【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 14

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:40:24.42

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

前スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473734822/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 20:00:25.55

>>36
ありがとう。
ということは、それだけDCNSの提案内容が「（期限内に完成する）実現性が乏しい」
と見られている、ということかな。

ただ、
＞世界のどこでも潜水艦建造が5年や10年遅れるのは並だが
これはなっとくできん。

10年あったら、日本では次世代の潜水艦の開発・建造に移るというのに。

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 20:37:37.04

>>37
まあ日本の実績は「並」じゃないてことだろｗ

しかし海自潜水艦にしても平成20年度からLiB化が計画されてたが
主にコストの問題で今に見送られてる

平成18年度　政策評価書（事後の事業評価）
潜水艦用新型主蓄電池の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/honbun/jigo05_honbun.pdf
＞○　今後の対応
＞本研究では、実装備化を念頭にした機能・性能確認まで実施しており、
＞本研究成果を２０年度建造潜水艦に搭載することを計画中である。

新型建造が定期的で連続してるから全て当初計画通りというわけではないのが見え難い
LiB艦開発という括りで見れば10年近く計画が遅れたことになる

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 02:32:07.13

新型開発という言葉からふと思ったのだが、無人潜水艦（潜水艇）の実用化はどれくらい先になるのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 07:41:14.16

日本の場合、新型潜が計画通り完成しなかったら旧型潜を建造するので、
新型潜の開発遅延が外から見えないんでしょう

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 14:47:47.26

というか、日本の場合は常に次世代要素技術についての研究は継続してるからな。

開発に間に合わなければ、既存技術で行けば良いわけだし…。

しかし、新規建造が順調に進んでも、コリンズ級の最後の一隻が退役する2033には、
ショートフィンバラクーダ級はたった1籍しか配備されんのかあ。

2033年には、豪海軍は潜水艦1籍なのか…。下手するとゼロになるのかあ…。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 15:03:27.26

あんなデカい国なのにw
英国がどうにかするだろなw

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 15:48:35.82

オーストラリアは原潜もってないのか

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 16:09:57.42

>>43
オージー世論は日本以上に原発や核に対する拒否反応が強い。
国内には原発がひとつもない。

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 17:57:54.72

資源国に原発要らんだろw

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 18:02:08.72

結構石炭エンガチョやってんのよ

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:52:36.97

豪は英国製兵器を避けてるのかな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 21:56:32.60

吹っ掛けてるんだろなw

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 22:40:30.17

乗組員の維持が問題だろうなあ
練習艦だけでも用意しないと

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 11:56:15.66

米原子力潜水艦ミシガン、韓国・釜山に入港
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3146713?cx_part=top_block&cx_position=1

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 14:42:19.85

原潜がAIS動作させて航行ってのもへんな話だな
最近衝突事故連続で起こしたから、衝突事故対策か？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 16:15:16.22

ま、フランスといろいろやって下さい。日本は高見の見物してますから。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:23:48.28

確かに2033年あたりだと、そうりゅう級の次の次の世代を開発してるか、配備してる時期だ。

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 19:29:09.32

フランスと組むのが訳分からんw
まあ航空機ならまだしも
それでも並の国では造れないから
どの国も防衛や軍備は大変だなw

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:42:33.66

海自に潜水艦の耐圧殻の素材って神戸製鋼じゃないよね？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:50:24.03

新日鉄住金やJFEも有るからw
しっかし神鋼は心で欲しいw
結局新住やJFEに追い付けなかったのさあ
なむ

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 20:51:36.96

魚雷には使ってるらしいけどね神戸製、あれも水圧受けるだろうに大丈夫かいな

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:10:11.96

そういう話は表には出ないで
神鋼が脱落するだけw

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:43:03.83

検査体制が是正されるまで一定期間指名停止になるだけでしょ
品質改善が進まず歩留まりが悪いままなら自然と脱落していくわけだが

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:50:22.94

納品後も検査するからなあ日本
そこが他所とは違う

タカタは馬鹿だったw

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 15:17:48.51

>>51
恣意的行動

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 16:38:05.36

スカイツリーのパイプも新日鉄住金とJFEだからね。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 17:25:23.14

電力供給用潜水艦をつくって水中結合で給電せよ

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 19:02:45.04

>>63
無線充電は効率悪すぎ。
波で発電するのは今やってるけど、哨地の近くにあるのが理想だけど
維持管理がねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 13:50:57.94

仏とくっついた豪はEUに取り込まれるんだろうか。
独は中国べったりなわけだから。やばいのか。

それとも仏が日英米にすり寄るきっかけになるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 14:17:26.27

中毒いや中独は異常だw

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 14:19:03.43

唯一の自国の自動車企業まで潰す国だしなあ豪w

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:17:14.22

そんなに潜水艦売れなかったのが悔しかったん？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:20:42.91

