを正論と見るか、現場を知らんと見るか >>854
昔の艦攻みたいに3人乗りにすればいいのに...
あれ楽しそうで好きなんだけど >>887
一人だけ会話にまぜてもらえないのかあ
大空の逃げ場がない所でそれはツライなあ B1と訓練したF-2って改修型かね？
ミサイル搭載してるな。
AAM5か？ 20歳の頃の昔の話だけど、
外食時に食事終わってから女が暫くトイレ行ってさ、
普通はこの時に支払いするみたいだけど当時の俺は支払いしなかった。
戻ってきた女は激怒。
奢ろうとしたが支払いは頑なに別々…
それがきっかけで関係終わった。
付き合う前だけど、
女は厳しいなと思ったわ。
それからはつき会う前のデートで女がトイレ行ったらすかさず支払い済ましてる……。 いや それは君のことがキライだっただけ
別れる理由を作っただけ >>885
正論ではあるけど、機体の電子兵装の差や小型AAMの事を考慮してない
だからっていつまでも引っ張り出してああだこうだいう必要がある話しでもない
そんだけな >>896
某カジノのスロット連チャンと特定の株もあるで
後は本人を探すか、とある古本屋で聖書の黙示録取り寄せだな >>897-898
おまえらそんなにいやか･･･
私ももちろんいやだが >>885
ではここでF35の拡張性についてお願い致します このスレは若い奴ばかりなんだな。
兄夫婦帰省なんて話は別次元の話だろう。
あと兄夫婦10日も宿泊するわ。
発狂寸前…
普通、常識的に実家に家族で宿泊する時って2泊3日くらいだよな？
うちは13日だぜ？
狂ってるよ！ 狂ってるのは>>902だぞ
兄貴にとっては年に数度の帰省なんだからゆっくりさせてやれ >>904
親の介護とか色々事情があるんだろ
普段楽しといてたまに実家に帰ってきてのさばられてはかなわん
まあ遺産分与はこっちが有利だけどね >>906
それなんだよな。
あと帰省してくると俺の居場所が全く無い…
こんな地獄経験してるの俺だけだろ。 >>904
年に数度でも毎回2週間泊まりだぞ？
年に3回帰省だから年間1か月泊まってる事になる。
いくらなんでも多過ぎだろ。 普通は嫁が嫌がるもんだけどなあ
>>902の父親母親病院で家におらんのかも知れんな
なるほど……家土地の権利書関係大丈夫か？ 意図的にやってるんでしょこれ
不自然すぎてわかりやすい >>912
嫁をつれてＦ2を見に行けばいいんじぁないの 流れを戻すどころか流れが乱れっぱなしなままでコンプレッサーストール。 かなりの確率で戦争になるかもだけど
自衛隊には何もできない。
正確に言うと攻撃する兵器がない。 攻撃全振りの在日米軍がいるからヘーキヘーキ
何でも自分でやろうとするから自負と被害妄想で失敗したわけで、きちんと進歩しているんだなって思う >>918
戦争だとか騒いでるのは2chぐらいなもの 真新しい情報もう無いな。
新兵器においてはASM-3で終わりだしな…。
スナイパーとLJDAMはもう時期か。 F-22が買える見込みだったからな。
当時の空幕はF-22にぞっこんでそれ以外何も見えない様な状況だったから。
当時、浜松の某隊に行ったら日の丸付いたF-22のソリッドモデルを調達が
決まっていないにもかかわらず作っていて、F-22採用は概定事項の様になっていた。 軍版にもいまだにいるじゃん
アメリカが何でも兵器売ってくれると思ってて国産兵器開発するの辞めろとか言うのが 当時の「イージス艦の情報漏洩さえなけりゃF-22買えた」ってのはどこまで本当なん？ >>930
>どこまで本当なん？
ほとんど根拠無い。DODの大部分がこれで売却反対に変わった可能性もあるが
議会の圧倒的多数は売却に大反対だったはず。 当時のアメリカ自体の機密漏洩も考えるに多分無理
アメリカ自体もB-2の機密漏洩していたりしていたから
それの関係での機密の引き上げしてるだろうからねえ イスラエルにすら売らないっていうのがデカいよなあ。
日本に売るわけないし、ライセンス国産なんて何寝ぼけてんだという。
F-35のFACOもなかなかビビったけどね。
蓋開けてみないと分からないことが多いし、後からの理由付けはなんぼでもできるからね F-15も議会で反対喰らったらしいじゃん
大統領が権限で輸出することにして今のF-15Jがあるわけだが
80年代ですでに米製最新戦闘機を買うってのは無理があった むしろ5年ほど遅れた方が全機MSIPになってよかったきがしないでもない 今となってはF-15preはポンコツ扱いだもんな
悲しい J-11やJ-16の普及がめっちゃ早いからね
仕方無いね >>938
西側じゃ無理っぽい早さなんだけど、どんな手品使ってるんだろう？
機体は作れても乗員とか整備員は無理でね？ 実際にやってるからな
