【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:40:24.42

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

前スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473734822/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 10:54:47.08

https://4.bp.blogspot.com/-mYqSuFyTS2c/UrpzBwBdT9I/AAAAAAAACJM/ZBuO_cRjxSg/s1600/submarine+signatures+.jpg
まだキロ636に比べてかなり劣るという評価

また原潜では095型の騒音レベルは米露の1990年代レベルで20年遅れてる

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 11:06:56.66

銅鑼がバンバンw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 11:10:37.03

>>179
米露の90年代レベルってことはシーウルフと同等の静粛性があるのか、チャイナの原潜には
すげぇw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 11:16:02.59

つhttps://fas.org/wp-content/uploads/2015/09/subnoise.jpg
アクラ型やロス後期型レベル

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 11:22:21.25

肉まんの習wおじさんw
早く失脚して欲しいw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 12:42:39.94

米高官「韓国から資産移動を」　非公式勧告の報道 w

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 12:57:30.69

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 13:51:38.15

アクラ級やロス級が煩いとか言われてるけど、米軍や自衛隊ですら簡単に探知出来ないだろ？

その程度の騒音レベルに達しているなら馬鹿にしたものじゃないと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 14:12:16.10

また銅鑼の音がしてるw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 14:17:44.45

潜水艦の中で銅鑼鳴らしたらどれぐらいの距離届くんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 14:30:22.64

地表まで聴こえる中華艦w

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 16:21:19.23

キロ級という手本があるのだから、ディーゼル潜が静かになるのは当然

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 17:54:07.37

中国海軍はキロ級の改修を自力で行えるようロシアに協力を申し入れてるが実現に至ってなかったかと
改善されたとはいえ最新国産艦の静粛性が未だキロ級のレベルに至ってないのはそれが理由ではなかろか
キロ級の構造やシステム等を調査し参考にしてるのは間違いないだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:47:47.08

また中華の銅鑼の音が
海中から響いているw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:52:10.24

ネトウヨの脳内中国軍は15年前くらいで止まってるからな

15年前ならまだいいほうで、中には中国軍は燃料不足でまともに訓練できないとか、
1990年代の本に書かれてたようなのをいまだに主張してるようなのもいるし

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:54:53.12

大きな銅鑼の音w(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:54:53.81

銅鑼を鳴らして～奴が～来る～

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:56:21.40

あたごが商級ロストしたんだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 18:58:22.44

バンカラ級?w

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 19:00:16.82

漢級なんて、中国自体、日米相手の実戦に使えるとはおもってないだろ
それでも東南アジア方面ににらみを利かすには十分効果がある

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 19:06:59.71

銅鑼の音で脅かすんだw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 19:09:30.18

そういやちょっと前におやしお型がロシアの軍艦に追い回されてたことなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 19:13:54.49

沖縄近辺で中華艦が自衛隊に何時も追い回されているけどw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 19:41:16.34

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 09:16:14.42

イスラエル、ドイツから潜水艦３隻購入＝イラン脅威に対抗
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017102400226&;g=int
＞　イスラエルのネタニヤフ首相は２３日、ドイツから新たにドルフィン級の潜水艦３隻を購入する契約を締結したと
＞発表した。首相府は声明で「イスラエルにとって戦略的に重要だ。イスラエルの治安と両国間の深い協力関係に
＞対するドイツの積極的な姿勢を示すものだ」と述べた。
＞地元メディアによると、金額は約２０億ドル（約２２７５億円）。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 12:30:13.83

まあ、正確な情報は本職じゃなきゃ知り得ないわけで。

とくに輸出される兵器は常に過大スペックだからな。

ドイツの潜水艦なんて、本国仕様も実はボロボロだったわけだから。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 12:37:24.43

作れ癖に難癖とはw

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:35:13.25

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 19:40:38.56

>>204
そんな話あったっけ？
209型の稼働率が低いのはドイツ軍全体の予算の問題で他の装備も軒並み動かない状態だったはず

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 20:57:53.33

南朝鮮のバカ野郎が音文データを漏らしたとか漏らしてないとか。
さっさとあいつらレッドチームに指定してやれっつーの。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 22:25:31.32

