【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:35:36.62

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 12:38:22.21

>>260
発射のガス圧に耐えられませんがな......

イタリアの場合はあれでいて当時最大の仮想敵であるフランスのダンケルク級に対抗出来る艦を揃える為の手段として期間とコストの両面からして最善だった面もあるが、扶桑型魔改造の意味は薄いな

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 12:40:41.63

>>262
平賀譲らないさんは連装三連装の混載が好きなんだよね

そして連装を下に置く配置を好む

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 12:49:12.16

>>262
1、2番砲塔のあるところは、三連装には艦幅が足りないんだろう
同じ平賀の金剛代艦も三連装を中よりにしてるし、夕張もそう
ペンサコーラも三連装が上

重心的には不利だが、混載で砲身数の多い砲塔を上にする実例は多い

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 13:09:59.05

>>265
艦幅足りないというより出来るだけ艦首を短くしたい、そのために一番砲塔の辺りを狭くしたいからって、以前夕張の砲配置で質問してそう答えが帰ってきたな

出来るだけ船殻重量を減らしたい譲らないさんの設計手法かと

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 13:48:17.59

14in→16inは無理だけど14→15は可能じゃね？
揚弾機とか全部改修する必要ありそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 13:56:41.71

朝鮮人って整形好きだよなw

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 15:17:17.18

>>267
可能だろうけど砲身命数低下、散布界悪化、射法再構築、弾薬供給等のデメリットに見合うかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 16:46:15.80

>>248
でも陸軍が大陸で予算を使い放題。海軍の節約なんて無意味だよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 17:39:08.62

日本の国産品は、基礎技術力の低い悲しさで
装甲とかは十パーセントぐらい額面より弱いらしいね
アメリカの戦後の調査で出てた

まぁ、旧軍自身がそこらへんまでツッコんで自国や他国の能力を分析するはずもないが
工業力や技術力を基礎に物事考えられるなら、間違っても史実のような自滅的侵略や戦争を吹っかけるはずがないし

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 18:09:44.61

>>271
ソース出してきちんと説明してくれるか？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 18:16:49.22

>>272
戦略爆撃調査団
91式徹甲弾は同口径のＡＰ弾と比べた場合5パーセントほど劣る
米海軍研究所
大和型の装甲を試射、同様のアメリカタイプＡ鋼板に比べて約10パーセント弱い

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 18:34:35.10

日本海軍はイギリス海軍からもらった技術と、その独自改良版ぐらいしかないので
満州事変でイギリスも敵に回したから先進技術も工作機械も売ってもらえなくなった
それが地味に効いてるが
幸いというかなんというか、戦艦はじめとする「イギリスからのもらい物の劣化品」で勝負する以前にボコボコにされたので…

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 18:39:44.21

誰かネイサンオックンの装甲のウェッブページ教えて
英語は普通に読めるから

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 18:45:19.36

>>273
ここの過去スレ読んでから出直してください。
ゲーム坊だと限界ですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:14:20.49

戦艦のトイレの少なさは異様、こんなイメージ

　　　　　　↓

「近江商人の士官学校」として戦時中に男子向けに建てられたヴォーリズ建築の八幡商業高（滋賀県近江八幡市）で、
３年生のフロアにある女子トイレの個室が二つしかなく、休憩時間に使用できない生徒が出ている。
滋賀県教育委員会も調査を始めたが、トイレの増設場所がなく、解決のめどはついていない。

　現校舎は１９４０年に建設され、県立高４６校では突出して古い。
同高によると、昭和４０年代に女子が増え始め、５０年代に男女比が逆転した。現在、全校生徒７１７人のうち女子が６５％を占める。
　３年女子は１５３人いるのに対し、教室がある校舎３階の便器は和室と洋室の一つずつで、授業の間の休憩時間（１０分間）にはトイレ前に列ができる光景が常態化。
一つの便器を７６・５人で分け合う計算で、２年女子の１０・３人、１年女子の１３・５人、３年男子の４２・５人を大きく上回る。

