F-2を語るスレ41

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2017/10/09(月) 17:51:27.05ID:PGxeaqC9
前スレ
F-2を語るスレ40
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1487508689/
793名無し三等兵
垢版 |
2020/05/21(木) 04:44:14.38ID:wSZ3lWq9
>>783
リベット1本浮いてもRCS急増するのに作動時開口はないでそ
794名無し三等兵
垢版 |
2020/05/21(木) 07:50:45.96ID:3+TpmPfE
>>792
次スレではないかもしれんが、ワッチョイスレは別にあるぞ
F-2を語るスレ42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519100575/l50
2020/05/21(木) 11:40:39.43ID:kJ9vYIQW
>>791
対空に関してはエンジン排気や機体表面の摩擦熱を大まかに捉えるIRセンサーだから、パイレーツのような完全なIIRセンサーとは土俵が違うということ>>スナイパーATP
2020/05/21(木) 11:46:23.58ID:3sDRYEzZ
そもそもパイロットに対する表示系も独立した小さいものなので
レーダーと完全に統合してるタイフーンのパイレーツとグラスコクピットの組み合わせとは情報処理に歴然とした差がある

もちろん本来の用途が対地攻撃向けだから、スナイパーATP自体の評価が下がるわけじゃない
ただ本格的な対空用ではないってだけ
2020/05/21(木) 13:00:01.27ID:aBDa0q0O
>>790
えぇ・・・
2020/05/22(金) 05:51:22.92ID:2IrovblL
>>783
ウェポンベイ無い機体のRCSなんてクリーン形態のものでほぼ意味が無い
実戦では燃料タンクにミサイルも吊り下げるからグリペンのRCSもF-15も大してかわらん
あくまでカタログ性能充実以上の意味は無い
2020/05/22(金) 11:19:44.02ID:9oyChpkp
>>798
ミサイルをステルスにすれば良い
2020/05/22(金) 11:45:14.38ID:xwnAF8ch
グリペンは電子戦にステータス鬼振りしてるから「RCSは目立たない程度であればいい」っていう発想なんじゃなかった？

防空戦闘機だから極端なステルス性能が必要ないのはF-3と条件同じかも
2020/05/22(金) 11:47:18.03ID:shGSLHBn
＞防空戦闘機だから極端なステルス性能が必要ないのはF-3と条件同じかも

F-3は高いステルス性要求してるよ
2020/05/22(金) 13:40:20.09ID:ZWchGp72
>>801
DMUやポンチ絵見る限り後方ステルスは限定的っぽいね
2020/05/22(金) 13:51:51.97ID:shGSLHBn
運動性への要求も高いからね
2020/05/22(金) 15:34:53.26ID:BJFA2xka
開戦初日に敵防空網制圧でもやるんでなければ、RCS0.1㎡以下はあんまり意味ないって言うね
2020/05/22(金) 15:37:59.02ID:oWY9Ty7R
>>802
>後方ステルスは限定的っぽいね
全翼の亜音速にでもしないと、後方ステルスは無理っぽいですよね
2020/05/22(金) 17:13:39.73ID:6bzdK+0O
F-2はもうちょい電子戦に力入れれば良かったのに

この分野ではグリペンEどころかC/D型にもボロ負けしてないか？
2020/05/23(土) 00:34:20.15ID:KAAY2RCY
F-2の統合電子戦システム (IEWS) 　それほど悪いものじゃないぞ
F-15近代化改修機でも一部採用されてたほどで割りと近代的
グリペンC/D以下って評価は認知バイアスきつ過ぎるわ　
2020/05/23(土) 01:00:48.06ID:9Vpgo43J
何というかグリペンをあげてF-2を下げたい人間がいるようにしか見えないんだよなぁ
2020/05/23(土) 01:13:57.32ID:4Ung0mXB
何というかF-2をあげてグリペンを下げたい人間が返り討ちに遭ってるイメージ
2020/05/23(土) 03:27:51.66ID:rzyDnUbD
作られた時代の違いやコンセプトを考えてくれって何度も何度も書いたのだ
811名無し三等兵
垢版 |
2020/05/23(土) 07:34:14.35ID:c8O4ntIH
何かとグリペンが比較対象になってるけど、他の機種はないんですかね？
812名無し三等兵
垢版 |
2020/05/23(土) 08:29:21.79ID:R5ZBCxVs
本来比較すべきなのはスーパーホーネットやタイフーンだけど、片や双発の艦上機、片や双発の20年遅れだから。