アメリカの潜水艦のスクリュー写真一覧、ロサンゼルス級くらいまではスクリューほとんど隠してなかったんやな。
https://imgur.com/a/IQBOi

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:02:25.88

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 01:25:34.43

>>207
もともと航続距離の短い潜水艦は、短期間で入出港を繰り返すパトロールなぞに出すより、哨戒は他の船や哨戒機に任せ、必要に応じて出撃する形の運用の方が合理的ってのもある。
そもそも209型は、排水量では2000tに届かず、乗員に至っては40人未満と、LCS程度の人数で動かしてる以上、ローテーションもままならない体制なんだしね。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 09:31:44.78

ドイツ人は合理主義の権化だから情勢の脅威度評価による対応てなこともあるかと
潜水艦が海域の要衝を常時警備する必要性が低い情勢と判断し予算縮減対象になってる可能性も
長期化すれば要員の練度低下は止むを得ないが一定以上を維持できるように工夫はしてるだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 09:47:38.44

ドイツやスウェーデンの潜水艦は近海でしか活動しないのでUボード並みの排水量で止まっている。
それでも212A潜水艦はAIPとディーゼルに加えて燃料電池を採用したので潜航中の発電能力はそうりゅうより高いぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 10:09:46.34

韓国の209型だって小型だけどハワイ演習のために遠征してるし
近海でしか活動しないと断言するのはどうなんかね

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 11:26:16.16

長期間外洋で運用するのと訓練の為にハワイまで移動するのは全然別でしょ
乗員への負担が多いのでは

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 12:20:44.79

2000トンのUボートXXI型でも航続距離20000kmあるというけど

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 12:22:03.71

潜水艦の主任務がフェリー巡行であればそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 13:01:09.52

具体的に何トンからは外洋型とか定義はあるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 13:45:35.49

外洋で浮いてたら意味ねえよw

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:02:48.25

有事になってから出撃しようとすると、停泊中の潜水艦がミサイルにやられたり、
工作員・特殊部隊にやられたり、機雷封鎖されたりするからな

有事を想定した場合、コスト・運用負担は大きいが、外洋に出て潜航してる潜水艦の数を増やしたほうがいい

日本の場合、有事になれば、外洋に出る前に大半が呉・横須賀で撃沈されるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:40:36.45

呉横須賀で好き放題されるくらいならもう国が機能してないんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:55:26.33

全部居ることは無い
標的になるしw

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:41:30.53

日本での破壊工作活動なら中共より北の方が1枚も２枚も上手なんで
北が今度の北爆でも何もできないなら中も大したことはできないで
いいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:47:39.92

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:50:33.26

>>219
オージー海軍「えっっ？」

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 21:18:15.93

立憲こそ工作そのものw

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 15:49:10.71

演習目的でたまに頑張って行くのと外洋を主戦場にするのでは全然違うでしょうが…。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 17:02:16.29

>>220
それしたら、特別永住廃止して、在日朝鮮人全員国外退去することになる。
外患誘致で処刑も出るだろうし。その覚悟があるならやればいいって
おどしがかかっている。やるのはちょっとハードルがあるな。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 17:02:56.36

>>226
立憲はむき出しの工作部隊だよな。
まあ、前原がわってくれてよかった。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 17:35:33.19

野田とか前原とか意図的になのか、結果的になのか知らないが、
民主党＝民進党をぶっ壊してくれたなあ…。

立民の当選者とか見ると、まだまだ組合の力は大きいな。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 18:43:00.44

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:47:28.60

>>229
マスゴミは露骨にまだ百合子ちゃん叩いてるしな!!
会見後の女子キ印がそれで反省しているんですか!だったしなあ
絶対辞めていけない!!
どうせ革新系がまたやらかすからw

わたくしは極左ですw

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:48:41.97

草加極右過ぎて終わっとるw
ざまw

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:28:39.76

だんだんとマスコミに世論がなびかなくなってきたなあ。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:34:43.70

今回なんて靡きまくりだろ!w
希望から出て行く奴はもう無理w
つか草加のマスゴミ支配の方が怖いよw

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:35:49.49

で志位は敗戦の責任をどう取るの

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:51:46.50

俺様が入れなかったのが効いたw

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 23:48:36.63

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 01:04:25.49

潜水艦スレじゃないの？　水面下の政争スレなん？

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 01:05:41.82

ロシア「幽霊潜水艦」を追え、米海軍による追跡の舞台裏
ロシアの潜水艦技術復活で、海面下での米ロ対決が再燃
https://twitter.com/WSJJapan/status/923529690400350210