　生徒会長の山本永愛（えな）さん（１８）は「階が違う２年生や１年生、体育館のトイレにも足を運んでいるけど、空いていない時は諦めて我慢している。数を増やしてほしい」と訴える。
　生徒の願いは切実だが、３階は教室と総合実践室、美術室、進路資料室で埋まっており、小澤仁志事務長は「トイレを増やそうにも場所がない。
３階を増築できないか調べたが、技術的に難しいようだ」と語る。

　県教委総務課は「各校の便器や生徒の数、老朽化の状況を調査している。
洋式化や老朽化とは別の課題があることも認識している。全体の整備の方向性を検討したい」としている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00000002-kyt-soci

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:57:58.23

>>266
なるほど
船体ありきで、幅の広いところに大きな砲塔を載せるのか、
砲塔ありきで、砲塔のサイズに合わせて船体をデザインするか

結果は同じになりそうだが、実際の発想は後者ということかな

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:18:54.53

軍縮条約下では、既存艦の改修にも制限が加わってたぞ
当たり前だな、抜け道探しされたら条約の本旨が達成できないもの
条約に参加してない国の中には、イタリアみたいに既存艦改修に力入れたところもあるが

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 21:07:56.85

>>267
36.5cm砲艦8隻が全て46cm 砲艦になれば、大和級も入れて10隻体制と
なり、大きく英米を凌駕し、砲弾製造規格の統一にも役立つだろう・・・
な訳ないだろう！
10cm、つまり内径5cmずつ開削したら、砲そのものがなくなるぞ。
ヤマトの沖田艦の主砲みたいになってしまう。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 21:36:06.57

日本海軍が、まともな46センチ砲塔を作れるようになったのって
空母赤城や航空機運用のノウハウと引き換えに、ドイツから大型工作機械とか貰った後でしょ
それ以前に無理矢理やろうとしても、ろくな結果にならないような…

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 21:53:51.84

>>281
何回目かな、あなたはそのネタしか無いのかしら？
何が無かったらどうなるのか詳細に教えてください。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 22:01:32.25

41cm砲が無かった事にされてるのが凄い

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 22:04:05.84

歴史は繰り返す。真性のアホは死んでも治らない。何度でもよみがえるさ。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 22:14:47.50

戦艦以前の装甲艦だろうけど「ワスカル」を見に行ってみたいな(´･ω･`)
https://goo.gl/maps/xf3w6VgUTbt

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 22:43:29.73

>>276
ま、過去スレでも品質格差問題はグレーゾーンな状態だし、
君が日本sage許さんぞ厨の中の人でない保証もどこにもないんだが。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 22:53:08.87

>>286
自分でグレーゾーンと言っといて「約10パーセント弱い」と断言ですか？
自分では矛盾してると思わないんだｗ

「続・海軍製綱物語」だけでなく今や米報告所の原文もアップされてる時代だよ今は。
15年前ならともかく、今はそんな嘘通用しないよｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 22:55:14.98

48サンチ砲はとりあえず作ってるがな
試射で壊れたとか
どういう故障だっだだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 23:10:33.49

>>267
ハード単体としては、16inより15inの方が無理は少ないだろうけど、既存の16inよりスペックで劣る砲システムの開発にGOサインがでるとは、さすがになあ。
開発費で史実の改装費を賄えるかも。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 23:44:50.51

どの道軍縮条約では砲口径増大禁止だし、条約明けたらわざわざ旧式艦に新造艦並の予算費やして魔改造する訳もない

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 00:13:33.12

>>288
尾栓が割れたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 00:39:34.79

試作　48ｃｍ砲

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 00:53:13.98

失礼。
試作　48ｃｍ砲は施工の段階で亀裂が発生してて、事故に繋がったが、設計上は問題ないと
され、その後修理されて、牧野茂が書いているように、大和型の構造決定のために実験射撃を
行った。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 01:08:47.81

無理だろうって思ってたけど
船としては41cm砲載らなくもないのか
長門が新造時、全幅が約29mに対して金剛ですら28mあるし

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 06:43:21.67

五年式36ｃｍ砲（48ｃｍ）
大正9年12月領収射撃、9発目で尾栓が後方へ吹き飛ぶ。
砲身2A筒の3ヵ所のコーナーゴーストが1A筒への焼嵌の際亀裂となり、そこを起点として破裂。