グリペンはE型で大型化してF-2に近い規模になったから比較しやすいのでは。
しかし、グリペンE軽いから翼面積が小さくて済んでいるが、軽いということはあんこが詰まっていないと言うことでアビオニクスはお察しします。

あと、上にES-05がAN/APG-83に匹敵するとコメントしている人がいましたが、AN/APG-83のカタログスペックはJ/APG-2以下だよ。
2020/05/23(土) 09:23:07.16ID:rylOCBuE
>>グリペンE軽いから翼面積が小さくて済んでいるが


うわっ...（すべてを察する）
2020/05/23(土) 13:36:02.81ID:oXJea1Gf
何か主張があるなら明確に書いたほうがええで
察しだけじゃわからん、機体規模が小さい軽いって話ならおかしくはない
2020/05/23(土) 14:11:44.68ID:KAAY2RCY
まあ　今まで読んでたらわかるけど「グリペン大好き君」は何の知識も持ち合わせてないよ
文句言うだけの人間　今の野党みたいな奴
2020/05/23(土) 14:28:19.55ID:zL8IP5SM
オイオイ野党は文句言ってるんじゃなくて反対しているだけだぞ
中身なんて一切見ていない
2020/05/23(土) 15:02:33.93ID:6/TqLMQE
冷徹な自己分析と自演は只々辛いだけなんや...>>815
818名無し三等兵
垢版 |
2020/05/23(土) 15:48:40.63ID:fQWz/kay
>>816
中身見ないで賛成してるのは自民とネトウヨ
中共のこと嫌ってるくせに中共みたいな国を作ろうとしてやがる
2020/05/23(土) 16:48:16.99ID:jYLBnV4c
>>818「
ネトウヨってパヨチンの自作自演用のキャラじゃん
2020/05/23(土) 17:45:35.62ID:N6f8WNm5
ネトウヨの自演が炸裂してて草>>818-819
2020/05/23(土) 19:38:08.46ID:0C1ySEOK
>本来比較すべきなのはスーパーホーネットやタイフーンだけど、片や双発の艦上機、片や双発の20年遅れだから。

タイフーンといえばグリペンNGのレーダーの元になったキャプターEの搭載が予定されているなんて情報をネットで見かけたのですが、実際には未だ装換されていないみたいですね。
タイフーンの機体規模なら、レーダー装換によりグリペンNG以上の性能が向上が見込まれると思うのですが、なぜ装換が行われていないのでしょうかね？
例えば航空自衛隊ですらF-4EJへのAN/APG-66Jへの装換とか、F-15Jに対するAN/APG-63（V）1への装換とか、F-2のJ/APG-2への装換とかによりレーダ性能の向上が行われているのに。
2020/05/23(土) 19:42:34.09ID:DzHNoo4I
やる気がないのか金がないのか・・・
9年前のF-Xの時は、トランシェ3なら台風もアリかなと思ってたが、まさか2020年になっても実戦配備できてないとは思ってなかった
2020/05/23(土) 20:46:34.65ID:8psnw6R2
>>820
パヨチン頭悪すぎ
自分がやってるからと言って人もやってると思うとか
2020/05/23(土) 21:00:09.80ID:3Pgd9Dw/
実際の議論には負けてしまったので、どうにかして印象操作で挽回して負けてない感を醸そうとする姿勢に好感がもてる
2020/05/23(土) 22:12:31.43ID:RWNZDsB6
>>822
なんせ前線が遥か東に遠退いたケチな西欧ですから
というか、虎3は日本にレーダー開発させて金と一緒に巻き上げようって予定だったんでねw
2020/05/25(月) 02:49:57.17ID:CCulb3sV
残飛行寿命1000時間の空自F-4ファントムと大差ないタイフーンのレーダーを交換するわけが無い
2020/05/25(月) 11:04:37.52ID:c28GfvNT
>>822
AESA積んだ最初の機体は予定だと今年クウェートに納入予定だな
2020/05/25(月) 12:33:53.96ID:ykuEc8Zq
826を追記するとタイフーンの飛行時間がもう少ないってことだ
設計ミスと製造ミスのダブルパンチで大幅に寿命減らされてる
その後の新規生産分は改善されてるかもしれないが初期導入分はもうF-4ファントムと同じ立場で用途廃止まち
2020/05/27(水) 00:47:18.78ID:fc9BOw6x
>>828
> 826を追記するとタイフーンの飛行時間がもう少ないってことだ
> 設計ミスと製造ミスのダブルパンチで大幅に寿命減らされてる
> その後の新規生産分は改善されてるかもしれないが初期導入分はもうF-4ファントムと同じ立場で用途廃止まち