中国人は数が多いから相対的に有能な奴の数も多いんだろ お手本のSu-27さんざん弄り倒して試行錯誤し、お金をつぎ込んでいるんだからこんなもんだろう
むしろ遅いくらいだ >>944
そっちは米欧日に大量に留学生が行って戻っているし、
携帯基地局など近い分野の民生のすそ野は強いからね。 >>944
中国のAESAレーダーはイスラエルから製品購入して研究開発。
ベースがあるなら開発スピードは早くなる。 >>935
F35スレではF22は設計が古いのでステルス理論も時代遅れだしネットワーク機能も古いので今となってはF22買わなくて正確という論調だけどね F-16でなく、F-111をF-2のベースにしてれば良かったのに
そしたら米軍に逆輸出とか出来たかもしれない >>950
> F-16でなく、F-111をF-2のベースにしてれば良かったのに
そうしていれば、少なくとも尖閣防衛のための東シナ海での対艦攻撃の作戦立案は楽だろうなあ
F-111の長大な航続性能は日本のように防衛線の長い国には非常に有効な特性だ
（特にオーストラリア空軍のF-111CのようにFB-111と同じ長いタイプの主翼にすると最高だね）
それにF-111の非常に丈夫な構造が与える長い機体寿命があれば現実のF-2のように今頃から交替を心配する必要もないしね その前に性能寿命で下手すると１飛行隊未満で打ちきりだろうがな＞F-111ベース そもそもオーストラリアがF-111を運用やめて、より低性能？なF-18にした理由は
機体寿命よりも何よりも先に、運用費用が猛烈にかかることが原因だしなぁ。
F-15Ｊより運用費用の安いF-16ベースのF-2になったことは
整備性はF-15Jに劣るにしても、技術とお財布的にはありがたかったでしょうね。 機体設計が古すぎてな…
可変翼なんてCCVが無い頃の技術だし
F-111ベースに再設計しても全く別の機体になるだろう トマホーク導入検討してるけど
どうせ却下だろうなぁ…
腰抜け自衛隊には何も何も出来んよ。 なんやかんやいってじつは既に敵地攻撃能力あるから気にしないと思うがねぇ >>954
> ＞長大な航続性能
> ヒント：空中給油
空中給油は気象条件や敵の脅威度によって制約を受けるから
単機として長大な航続性能にはやはり大きな価値がある
ことにアメリカのように航空基地から攻撃エリアまでの全経路の制空権を100％確実に握り
空中給油に敵の妨害は有り得ない状況ならばともかく、日本が対共産チャイナで戦う場合は
日本の周辺空域の相当部分はチャイナによる長射程AAM（AWACSキラーのような射程数百海里のタイプ）の脅威圏に入ってしまうので
空中給油はアメリカ空軍がアフリカや中東での軍事作戦で行っているように無条件に安全（気象条件以外の障害がない）とは言えなくなる
そういう空中給油への妨害や脅威が無視できない状況では個々の作戦機が長大な航続距離を持っていることは
作戦の企画や実施において大きな利点となる
F-111Fの主翼をFB-111用のに変えたのをベースにして開発された支援戦闘機を日本が多数有していれば
現状のF-2装備に比べて、共産チャイナにとっては東シナ海での軍事行動が大きく制約されるのは確実だ ある意味F-2の発展型として理想的な話ではあるな
いまとなっては非ステルスの時点でダメダメだが、F-35の主翼拡大型があればいけた話だろうか 錯綜してるよなあ
JSM入れる入れないだの、トマホークがどうのこうの
昔から弾道弾うちこまれた直後にトマホ話に出るけど、いつのまにか立ち消えになっとる >>966
今回のトマホーク導入話は、トランプ大統領が「日本に売っても良い」と公言しているので
一気に現実味を帯びてきています。 >>967
日本側の公明党が拒むのでなければ、もっと早期に導入していたかもしれないが今回もそれでダメかも >>968
国内＝公明反対 米国＝国務省・民主党が反対 ぐらいかな。
特亜では大規模デモに日本車焼き討ちぐらいは覚悟しよう >>963
F-15ベースにした方が「マシ」以上
つーかF-111ベースにしたら対空がゴミ屑カスでいい的だろう >>963
離陸で燃料を大量に消費するので離陸直後に１回補給するだけで航続距離は大幅に延びる。基地上空の制空権がないならそもそも航空作戦は成り立たない 基地から離陸するときもカタパルトみたいな装置を使って燃料を節約できないものかな 陸上基地からカタパルト発進は設備の設置維持コストと機体の負担考えると現実的に厳しいのかな >>973
基地からの離陸においてアフターバーナーを使わないようにすれば燃料消費面でかなりの節約にはなる
ターボファンエンジンでアフターバーナーを焚くと時間当たりの燃料消費量が１桁近く跳ね上がるからね >>973
カタパルトではないけど昔は近いことやってたよ ゼロ距離発進 F-104Gでね
