【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:35:36.62

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 16:18:31.52

大和がアイオワでも撃沈された、とかいうけど
「国民全部が自殺攻撃（一億総特攻）するから、その先駆けになって撃沈されてこい」
なんて作戦を実施させる国は、日本だけなんじゃ
で、攻撃側が日本海軍だとするのなら、そもそもアメリカ軍と同等の質と量の航空戦力を集中するのがまず不可能なんじゃ…

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 16:22:27.22

>>341
命令の無茶さ加減ならドイツの末期も似た様なもん

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 16:41:13.06

陸奥爆沈の原因は、三式弾じゃないかって疑われたな
三式弾装備以前にも、日本戦艦はしばしば砲塔や弾薬庫の爆発事故起こしてるが

原因に挙げられるのが、弾薬庫の問題や管理以外に、いじめが上位にくるってのもなんというか…
いじめは日本の悪しき伝統だが、特に旧軍は酷かったそうだからね
まともな艦長がきて、いじめや制裁を禁止しても
目が届かない所まで連れ込んで、いじめやってたそうだし（どんだけいじめ好きなんだよ）
で、その報復でやっちまった説が…

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 17:23:12.69

>341
同意

坊津沖
大和がアイオワで、矢矧がクリーブランド級ならどうだったかという人へ

アメリカ版第一遊撃部隊を攻撃できる日本空母と艦載機を屏風から追い出してくださいな
ワンショットライターでも動員するのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 17:24:47.86

>>341
そういう事は言ってない
単に「大和や武蔵は防御の不備で沈没した」って珍説連呼する奴に「あれだけの攻撃受けたらどんな艦でも沈む」って当たり前の事言っているだけ

その状況に至るまでの事も含めてしまうとアメリカ戦艦はほぼ絶対に沈まないわな

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 17:34:29.85

いくらトルペックス爆薬の魚雷が高性能でも
舷側を奥行き6メートルにして幅1メートルの空層油層を交互に配置して
真ん中の縦隔壁を75ミリしとけば
まさか内部の大区画に浸水せんよなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 17:38:03.76

どの道
「日本戦艦は沈没した→だから性能低い→性能低いから沈没した」と言い換えて喚きたいだけだからなあ......

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 17:47:57.61

>>341
つまり大和、武蔵の戦没は造船技術の問題ではないということで、意見が一致していると。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 18:35:49.62

コアな話が続くと無知はすぐに話変えるからわかりやすいなw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 19:52:44.12

>>338
クルップ150ｍｍ甲鈑で鹿島爆撃場に縦横25ｍの標的を作って試験するが爆撃の命中率が悪くなかなか試験が進まない。
20ｃｍ砲のライフリング削った爆弾砲を作って縮尺実験してデーター収集し爆弾作成しようとしたけど時間がなくて、
旧式40ｃｍ砲弾で徹甲爆弾を作成し爆撃試験。
投下高度2500ｍで貫通、均衡撃速225m/sec

亀ヶ首の36ｃｍ爆弾砲の標的はMNC甲鈑で150、200、250ｍｍ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 19:54:36.06

日本軍航空隊って、い号作戦とかろ号作戦で空母航空隊まで基地航空隊の増援に回して空襲しても
ろくにアメリカ艦船沈められなくなってるじゃん
逆に、日本側が空襲を受けたらまず大打撃受けてる
根本的に、技術やノウハウ進歩の格差がありすぎるんだよ
大和にはろくなレーダーもない、射撃装置も旧式、機銃は威力不足の25ミリ
おまけに味方航空隊と連携する防空システムもない
（菊水作戦の時、なんとか回してもらったゼロ戦が到着したのは大和が沈んだ後）
アイオワと比べるほうがおかしい
（もっともアイオワクラスの完成度の高い戦艦ですら、防空火力だけで航空攻撃を防ぐのは無理ゲーだが。それぐらい航空機を落とすのは難しい。
事前にレーダーで探知、味方戦闘機隊を誘導して迎撃してもらうのが一番確実）

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:01:19.62

「一億総特攻するから、そのさきがけになって沈んでこい」

こんな作戦を実施する時点で、揃って頭おかしいから
第二艦隊が上申してたように、大和ら艦艇から火器や人員を引き上げて
船体は警備艦にするよ、まだまともな思考力が軍に残ってたら

そもそもアメリカなら、そんな作戦提案した時点でクビにされるわ提案者ｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:07:01.39