欧州でそれなりの数が導入されたタイフーンがそれってかなり深刻な状況なのでは？
ドイツがタイフーンの追加購入したり、米国のF-18系の戦闘機を購入するのはそのあたりが理由なのですかね？
2020/05/27(水) 02:12:04.17ID:yr8t+x+A
70年代にイギリスが、西ドイツやフランスにユーロファイターの共同開発をしようと提案するのではなく、
当時西側で第二位の経済力があった日本に対し、英日二ヶ国で第四世代戦闘機の共同開発をしようと提案していたらどうなっていただろうか？

イギリスも日本も同じ島国だから、日本の素人政治屋がヘマをしたり、反日野党が変な妨害をしなければ、
案外上手く行きそうな気はする。
2020/05/27(水) 02:22:52.85ID:g41ZP9f2
>>830
70年代には、日本にエンジン技術が無く、アドーアの悲劇もあったから、多分無理かと…
2020/05/27(水) 15:07:29.58ID:rEr8a2co
そもそも70年代日本て、経済力にしろ技術力にしろまだそこまで抜きんでてない時期では
やっと先進国として並かちょい上になってきたくらいで
2020/05/27(水) 15:52:43.08ID:G3UdrCK+
F-2を開発する頃には世界最高水準だったんだがなあ
2020/05/27(水) 21:56:17.97ID:yr8t+x+A
>>831
EJ200の性能を見るとF-2は日英共同開発でも良かったと思うんだけどな
F-1のアドーアエンジンで相手を東洋の猿であると見做し失礼な対応をして日本側の信用を無くしたイギリスが悪いですね
2020/05/27(水) 22:44:36.90ID:Q3nHtebT
寧ろアドーアの時は
試作エンジンとその図面しか持ってってないけど日本は単独で大丈夫なのか？
って心配してたらしいが
まだ完成品じゃないと知らなかった、改良の為の追加の予算を許さない
みたいな所は日本側の問題な気がするし
2020/05/28(木) 00:58:21.57ID:dwWgZoxW
>>833
それは言いすぎ
最先端戦闘機開発に使える（かもしれない）周辺技術を持っていた国ぐらいの評価でしょ
そもそも機体開発経験が限定的すぎる　練習機T-1　T-2→F-1　T-4と基本民間向けYS-11ぐらいでは経験が少なすぎる
三菱　カワサキ　富士重工　3社合わせたオールジャパンでこの程度の経験　米国やロシアの航空機メーカー1社に開発経験で大敗してる

だからこそF-2はF-16ベースにした判断は英断だったと思ってる　クソみたいに高額なライセンス費用が発生してもね
よく引き合いに出される完全国産F-2を目指したら大変なことになったろうと予想する　
2020/05/28(木) 04:45:19.55ID:nZKxayyf
F-2開発時の世界最高水準って航空技術じゃなく経済面ね
2020/05/28(木) 14:13:40.00ID:lcox14aR
>>837
今の中国みたいなもんだね
2020/05/28(木) 15:08:19.54ID:dwWgZoxW
中国はオニのように複数の戦闘機　無人攻撃機の機体開発やってる
バブル期の日本ではなく戦前の大日本帝国のほうが近い
2020/05/28(木) 16:23:58.44ID:7lRYTOSv
>>835
>改良の為の追加の予算を許さない