2A筒に鋼線を巻き外側に4A,4Bを焼嵌、以後問題なく亀ヶ首にて甲鈑射撃試験用に使用。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 07:38:50.89

>>286
終戦後に日本から押収した装甲板をアメリカが射撃試験したデーターでは、
単純な答えは出ないんですけど？

過去スレで結論出ないとか、そんな事じゃなく内容書けよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 09:54:17.64

史実をいえば日本sageっていってるヤツが一番酷い日本sageしてるようなｗ
日本軍だって冶金技術の劣勢を自覚してるから、弾殻厚くした新砲弾を開発したりしてたんじゃないか
本物のバカかよ、旧軍無理ageは

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 10:13:05.45

それは違うな
徹甲榴弾の破壊力を重視して炸薬スペース取りすぎたのが正解

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 10:21:08.34

>>297
ａｇｅとかｓａｇｅじゃなく、資料と数字で語れよ。
時代遅れで無知と曲解だらけなのを指摘すると旧軍無理ageってｗ
わざわざ自分の知能の低さと悪意を暴露してるようなものだぞ？
もうちょっと頭使えよｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 11:13:07.50

アメリカで試験された13枚のうち、
アメリカの装甲板と性能差が書かれている12枚を単純に合算して平均するとどうなるか？
3.93％日本の方が優れるというデーターになったりします。

試験からはアメリカの8インチ以下の砲弾が劣るという見方もできたりします。

26インチ装甲は比較すべきアメリカの装甲がありませんので外して問題ないでしょう。
装甲は厚さが増すにつれ対弾性能が落ちていきますから、クラスA26インチを作ってもらわないと比較ができませんので。

昔から言われるように合格か不合格か試験製造テスト品かさえわからない装甲なので、
結論が出せないという話ですけどね。

そこら辺をすっ飛ばして抽象的に語っていては何の意味もありません。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 15:56:28.58

資料と数字で語れね…

それも結構なんだが、「事実」で語れば、日本は戦争に負けた
戦略的にも負けたし、数々の海戦で戦術的にも負けた
自分は沈められたし、敵を沈められなかった

無理ageすればするほど、そんなに強かったのになぜ負けたという話になる

だから、空が曇ってたから当たらないだの、スコールだから当たらないの、空襲を受けていて疲れてたから仕方がないだの、指揮官が無能だの、ネガティブ情報と両建てで語らざるを得なくなる

破れて目覚めないのが、究極の旧軍sage

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 16:00:03.46

戦艦の自慢の大口径砲でも数千トンの商船は二発三発では沈まないよね？

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 16:30:12.14

ダメコンとかまったくしないのなら、喫水下に大穴あけば沈むんじゃないの？
確率的には、むしろ軍艦のほうがやばいけどさ
弾薬庫とか魚雷が誘爆したら、砲弾どころか機関銃弾でも沈んじゃうケースあったし

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 17:06:12.24

>>301
戦争の結果と兵器の性能や戦術の優劣を同一視するのは乱暴だろうよ
ソロモン、スリガオ、サマールと日本戦艦が敗北した事例を聖典みたく振りかざして「日本は劣っていたから負けたw」繰り返してもな

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 17:18:48.65

>>301
お前は煽る事しかできないし、そんな知能は持ち合わせてないもんなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 17:21:33.97

ジオンは負けたからゲルググやビグ・ザムが弱いみたいな言いがかりに感じる

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 17:27:16.69

ゲルググとガンダム並べると大人と子供くらい大きさ違うもんな

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 17:31:36.87

小さいのに大きいのと同じ性能が凄いのか
大きいのに小さいのと同じく動き回れる性能が凄いのか

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 18:09:11.28

ゼットン　　　　60メートル
ウルトラマン　40メートル

たとえるなら120センチの子供が
180センチの大男に喧嘩売ってるようなもんだ

ウルトラマン無駄に凄いな俺なら絶対逃げ出してるぜ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 18:39:00.86