コスト問題でやらなくなったけど >>978
> 滑走路伸ばした方がマシなのでは
ああ、そうしてフル武装でもA/Bなしで離陸できるようにするのが良い
>>976に書いた通り、離陸でA/Bを焚くとそれで消費する燃料の量が半端でなく滞空時間をはっきりと縮めてしまう
離陸でなくて離艦ではあるが、実際、アメリカ海軍のF-14はTF30エンジンのA型からF110のA+/B/D型になって
エンジンの推力が向上して最大離艦重量でもA/Bなしで離艦出来るようになったお蔭で
空中戦闘哨戒の時間や戦闘行動半径をかなり伸ばせるという御利益が生じた
離陸や離艦でA/Bを焚くのはそれほどまでに大量の燃料を消費してしまうから
戦闘機の滞空時間を伸ばしたいのならばA/Bなしで離陸するようにすることが最も効果的だよ
陸上基地からの離陸でカタパルト射出とかRATOによるゼロ距離発進とかの邪道を考える前にさ
なお他の人も書いてるが、カタパルトは少なくとも前脚を相当に補強しないと使えない
（通常の陸上戦闘機の細くて…F-15とF-14の脚の太さを比べれば一目瞭然…ヤワな前脚だと射出しようとした途端に前脚がヘシ折れる
離陸時の全重量の３倍ぐらいの荷重を前脚１本で受け止めて機体の加速に使う訳だからね） 着陸で機体を甲板に叩き付けるから、ああいう足かと思っていたわ。 >>979
その強化した重量による性能低下を補えるの？ それが微妙なところ。
ちなみに後輪も強度がいる。でかい足の重量と格納スペースが必要。
F-15とF-18を比べてみるとわかるよ。 >>981
不利になる
艦上戦闘機が同時代の陸上戦闘機よりも性能的に劣るケースが殆どなのは
離着艦のために艦上戦闘機のほうが高い構造強度を求められそのために構造重量が増えるからだ
その増えた構造重量は本来の任務（空戦機動なり可能な限り大量のミサイルなどを搭載して爆撃するなり）では
ほとんど役に立たないのでデッドウェイトということになる
つまり艦上戦闘機はCATOBAR運用のための構造強化によって生じたデッドウェイトを抱え込んで飛んでいると考えて良い
このデッドウェイトを無理に解消しようとすると他の部分の構造を薄くし強度を減らさねばならなくなり
当初の零戦のように翼の強度が不足して空中分解多発なんて事態に陥りかねない
燃料消費に関してはカタパルト発進のための主脚強化による重量増による燃料消費増とカタパルトによる燃料節約とどっちが大きいかは不明
（少なくとも私は知らないし、飛行距離や飛行時間にも依存するだろうね）
だから最も確実なのは陸上基地からの離陸ではA/Bなしで行えるようにすること
これは確実に燃料節約（それもかなり大量の）になり行動半径や滞空時間にもはっきりと影響する
（艦上からのCAT発進だがA/Bなしが航続距離や航続時間延長にとても効果的なのはF-14のケースで実証済み） >>982
> ちなみに後輪も強度がいる。でかい足の重量と格納スペースが必要。
> F-15とF-18を比べてみるとわかるよ。
陸上基地からのカタパルト発進というだけならば後輪というか主脚構造の強化は必要ないと思うよ
カタパルトによる強引な牽引（確か３Ｇ以上の加速）の荷重を一手に引き受けるのは前脚であって主脚は関係ないからね
主脚（後輪）に大きな荷重が懸かる理由、つまり主脚の構造強化を必要とする原因は空母への着艦だよ
（陸上機の滑走路へのアプローチと比較すると）空母へのアプローチでは非常に大きな降下率で行わねばならないので
その大降下率での接地の衝撃荷重が非常に大きい（もちろん、着艦時は主脚だけでなく前脚にも大きな荷重がかかる） >>984
車輪を大きくてボヨンボヨンなものにすれば軽量かつ衝撃に耐えうる後輪が作れると思うが >>985
ボヨンボヨン、だと着地の衝撃で大きく変形するね
そして甲板との接地面積が急激に増す
つまり巨大な摩擦抵抗が働く
その摩擦抵抗が、飛行機の持つ慣性を止めるわけだなあ
で、その摩擦抵抗はボヨンボヨンの車輪からどこを通じて飛行機にの胴体に伝わるか？
主脚だｗ >>982
F-15が空母から離着艦してたダンバインというアニメがあって… >>989
いま思うとビランビーとレプラカーンの股間はけしからんな ダンバインで覚えているセリフ：
マーベル・フローズン：「ジャップに負けてられないもんね。」
このセリフを始めて聞いた時は、ちょっとショックだったわ。 なんだその理論
着地してもタイヤは微動だにしないのか＞摩擦は生じない ちょっと高校物理学びなおしてこいっていおうと思ったが、それ以前だから生まれなおしてこい… このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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