これはどういう意味でどうこう事情があったの？

>>836
F-2国産案は、F404エンジン双発の機体にF-15並みの空戦能力を持たせそれを1500億円で開発しようとする無茶な物だったからな
あのまま計画が進行していたら開発が炎上し行き詰まっただろう
2020/05/28(木) 16:51:58.01ID:lcox14aR
>>840
高いお金は取られたけど当時最新鋭のF-16のノウハウが入手出来たので高い買い物だったけど今のF-3開発に大きく貢献している
2020/05/28(木) 17:24:03.55ID:gCLy2VI8
>>840
>計画が進行していたら開発が炎上し
3-4年超過で3000億ぐらいかかったかもね。
それでも、ラファールと対等(タイフーンには勝てる)ぐらいのは出来たと想うぞ。
2020/05/28(木) 18:52:01.49ID:ys7l43eb
MRJみたいに何年も遅延してたかも
2020/05/28(木) 19:16:39.22ID:Fy1rnfQX
F-16はほぼ答え合わせでしかないって考えるとネックになったのはエンジンだけでしょ
T-2CCVの開発で、ほぼ第四世代を作る技術は実証できていたし
むしろ５年ぐらいおくらせる覚悟でF3-400エンジンをF404かF100サイズで作った方が良かった気がしなくもないぞ。
2020/05/28(木) 20:10:17.52ID:7lRYTOSv
>>841
むしろかなり安く済んでるぞ
福田政権で製造を打ち切った意味が分からないぐらいには

>>842
3000億円で済んだか疑問だな
アメリカの試算では順調に開発が進んでも6000億円は掛かると見積もられていた
2020/05/28(木) 21:28:45.26ID:mWAY+lnj
F-2のユニットコスト130億円、開発費3000億円を生産数で割ると1機30億円

合計160億円
2020/05/28(木) 21:31:30.14ID:mWAY+lnj
正直こんな額なら打ち切られて当然
F-16Cの3倍の値段で寿命半分とか笑えないよ

F-22ですら生産後期は9000万ドル~1億ドルで調達してたのに
2020/05/28(木) 21:44:55.26ID:lcox14aR
>>845
アメリカの試算は超高給取りのアメリカ技術者を基準だから日本での開発の参考にはならない。
2020/05/28(木) 21:47:15.00ID:lcox14aR
>>846
160億円-アメリカへのライセンス料40億円=120億円

開発大成功としか思えない
2020/05/28(木) 21:57:33.18ID:Fy1rnfQX
タイフーンが約２２０億だったかな？
2020/05/28(木) 22:15:43.94ID:KOaswZof
>>847
ドンガラだけの値段ではなく、飛行可能価格で比べないとまったく意味がない
それにF-16の寿命が8000時間や12000時間に伸びるのは、延命改修を施す前提だぞ
SLEPするのを無視するんじゃない
2020/05/28(木) 22:15:59.03ID:gCLy2VI8
>>848
>アメリカの試算は超高給取りのアメリカ技術者
1990年頃って、日米の技術者の給与水準は今より近かったんだよ
2020/05/28(木) 22:51:57.51ID://LwJ29D
>>849
割と最強クラスのF110エンジンのパテントや後部胴体の生産分担コミコミで40億円ってアメリカ優しすぎない？
2020/05/28(木) 22:57:35.31ID:Q56xOj03
タイフーンの自国生産＆自国調達価格は1機100億円くらい

開発費や生産ライン投資も含めた総コストが1機150億円くらい
2020/05/28(木) 23:10:06.69ID:7chcmBOg
>>851
F-16の寿命12000時間延伸は新しい隔壁の適用と構造の強化を1機あたり100万ドルで行えるとのこと


U.S. plans $2.8 billion upgrade of F-16 fighter - Reuters
ttps://www.reuters.com/article/us-exclusive-usa-fighters-lockheedmartin/u-s-plans-2-8-billion-upgrade-of-f-16-fighter-idUSTRE81200H20120203
2020/05/28(木) 23:10:39.47ID:Fy1rnfQX
>>854
インドのインドMMRCA商戦においてのラファールのライセンス生産提案価格が約189億にあたり、タイフーンはその22%増と発表されているために一機約230億で提案されていたものと思われる。
ってでてるんだよね。
しかもこれ多分虎２だぞ。
2020/05/28(木) 23:14:52.99ID:7chcmBOg
F-2は他にもJ/APG-2換装に1機6億円