>>302
考えてみれば戦艦クラスの大口径砲で商船砲撃した事例が殆ど無いからなあ

シャルンホルスト、グナイゼナウにシュペー、シェアー位？
で、一万トン級になると28cm砲をもってしても中々撃沈出来ないってシェアーの戦記に書かれていた

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 18:45:21.40

最終的には沈むにしても浮力に余裕があるからねぇ
デブを断食させてもなかなか餓死しないようなもんすよ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:29:26.67

第二次大戦の日本戦艦は、金剛型以外役立たずだったんだよ
運用の悪さもあろうが、燃料事情とか、日本軍の人材育成の硬直性とかみるとやっぱりアレが限界だろう
で、もう空母も航空隊も滅茶苦茶になって、戦艦しか余ってない状況で、博打的に突っ込ませたり特攻させたりで…
まぁ、質がもうちょっとマシでも五十歩百歩だっただだろうねえ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:31:17.42

商船だとケースバイケースでしょ。
積荷があるかないか、何積んでるかにもよるし。

どこかの船だと接敵に驚いて舵切っただけで横転沈没するかもしれんしｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:31:56.25

>>288
内筒に不純物が集中している箇所があったのが原因。要は内筒の製造不良だな。
修理して46cm砲開発の時に使ってるし、技術的には問題ない。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:33:06.17

>>312
毎日ご苦労様です。
1回の書き込みでいくらか貰えるんですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:35:30.63

>>314
その製造技術が問題でな
急にレベルアップさせられるもんじゃない
だから、空母赤城や航空隊のノウハウをドイツにやるかわりに、大和型のための工作機械をドイツから貰った
ナチスとの関係がなければ、大和型は建造できなかった
他の先進国とは、中国問題で仲悪くなって技術貰うどころか経済制裁受けてたし

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:36:35.71

>>313
有名な尾道丸は積荷が石炭でかつ満載だったから
船首が千切れて浸水してもかなり耐えられたんだよな
それを見越して大晦日まで待っただんぴあ丸もかっこええな

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:48:07.20

ユトランド沖海戦の英海軍は、火薬庫の扉開いたまま砲撃戦してたらしい
そのために、バカバカ沈んだとか（誘爆防ぐ設備が意味なし）…正気の沙汰じゃないよなあ
逆にドイツ軍の戦艦や巡洋戦艦が頑強だったのはダメコンに力を入れたからだとか
そういうスペックではわからない部分も大きいだろうね

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:59:12.20

そもそもダメコン対策ろくにしてない国もあるけどね
日本とか
長門型でやっと砲塔に火炎対策の散水ポンプ導入でしょ
大和も武蔵も結局、弾薬庫誘爆で真っ二つになってるし
（弾薬庫に注水はしたんだろうか…したけどポンプが弱くて間に合わなかったのか）

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:00:36.46

武蔵はかなり早い時期に主砲弾薬庫には注水して主砲をうてなくなってたような

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:04:30.67

>>300
>12枚を単純に合算して平均するとどうなるか？
3.93％日本の方が優れるというデーターになったりします。

一体どんな計算したのよ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:08:35.87

>>320
現代になって沈没状態の武蔵を調査したら
艦首以外、ばらばらになってたんだよ
いろいろ原因がいわれてるが、そこまでの破壊エネルギーを発生させるとなると、弾薬庫のどっかが爆発した可能性が高い

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:44:48.02

>>322
それは単に沈没した後も無事だった弾薬が深海の水圧なり着底の衝撃なりで爆発しただけで、別に大和も武蔵も弾薬庫の防御不備で沈没した訳じゃないから

全く因果関係の無い事理由に難癖付ける知能の低さと底意地の悪さしか見えませんわ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:51:58.73