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 08:34:36.06

今日は何の日？ウィスキーオンザロックの日！

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 09:14:10.02

スレに沿った話しろよ

http://idrw.org/soryu-why-japan-decided-not-to-bid-for-indian-submarine-tender/

一週間くらい前にインドの次期潜水艦コンペからスペイン共々外れてた
記事見る限り日本側から降りたらしい
さあ語り合え

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 11:06:02.57

>>209
面白いねえ。多ブレード・スキューバックだと効率が落ちて、最大速度も低下するみたいね。

でも、ノイズ低下の方を選択したんだねえ。

カウンタープロペラ－とかボスキャップフィンとかいろいろ試してるね。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 11:28:12.91

安モンから売れるw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 11:55:10.56

>>241
おお今日か
36年経つんだな

つかなんとなくもっと前の気がしていた

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 12:43:58.87

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 12:46:27.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 16:06:55.94

>>242
潜水艦を本気で作るんで、他国の作ってる暇ないってことかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 17:28:42.63

>>248
本文くらい読めよ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 18:20:06.04

読んだけどほんとかなあ。
別に、そうりゅうをそのまま輸出しなくてもいいはずだが。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:49:41.74

インドも当時の豪と同じ勘違いをしてるだよ
自衛隊の防衛装備移転は二国間防衛装備移転協定の取り決めに従っての政府間交渉が前提だ
MHIとKHIに直接資料提出を求めても出せないのが当然でMHIあたりは興味が無いわけじゃないだろ

そして現行の防衛装備移転三原則運用指針では潜水艦は共同開発を前提にした移転体商品になる
少なくとも資料請求先は日本政府にしないと話は動かない

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 07:33:48.23

>>250
大前提として
インドとしてはVLSからブラモスぶっ放すこととTOTが絶対的な条件となっていて、そんな改造ノウハウないし日本にとって潜水艦の技術はクラウンジュエルなんだから応募に至らなかった

至極当たり前のことしか書いてないが、本当に読んだのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 12:33:20.84

改造見本にインドの持ってるやつを隅々まで調査すればいい

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 14:00:51.50

インドもえげつないからなあ。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 14:06:41.33

US-2も採用なり不採用なりしっかり決めてからでないと
ここで潜水艦まで入れたらまとめて交渉の具にされて余計話がややこしくなるだろうしなー

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 14:07:30.63

日本は技術は第一級だが
お人好しで商売下手wなの
薄汚くギトギトしてるのが普通
インフラ整備や武器輸出ってw

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 14:17:50.27

よく言われるけどそれで台湾にもインドにも新幹線輸出できてるんだから大したもんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 14:35:32.63

鉄道は他が糞過ぎるw
加州やボストン近郊にも新幹線導入の噂が
それに英国もあれは新幹線と同等なw

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 17:11:38.16

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 17:33:53.64

>>252
静音技術が漏れるのも嫌だったって書いてあるじゃん。
そっちのほうなら、ＶＬＳの技術をやがて獲得するためにも
やっておいて損はないだろ。まあ、やっぱり特需に対応するより
潜水艦増産なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 17:51:20.65

自国内での建造を条件にしている点でインドと豪州は同じ
豪州計画への参加にはあれだけ積極的だったわけだが日本の事情はあの時と同じでそ
増勢といっても年1隻の建造ペースてのは基本的に変わらないわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 17:58:39.75

豪は、コリンズの二の舞にならないように、最初に試験に１隻建造して、ちゃんとテストしてから２隻目以降建造とかやったら、
コリンズ老朽化にまにあわないだろ

ここはコリンズみたいに一気に並行でどんどん作らないと

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:08:41.52

>>261
豪州の場合は、アメリカが作らせたかったんだよ。
日本の技術をみたいから。
それと、日本も豪州なら一応セキュリティが高いと思えないこともない。
あれの一員だし。

インドはその点、ソビエトロシアと技術開発してるし
どうしてもちょっとセキュリティに問題があると思う。仕方ないんじゃね。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:24:27.71

清水潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube.com/watch?v=0J9fOkQPMgo

関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」　「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html

「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会　「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1

詩織さん　真相究明求め民事訴訟へ　東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/articles/20170930/k00/00m/040/093000c

【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2017/10/post_7868/

「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/16/black-box-shiori-ito_a_23244676/

暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562

山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:27:03.94

>>261
豪州の場合は途中から話が変わっただけで
当初はアボットがそうりゅうを売ってくれと言いに来て
事実上の競合他社無しの随意契約だった
インドとは事情が違う