JDAM搭載改修に1機3億円
J/AAQ-2搭載に1機1~2億円
ASM-3やスナイパーATPに目下費用投下中

IRAN、定期整備費用もF-15Jの1.5倍となかなかの成金戦闘機ぶり
2020/05/28(木) 23:15:57.33ID:REHECvMz
>>856
そりゃ輸出価格はそうなるでしょ
F-2だって160億円で輸出したら大赤字だもの
2020/05/28(木) 23:25:06.82ID:Fy1rnfQX
>>858
日本が導入する場合前提だよね？
で、圧倒的にタイフーンは高いよねで終わる話だよね？
2020/05/28(木) 23:35:31.45ID:KOaswZof
>>855
はたしてそれだけですむかな？この手のうたい文句は高騰するって相場が決まってる
能力向上改修もやるだろうし、>>857相当も載せるだろうしな
わざわざ部分を抜き出して比べるんじゃないよ
2020/05/28(木) 23:38:31.93ID:w5Bnr7Jf
>>860
F-16は金かければ12000時間に伸びるからいいものの
F-2はこんだけ金かけて6000時間やからな...
2020/05/28(木) 23:55:50.24ID:7lRYTOSv
>>847
ブロック40と比較したらそうだけど、最新のF-16EやVの値段はF-2と大差無いぞ
2020/05/29(金) 00:06:03.60ID:Nz2UvJyp
>>861
F-2のほうには機体寿命延長改修入って無いよな
別の改修を比べてどうするんだよ…
2020/05/29(金) 00:07:19.50ID:8Hl6/5yk
>>859
F-2と同時期にイカ輸入してたサウジアラビアは88億ドルで72機だから1機135億円くらいだね

Saudis Pay 4.43 Billion Pounds for 72 Eurofighters-Bloomberg.com
ttp://wayback.vefsafn.is/wayback/20100327063500/http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&;sid=a_tmH4i16wBk&refer=europe
2020/05/29(金) 00:09:38.15ID:nAiKKt1B
そもそもF-2は延命できないからしゃーない>>863
2020/05/29(金) 00:12:03.67ID:nAiKKt1B
F-2はF-16ブロック40ベースだから>>862

それこそF-16E/Fには性能面や寿命でボロ負けだし>>F-2
2020/05/29(金) 00:18:26.32ID:BiQ3U396
>>859
>>864

EF2000にしてもF-16にしても
開発国が本腰入れて調達してる時に一緒に買えば安上がりで、生産ラインが細ってから買うと価格が3倍くらいになる

機体が高いというより調達時期がすべてって感じ
2020/05/29(金) 00:20:03.44ID:Nz2UvJyp
>>865
それはコスパが悪いってことで、必ずしも出来ないってわけじゃない
まあ今なら幾ら延命しようと、F-35のコスパの前には無意味になっちまうからなあ･･･
そう考えたらF-16E/Fを比較に出すのもどうよ、ってかんじ
2020/05/29(金) 00:24:16.04ID:ZYNp/6GH
>>868
胴体と主翼を再生産して総取替えすることを「コスパが悪い」程度の表現で留めるなら確かにそう（呆）

それにF-2の圧倒的上位互換F-16Vが未だに売れ続けているのであながち無意味でも無い
2020/05/29(金) 00:33:33.44ID:Nz2UvJyp
>>869
いやそれほんとコスパ最悪でしょ…
どうした一体

F-16Vが売れているっても、日本は既にF-35買ってるわけでな
とっくにF-16系は時代遅れの陳腐化機なんだよ、それを持ち出すのは不毛にすぎる
2020/05/29(金) 00:49:40.20ID:3Q9L1uYq
>>870
F-35と比べると、F-2の長所は
国産ミサイルが撃てる事と、維持費が安い位しかないしな…
2020/05/29(金) 01:27:36.23ID:ur6DOnQK
まぁF-2やユーロファイター買おうとしてた時、F-35は買えなかったわけだから多少はね
2020/05/29(金) 01:30:55.67ID:ur6DOnQK
あとF-16Vに関してはF-35と補間関係にある立派な一線級機材なので取扱注意

意地を張ってF-16Vを無理矢理に陳腐化させてしまうと、今度はF-16V以下のF-2がゴミの中のゴミになってしまうんや...
2020/05/29(金) 01:33:13.91ID:WUoO/+79
>>864
輸入とライセンス生産と元々イギリス機使ってたとかいう運用インフラの差だろう。＞サウジが安い
2020/05/29(金) 01:34:59.15ID:pVIjQDt+
とはいえ、今時非ステルスは…
F-16Vが相補関係なのは否定しないが、日本の環境と用途でそれが適しているかって言うとね･･･
そこ考えると、機体としての陳腐化は厳しいよ