大和や武蔵の最期で日本の技術云々は関係無さそう。あの状況ではアイオワ級と当時最高のダメコン能力があっても結果は同じ。
その状況を作り出したのは、兵器のスペックではなく国家運営と戦争指導の差。
日米の生産力に十倍の開きがあっても、人手は二倍強。しかし戦前の資材、人材の備蓄を消耗させた後の太平洋戦争後半、米軍は必要な時、必要な場所に倍以上の兵力を動員。
欧州でも戦っているし、兵の休暇もある。練度の低下はあるが、日本ほどではない。
生産力や技術以外に大差があった。むしろ日本の技術陣は健闘したと思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:53:39.53

阿波丸ってアメリカから引き出した条件みてるとどんな戦艦より役に立ってね？

阿波丸事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%B3%A2%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6

阿波丸事件（あわまるじけん）は、太平洋戦争中の1945年（昭和20年）4月1日にシンガポールから日本へ向けて航行中であった貨客船阿波丸が、
アメリカ海軍の潜水艦クイーンフィッシュ (USS Queenfish, SS-393)の雷撃により撃沈され、2000人以上の乗船者のほとんどが死亡した事件である。
阿波丸は日米間の協定で安全航行を保障されていたはずであった。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:58:24.34

>>316
48cm砲も46cmも8000トンプレスでの鍛造なんだけど？
ドイツなんぞ関係無いんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 20:58:44.19

日本海軍だってバカばっかじゃなかったんだよ
日本の戦艦が役立たず、スペックは実用上の性能より劣ることは理解してた
日本海軍が祭り上げた日本海海戦だって、主力艦艇は英はじめ世界各国から買い集めた外国艦ばかりで戦ったんだから
でもそれ認めると、海軍の主流として威張ってた連中の立場がなくなるから認められなかった
戦争中盤になっても艦隊決戦するんだー、なんて寝言いってて実際に艦隊を動かしてるぐらいだもん
結果は惨めなもので、敵を見つけることすらできず盛大に燃料を無駄遣いしただけだったけどさ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:00:15.06

実用上の性能はスペックより劣る、だ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:47:23.24

不思議な日本海軍

豊田副武（海軍トップ経験者）も栗田健男（大和、武蔵を率いた司令長官経験）も
「大和型の性能を教えてもらえなかった」
って戦後証言してる。配下の艦の性能すら知らされず、どう戦えと

一体なんだったんだろうね、あの時代の海軍って

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:54:21.35

＞46センチ砲

大和型のあれを作った水圧プレス機こそ、空母赤城のデータと引き換えにナチスから貰ったものなんだがなぁ…
そういえば一緒に貰ったクルップ鋼はどこに使ったんだ
質が悪い、と戦後判定された主要装甲部ではなかったことに違いはないが
（クルップ鋼なら、ただでさえ技術に劣っている所へ「厚みを出すため、質の低下に目を瞑って熱処理を省略した」日本製鋼よりはるかに優れている）

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:02:29.28

>>330
あれってなんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:32:35.80

釣りにしても酷い断片情報の羅列だな。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:36:55.34

ぼくはせんかんすき
くうぼよりすき
ちんぼつしないから
んっ
ぽけっとせんかんもすき
って
ぽーらんどのせんかんもすき

みんなぼくがだれかわかるかな

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:38:10.78

まちがえた

ぼくはせんかんすき
くうぼよりすき
ちんぼつしないから
んっ
ぽけっとせんかんもすき
こうくうぼかんもすき
ぽーらんどのせんかんもすき
んっ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 05:08:49.83

クルップの装甲は徹甲爆弾の開発試験のため地上に標的として置いて
36センチ砲のライフルを削って拡大した爆弾投射砲により41センチ砲弾改造爆弾の試験をした

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 07:39:37.64

なんで毎度間違いを加えるのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 08:30:20.63

クルップ150ｍｍは鹿島で航空投下の徹甲爆弾試験に使用

36ｃｍ改造爆弾砲は亀ヶ首で、使用した甲鈑はＮＶＮＣ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 09:15:38.63

航空爆撃でその標的に当たるのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 12:00:37.13

日本海軍が熱心だった仰角43度の砲塔改造は無駄だったな
仰角33度ぐらいで十分、3万m以上飛ばしたって当たりっこないのに

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 12:19:39.63

おまいらが三式弾の夢見るのに役立ったじゃないかw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 16:18:31.52