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:29:19.31

親中とイルカに乗った人が居て
日本から断ったw

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 20:16:24.78

アメリカが自分で輸出用の通常動力潜水艦を作ればいいんだよな、少なくともコリンズ級より悪いのは出来ないだろうに

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:10:54.33

>>263>>265
「日本の事情」とは「日本の潜水艦建造計画」の意味で書いた
豪州潜水艦計画に関する経緯については良く承知している

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:39:00.25

清水潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube.com/watch?v=0J9fOkQPMgo

関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」　「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html

「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会　「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1

詩織さん　真相究明求め民事訴訟へ　東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/articles/20170930/k00/00m/040/093000c

【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2017/10/post_7868/

「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/16/black-box-shiori-ito_a_23244676/

暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562

山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 00:22:18.32

>>260
静粛性含めてのクラウンジュエルだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 00:41:58.77

>>264
半裸でベッドの中に入っておきながら、それを暴行と主張するのは無理があると思うぞ。
http://notquicka9.hatenablog.com/entry/yamaguchi-mondai

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 05:52:19.97

イギリス海軍の原潜ヴィジラントで、不行跡を咎められて、9名が艦を下されたとの事。

アメリカに寄港中、薬物パーティーに参加したうえ、一部はそのまま乱交に参加した疑いがあるとの事。
海軍当局が薬物検査を実施したところ、9人全員がコカインの陽性反応を示したそうな。

HMS Sex and Cocaine: Navy kicks nine sailors off nuclear submarine for testing positive for drugs after 'rowdy parties' while four officers are removed amid 'affairs' scandal
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5025485/HMS-Sex-Cocaine.html

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 13:12:15.55

豪潜水艦のベースになる仏バラクーダの建造も遅れてるみたいで…。

こういう状況からコリンズ級退役に間に合わないという話が出て来たのかな。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:34:36.34

どっちもうすのろの国だことw

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:41:13.26

トランプは選挙期間中に対立候補から連邦税を納めていないことを指摘されて、「すべてのアメリカ人は納税額を最小化するために日々知恵を絞っている。
私が連邦税を払っていないのは私が賢いからである」と述べて支持者の喝采を浴びた。これは別に露悪的な発言をしたわけではなく、ほんとうにそう思っているからそう言ったのである。
彼に喝采を送ったプア・ホワイトたちは、自分たちとは桁が違う大富豪であるトランプの「納税したくない」というリバタリアン気質が「自分と同じだ」と思って、その発言に賛意を評したのである。

今の日本で起きている「弱者叩き」はアメリカ原産のリバタリアニズムが日本に漂着し、日本独特の陰湿なしかたで退廃したものだと私は理解している。
トランプのリバタリアニズムはこう言ってよければ「あっけらかん」としている。
ロシアとの内通疑惑が暴かれたことによって、彼が「愛国者」であるかどうかについてはアメリカ人の多くが疑問を抱いているだろう。
けれども、リバタリアンにおいて、愛国者であることは実は「アメリカ人的であること」のための必要条件ではない（国家や政府などというものは「ない方がいい」というのが正統的なリバタリアンの立場だからである）。
同じ理屈で、貧困や疾病や障害や不運などによって社会的弱者になった者たちについても「すべて自己責任で失ったもの」であるので、そのための支援を公的機関に求めるのは筋違いであると主張する。

ここに日本のリバタリアニズムの独特の歪みがある。
日本型リバタリアンによると、社会的弱者やあるいは社会的弱者を支援する人たちは「外国人」なのである。
仮に血統的には日本人であったにせよ、外国渡来のイデオロギーや理説に「感染」したせいで、「外側は日本人だが、中身は外国人」になっているのである。
だから、社会福祉や教育や医療などの活動に公的な支援を求める組織や運動は本質的には「日本の国益よりも、彼らが忠誠を誓っている外国の利益に奉仕するもの」なのだという妄説が出来上がる。
生活保護の受給者は多くが在日コリアンであるとか、日教組の背後にはコミンテルンがいるとか、朝日新聞は反日であるとか、翁長沖縄県知事は中国に操られているといった類のネトウヨ的妄説はその典型的なものである。

以下ソースで
http://blog.tatsuru.com/2017/08/02_0845.php

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:44:15.38

長いよ馬鹿w

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:04:29.94

同感。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:42:35.84

>>272
士官もガタガタやんけ
Rebeccaはフェロモン出てるからその点では副長には同情するが