買っても文句ばっかし言いそうw
白豪主義w

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:29:15.02

>>68
これから売れば良いような(中古ね

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 21:36:54.08

軍事に限らず日本企業の関わる全ての入札で不正が行われていないか
調査・監視する情報機関が要るな

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 22:42:15.12

海底に地熱発電所設置して充電ポイントに出来ないもんか

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:08:57.78

地熱発電所かあ、すぐにばれちゃうよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 00:49:55.06

通常型で原潜超えるには水圧を電力に変えられる圧力素子を耐圧殻に埋め込むとか画期的な技術革新が必要か

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 01:34:20.32

>>68
バカがバカって言われて悔しかったん？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 07:56:21.41

>>74
永久機関かw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 08:13:45.98

水のみ鳥

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 11:48:05.28

海底ケーブルを検査する無人機はケーブルが電源を得てるって聞いたような

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 13:28:49.06

>>78
母船からの有線だねw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 13:38:37.86

有効長が2万Kmのあんびりかぶるけーぶる

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 14:49:26.88

なんで横軸なんだよw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 15:13:12.08

だって、通常潜を毎年、毎年建造してる国なんて、世界中探してもないでしょ。

ドイツのは結局、実物は役に立たないことがばれちゃったし。

フランスのは影も形もないし。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 15:21:07.08

川崎なら直ぐ造るよw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:21:17.57

>>82
フランスは今、シュフラン級原潜を建造中ですよ。予定より遅れてますが。
この建造中の原潜が、次期オージー通常潜水艦の原型となります。

この潜水艦の船体を長くして、動力を原子力からディーゼルに変えて・・・
さて、10年後に完成するかな、っと。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:45:30.18

>>78
もし母船とのケーブルが途切れた時に、浮上してGPS受信してビーコンを発射して、
１週間くらい回収待ちできるだけの電力は必要

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 22:46:25.96

>>82
中国
ロシア
韓国

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:11:55.81

>>85
それは救援ボートと一緒なw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 23:43:23.46

フランスのシュフランも当初の計画からずいぶんと遅れてるよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:00:28.39

まあ、水圧だってエネルギー持ってるだから、それを電力に変換出来たら永久動力になるのかな
でもエネルギー保存の法則ってどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 06:00:37.71

圧力でもなんでも物理量に差が無ければ仕事は取り出せない。
深海なら高圧だけどそれだけでは圧力差が無いので仕事を取り出すのは
無理です。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:30:21.29

注水と排水

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:30:50.58

>>90
艦内との圧力差はあるんで内科医？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 09:54:06.85

>>92
その差から仕事取り出すには水を低圧側(艦内)に移動させんとあかんのやで。つまり沈む

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 10:38:07.05

>>93
だから>>74も圧力素子があれば？と言ってるべ。
圧力差はある。でもそれを電力として取り出せるかは別問題ってこと。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:16:08.76

実現可能なものは実用化されてるよ
出来ないのは現状無理だから

自分でやって軍事企業起こせ!!w

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:14:01.41

>>94
素子だろうがなんだろうが
とにかく何らかの物体が動かんことには
エネルギーの取り出しようがないんで発電は無理やで
（仕事量＝力×移動距離）

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:26:29.51

負荷により変形する過程で発電するのが圧力発電素子でそ
一定の圧力が掛かりっぱなしでは連続的な発電ができん理屈かと
負荷変動が微量なら発電量も微量になるわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:28:28.82

ベースになるシュフラン級が遅れてるということは、
なにかしらトラブルがあると考えた方が自然だよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:29:36.01

ihiが世界初の海流発電の実証やってましたが。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:29:51.73

で、その状況を見て、コリンズ級退役の2033年には間に合わないかも知れない、
という意見が出て来たんだと思うんだがね…。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:34:29.83

>>99
海底基地ならともかく、移動する潜水艦に採用はできないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:48:55.85

結局水で発電しかないのさあw

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 12:59:49.66

>>96
>>97でFAではあるけど、例えば圧力センサーは圧力を受けて電気(信号)を発電しているのではないのかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 13:56:04.90

>>103
エネルギー（電気）の単位はジュール（J)なわけだけど
圧力は単位面積あたりのニュートンなわけだわな
で、ニュートンNは長さmをかけないとJにはならない
で、圧力センサーはものによるけど例えば歪みゲージ使う奴だと
外部から電流流して抵抗値の変化を検出するんで
圧力自体は信号の発生に何のエネルギー上の寄与も
してないんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 14:14:56.42

水圧って、いわゆる静圧でしょ。どうやって仕事させるの？

永遠に凹み続けるメカニズムを発明すれば、動力取り出せるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 14:18:01.41

ん?大気圧と一緒か??w

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 15:44:13.86

一定の静的圧力を負荷し続けることで発電できるシステムを発明したらノーベル賞間違い無しだな
人類のエネルギー問題が永遠に解消されるだろね
J.P.ホーガンの「創世記機械」を思い出したわさ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 16:42:29.45

Analysis: Dimensions agreed for Australia’s Future Submarine
http://www.janes.com/article/74986/analysis-dimensions-agreed-for-australia-s-future-submarine

問題なければ2030-31年に試験艦が軍に引き渡されるだろう、ってさ。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 17:26:08.51