F-2だって初飛行はもう25年も前だ、ゴミとは言わないが引退もそう遠くは無いんでなあ
2020/05/29(金) 01:44:09.50ID:HFFpxZON
>>852
当時の日本は終身雇用制なので働き盛りのエリートでも30代までは年収500万位。
その世代が50才位になると年収1500万位もらってのんびりできるハズが終身雇用制無くなってリストラされた
2020/05/29(金) 01:45:12.48ID:WUoO/+79
>>870
F-16のほうが作戦あたりのコスパ最悪だろう。
対艦ミサイル2発しか搭載出来ないんで機体数を2倍に増やす必要があって基地インフラやパイロット及び航続距離がたらんから伸ばすために給油機が必要
3倍ですむのか？＞２０００年前後にF-16Block52をいれた場合
2020/05/29(金) 01:58:23.30ID:pVIjQDt+
>>877
そうだよ、だから日本はF-16を追加で入れるわけも無いし、最新のF-16やその延命案と比較してF-2を貶めるのは
筋のよく無い話だと思うね
適材適所と、時代の都合があるのみだよ
2020/05/29(金) 02:03:26.17ID:WUoO/+79
>>878
言い出してくる人間はそこまで考えないでしょうけどね。
2020/05/29(金) 02:09:42.75ID:pVIjQDt+
>>879
それを俺に言われてもそのなんだ、困る
2020/05/29(金) 02:37:12.24ID:l0MxWQFa
F-2も主翼交換は可能　むしろ国産機だから自由がある
これがF-15　F-16なら米国の許可がいる　費用対効果だけが問題
F-15Jの改修で国産レーダーのせようか御伺い立てたらやんわり（だが確実に）断られた
F-3がうまくいかないならオプションとしてF-2主翼交換はでてくるだろうね
F-35最新型の導入と比べると確かに弱いが国内産業保全の意味では有力　
2020/05/29(金) 04:28:52.52ID:kzQG1ldi
F-16って当初は500万ドル位だったんだよなあ
高くなったもんだ
2020/05/29(金) 04:28:55.42ID:3Q9L1uYq
>>881
左翼だったかはLM製造…
2020/05/29(金) 04:33:17.95ID:kzQG1ldi
まあ物価も違うし仮に500万ドルで買ったとしてもレーダーがなくサイドワインダーとガンと自由落下爆弾しか使えないなら今では役に立たんが
2020/05/29(金) 05:00:24.57ID:WUoO/+79
砂漠に転がっているF-16A/B　BLOCK10までで即時に出せるのはそれなりにあるらしいけどね。
高等練習機需用にそれらどっこかの国が引っ張り出したら面白いのになとは思ってる。
2020/05/29(金) 09:36:45.43ID:nf2tmtPl
>>877
F-2の仕様をアメリカ側に提案するとき

日本「F-16に対艦ミサイルを4本吊るしたい」
アメリカ「いや、2本吊るせるF-16を2倍揃えた方が安上がりだよ？」
2020/05/29(金) 09:37:11.79ID:nf2tmtPl
というストレートすぎるツッコミを喰らった模様
実際にはその通りだったわけだが...

結局ASM-3で2本搭載に戻ってるし
2020/05/29(金) 11:25:53.86ID:NSQ8pOWX
>>881
主翼の片一方はアメリカのワークシェアリング部分なんじゃ無かった?
2020/05/29(金) 11:41:17.55ID:8XhggNjg
>>888
>主翼の片一方は
・国内に両翼の製造治具はある(試作段階は国内で全部製造)
・契約の問題だけなので、製造再開は面倒だから若干のロイヤリティーで手をうって、国内だけでやるよ。
2020/05/29(金) 11:51:51.67ID:7mIuDWbN
ゲラゲラわろてる


853 名無し三等兵 sage 2020/05/28(木) 22:51:57.51 ID://LwJ29D
>>849
割と最強クラスのF110エンジンのパテントや後部胴体の生産分担コミコミで40億円ってアメリカ優しすぎない？
2020/05/29(金) 13:07:03.60ID:WUoO/+79
>>886
F-16ｂｌｏｃｋ４２（当時の最新鋭機）をいれてパイロットを２倍に増やして航続距離がたらんから給油機即応できる分でKC-135をいれてってやったらどう考えてもF-2よりも高くなるわ
>>887
ASM-3が大きくなったからね。
2020/05/29(金) 13:28:29.84ID:KoG9z4pA
>>891
それでも2倍の機体数の方が遥かに戦力になるな
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