大和がアイオワでも撃沈された、とかいうけど
「国民全部が自殺攻撃（一億総特攻）するから、その先駆けになって撃沈されてこい」
なんて作戦を実施させる国は、日本だけなんじゃ
で、攻撃側が日本海軍だとするのなら、そもそもアメリカ軍と同等の質と量の航空戦力を集中するのがまず不可能なんじゃ…

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 16:22:27.22

>>341
命令の無茶さ加減ならドイツの末期も似た様なもん

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 16:41:13.06

陸奥爆沈の原因は、三式弾じゃないかって疑われたな
三式弾装備以前にも、日本戦艦はしばしば砲塔や弾薬庫の爆発事故起こしてるが

原因に挙げられるのが、弾薬庫の問題や管理以外に、いじめが上位にくるってのもなんというか…
いじめは日本の悪しき伝統だが、特に旧軍は酷かったそうだからね
まともな艦長がきて、いじめや制裁を禁止しても
目が届かない所まで連れ込んで、いじめやってたそうだし（どんだけいじめ好きなんだよ）
で、その報復でやっちまった説が…

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 17:23:12.69

>341
同意

坊津沖
大和がアイオワで、矢矧がクリーブランド級ならどうだったかという人へ

アメリカ版第一遊撃部隊を攻撃できる日本空母と艦載機を屏風から追い出してくださいな
ワンショットライターでも動員するのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 17:24:47.86

>>341
そういう事は言ってない
単に「大和や武蔵は防御の不備で沈没した」って珍説連呼する奴に「あれだけの攻撃受けたらどんな艦でも沈む」って当たり前の事言っているだけ

その状況に至るまでの事も含めてしまうとアメリカ戦艦はほぼ絶対に沈まないわな

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 17:34:29.85

いくらトルペックス爆薬の魚雷が高性能でも
舷側を奥行き6メートルにして幅1メートルの空層油層を交互に配置して
真ん中の縦隔壁を75ミリしとけば
まさか内部の大区画に浸水せんよなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 17:38:03.76

どの道
「日本戦艦は沈没した→だから性能低い→性能低いから沈没した」と言い換えて喚きたいだけだからなあ......

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 17:47:57.61

>>341
つまり大和、武蔵の戦没は造船技術の問題ではないということで、意見が一致していると。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 18:35:49.62

コアな話が続くと無知はすぐに話変えるからわかりやすいなw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 19:52:44.12

>>338
クルップ150ｍｍ甲鈑で鹿島爆撃場に縦横25ｍの標的を作って試験するが爆撃の命中率が悪くなかなか試験が進まない。
20ｃｍ砲のライフリング削った爆弾砲を作って縮尺実験してデーター収集し爆弾作成しようとしたけど時間がなくて、
旧式40ｃｍ砲弾で徹甲爆弾を作成し爆撃試験。
投下高度2500ｍで貫通、均衡撃速225m/sec

亀ヶ首の36ｃｍ爆弾砲の標的はMNC甲鈑で150、200、250ｍｍ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 19:54:36.06

日本軍航空隊って、い号作戦とかろ号作戦で空母航空隊まで基地航空隊の増援に回して空襲しても
ろくにアメリカ艦船沈められなくなってるじゃん
逆に、日本側が空襲を受けたらまず大打撃受けてる
根本的に、技術やノウハウ進歩の格差がありすぎるんだよ
大和にはろくなレーダーもない、射撃装置も旧式、機銃は威力不足の25ミリ
おまけに味方航空隊と連携する防空システムもない
（菊水作戦の時、なんとか回してもらったゼロ戦が到着したのは大和が沈んだ後）
アイオワと比べるほうがおかしい
（もっともアイオワクラスの完成度の高い戦艦ですら、防空火力だけで航空攻撃を防ぐのは無理ゲーだが。それぐらい航空機を落とすのは難しい。
事前にレーダーで探知、味方戦闘機隊を誘導して迎撃してもらうのが一番確実）