おお、じゃあ、コリンズ級最後の退役には間に合うのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:40:30.08

コリンズの反省から、最初に１隻製造して試験・試運転して、
問題点の発見・対策をして、それがおわってから量産するだろうね

コリンズは並行でどんどん同時に建造してたから、
欠陥が見つかってももう戻れなかった

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 01:01:14.17

>>97
つまり深深度に潜ったり浅深度に浮上したりして潜水艦を上下運動させて水圧を変化させればいいわけだな。
ただそれに使うエネルギー（タンクの注排水量）と発電出来る量が見合うか分からんが。

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 08:38:02.24

発電のために素子なり何なりを圧縮させると体積が減って浮力が下がるから
タンクに注水するとき排水ポンプを逆回転させて回生電力としても同じことなわけだが
その程度なら既にやってんじゃないかって気もするな

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 08:52:22.05

艦内の素子の上で足踏み発電ですね分かりますw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:50:27.26

>>111
水中グライダーも浮上、潜行を繰り返して進むらしいが、
タンクの注排水に動力が必要であることを忘れてて、
「エネルギーなしで進める」という発言をしてる人がけっこう多いね。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 11:55:46.78

動力とは違うが
水中翼船の仕掛けはいいなあ
鯨は怖いがw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 18:50:38.84

水圧とか計る圧力センサーって、水圧によってセンサーが変形して、
変形によって電気抵抗値が変わって、その抵抗値の変化を測定して圧力を算出する。

だから、いわゆるバイアス電流みたいなものを流して、その変化量を見る。

仮にセンサーで発電しようとすれば、圧力の脈動を起こすしかないわけだけど、
その脈動を起こすメカニズムを駆動する動力以上のものが取り出せるとは思わないな。

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 19:07:54.80

発電用プロペラでも付けろよw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 19:08:03.49

>>114
防衛装備庁で研究開発してる水中グライダー式UUVは
サーボモータで浮袋の容積を拡大縮小することで浮力を変え浮沈制御をしてる
浮力タンクに注排水するわけじゃないんで消費電力はわりと少ないだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 19:10:19.98

>>118
とは言え水圧との間でエネルギー収支がプラスになるはずもなく…

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 19:20:33.31

そりゃ無理だわな
深度を100m変化させても10kgf/cm^2強しか圧力変化が無いわけで
想像される浮沈の時間サイクルからいっても時間当たりの発電量は微々たるものかと
発電効率だけで言ったらプロペラ式発電機のほうが遥かにましでそ

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 19:26:50.02

実装されてないものは
全て非効率と結果が出て
採用されていないのさあw
もっと知恵出して頑張れw

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 20:40:50.25

現在の最新鋭の潜水艦ってどこの国の何級なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 01:44:33.50

>>113
なんと屈強な潜水艦乗りが艦内で自家発電ですと？、そんなイカ臭い事をさせたら臭いがたまらんですたい

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:30:53.13

>>118
注排水をしなくても、水圧に対抗して浮き袋を膨らますのはそれなりに出力必要だよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 12:34:32.01

>>110
ところが本家のシュフラン級は確か4隻かなんか同時建造してるんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 13:20:05.21

>>124
魚がそうだよなw
自然が一番効率がいい!

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 15:04:47.04

>>123
電動アクチュエータ（サーボシリンダ）はモータの回転力をボールねじで直線運動に変換する構造になってる
例えば市販の小型品では　推力25N,消費電力28W てな仕様のものがある

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 15:07:56.57

アンカミスですた
127は>>124宛っす

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:29:58.65

じつは104さんが、さっさと正解を出してるんだけどね。

ちょっと書き方が理系っぽくて分かり難ったんだろうね。

静圧と動圧の違いとか力と仕事量とかが分からない人が多いんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:46:07.46

本家シュフラン級がどこまで遅れるか、誰か情報持ってる？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:36:36.63

>>121
じゃあ、黒潮潮流発電とか提唱してみるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 17:41:37.46

一緒に流されたら意味ねえw

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:32:34.73

百田尚樹が毎度デマを拡散し悪びれないことに、我々はもはや慣らされているわけですが、忘れてはいけないのは彼のような人物が、ほんの一時でも国営メディアＮＨＫの経営委員を勤めたことがあるということ、
そしてその人事を決めたのが、他ならぬ安倍晋三内閣総理大臣であったということですね。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 23:12:21.85

>>129
圧電素子も知らんで、何を偉そうにw
発電できるできないと、電力として機器の駆動にたえうるモノかどうかの区別もつかんのだな。
1ミリいやマイクロアンペアであろうと電気が発生すれば
それは“発電”してるんだよ。
理系ならちゃんとわかるはずなんだがなぁ～www

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 23:13:39.32

まだ続くんだあw発電談義w

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 23:35:23.36

圧電体ってのは電気を取り出すと歪みが解放されるので、連続的に
エネルギーを取り出すならまた歪ませないといけないですよ。
その歪ませる仕事をどこから持って来るか？