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:01:19.62

「一億総特攻するから、そのさきがけになって沈んでこい」

こんな作戦を実施する時点で、揃って頭おかしいから
第二艦隊が上申してたように、大和ら艦艇から火器や人員を引き上げて
船体は警備艦にするよ、まだまともな思考力が軍に残ってたら

そもそもアメリカなら、そんな作戦提案した時点でクビにされるわ提案者ｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:07:01.39

大和型に限らない日本艦艇の欠陥だからな、根本的な対空対潜軽視
あとダメコン
砲塔や弾薬庫の防炎装置なんてほとんどなかった
（扶桑、伊勢型にいたっては皆無に近い）
大和が撃沈された時、弾薬庫の温度の急上昇を知らせるランプがついたって証言があるけどさ
対処する設備もないし訓練もしてないから、手の施しようがなかったもの

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:24:53.47

まちがえた

ぼくはせんかんすき
くうぼよりすき
ちんぼつしないから
んっ
ぽけっとせんかんもすき
こうくうぼかんもすき
ぽーらんどのせんかんもすき
んっ

>>353
対空・対潜なんて他国とたいしてかわらんじゃん

欧州に比べればよっぽどよくがんばってる

伊勢型、扶桑型にはちんぽこぽん！

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:26:23.63

そもそも、傑作機銃であるボフォース40ミリ（しかもレーダー付射撃装置で統制）を装備した米艦艇と
威力、装弾数、射程全てにおいて劣る25ミリ（射撃装置は目と勘頼みの旧式。それすらないのも）しかない日本艦艇を比べるほうがどうかしてる気もするがｗ
あと高角砲（アメリカの場合は両用砲）もね
艦隊側は「12,7ミリ高角砲じゃダメ、秋月型の長10センチ砲に変えてくれ」と要請したけど
日本の工業力じゃ戦艦に回せる数を生産できなかった
優先されたのは空母だし（その空母の大鳳もダメコンミスで、魚雷一発で撃沈されてるし…）

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:27:32.33

>>351

アメリカなら事前に沖縄の砂浜に大和を着底砲台にする。
ヒトラーなら更に大和の砲を山に運んで要塞砲にする。

わざわざ沖縄から遠い海にただ大和を沈める日本人はクレイジー。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:34:58.34

>>355
そりゃ機関砲ですらない12.7ミリ高射砲じゃダメだろうし
数が足りないどころの話じゃないだろうな

存在しないんだから

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:35:35.73

何の対策もないと言う割には温度上昇の警報機が付いていたとか何が言いたいのかよく分からん・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:37:40.71

>>353
>大和が撃沈された時、弾薬庫の温度の急上昇を知らせるランプがついたって証言があるけどさ
>対処する設備もないし訓練もしてないから、手の施しようがなかったもの

餌が大きすぎてレスする気が起きない。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:41:28.84

>>355
それでも海式25mmが30挺もあれば鈍重な輸送船でも艦爆すら恐くない（意訳）って位には優秀な火器なんだぜ？
優秀だからこそ封じる為に様々な戦術や兵器が構築される訳で
ドイツの20mm4連なんざ陸上兵器としては優秀だが艦載機銃としては無能だし
日本の工業力であれだけ沢山作れて目立ったトラブルも無かっただけでも立派だよ

で、89式12.7cmより優れた高角砲もまた少ない訳で、日本艦艇の空襲被害は対空能力の不足ってよりは当時の対空砲システムの限界って面が大きい

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:54:24.58

肩当ての20mmで弾幕も張れるしな

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:00:19.54

>>352
WWIでプロシャドイツ帝国海軍の将兵達が、皇帝から同様に
絶望的な大英帝国との決戦を命じられた時には、キール軍港の
全艦に赤旗が翻ったのだがね。
大和の兵士達は、屠殺場に引かれていく豚の方を選んだ。
日本じゃその方が楽なんだろう。
日本軍将兵がいかに自律心と論理的思考を停止させていたか
がよくわかる。
ドイツ将兵を大和に乗せていたら、呉から東京湾に攻め上り、
海軍地下本部と皇居を艦砲射撃でつるべ打ちにしてたろうに。