大和型に限らない日本艦艇の欠陥だからな、根本的な対空対潜軽視
あとダメコン
砲塔や弾薬庫の防炎装置なんてほとんどなかった
（扶桑、伊勢型にいたっては皆無に近い）
大和が撃沈された時、弾薬庫の温度の急上昇を知らせるランプがついたって証言があるけどさ
対処する設備もないし訓練もしてないから、手の施しようがなかったもの

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:24:53.47

まちがえた

ぼくはせんかんすき
くうぼよりすき
ちんぼつしないから
んっ
ぽけっとせんかんもすき
こうくうぼかんもすき
ぽーらんどのせんかんもすき
んっ

>>353
対空・対潜なんて他国とたいしてかわらんじゃん

欧州に比べればよっぽどよくがんばってる

伊勢型、扶桑型にはちんぽこぽん！

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:26:23.63

そもそも、傑作機銃であるボフォース40ミリ（しかもレーダー付射撃装置で統制）を装備した米艦艇と
威力、装弾数、射程全てにおいて劣る25ミリ（射撃装置は目と勘頼みの旧式。それすらないのも）しかない日本艦艇を比べるほうがどうかしてる気もするがｗ
あと高角砲（アメリカの場合は両用砲）もね
艦隊側は「12,7ミリ高角砲じゃダメ、秋月型の長10センチ砲に変えてくれ」と要請したけど
日本の工業力じゃ戦艦に回せる数を生産できなかった
優先されたのは空母だし（その空母の大鳳もダメコンミスで、魚雷一発で撃沈されてるし…）

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:27:32.33

>>351

アメリカなら事前に沖縄の砂浜に大和を着底砲台にする。
ヒトラーなら更に大和の砲を山に運んで要塞砲にする。

わざわざ沖縄から遠い海にただ大和を沈める日本人はクレイジー。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:34:58.34

>>355
そりゃ機関砲ですらない12.7ミリ高射砲じゃダメだろうし
数が足りないどころの話じゃないだろうな

存在しないんだから

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:35:35.73

何の対策もないと言う割には温度上昇の警報機が付いていたとか何が言いたいのかよく分からん・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:37:40.71

>>353
>大和が撃沈された時、弾薬庫の温度の急上昇を知らせるランプがついたって証言があるけどさ
>対処する設備もないし訓練もしてないから、手の施しようがなかったもの

餌が大きすぎてレスする気が起きない。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:41:28.84

>>355
それでも海式25mmが30挺もあれば鈍重な輸送船でも艦爆すら恐くない（意訳）って位には優秀な火器なんだぜ？
優秀だからこそ封じる為に様々な戦術や兵器が構築される訳で
ドイツの20mm4連なんざ陸上兵器としては優秀だが艦載機銃としては無能だし
日本の工業力であれだけ沢山作れて目立ったトラブルも無かっただけでも立派だよ

で、89式12.7cmより優れた高角砲もまた少ない訳で、日本艦艇の空襲被害は対空能力の不足ってよりは当時の対空砲システムの限界って面が大きい

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:54:24.58

肩当ての20mmで弾幕も張れるしな

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:00:19.54

>>352
WWIでプロシャドイツ帝国海軍の将兵達が、皇帝から同様に
絶望的な大英帝国との決戦を命じられた時には、キール軍港の
全艦に赤旗が翻ったのだがね。
大和の兵士達は、屠殺場に引かれていく豚の方を選んだ。
日本じゃその方が楽なんだろう。
日本軍将兵がいかに自律心と論理的思考を停止させていたか
がよくわかる。
ドイツ将兵を大和に乗せていたら、呉から東京湾に攻め上り、
海軍地下本部と皇居を艦砲射撃でつるべ打ちにしてたろうに。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:02:40.72

大和の欠陥というなら、対水雷防御だろうね
空層式を採用したけど、実際には液層のほうが有効だった
魚雷一発で大和や武蔵が大浸水起こして、バイタルパートにまで被害が及んで
「失敗だった、申し訳ない」と造船関係者が青くなったぐらい
レイテでも武蔵は魚雷一発で方位盤が故障してしまったし
（その後航空機にタコ殴りにされたので、水上戦能力の低下は結果的に問題にならなかったが…悲しい）

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:08:15.52

空槽液槽どちらが耐水雷に有利かは分からんが
こと衝撃伝達に関しては液槽の方がダイレクトに伝わってくる
これは魚雷や爆雷等の水雷兵器を理解していればわかることだね

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:09:47.89

だいたいね、昭和16年の時点で日本は訓練で
「長門陸奥らを主力とした艦艇が、航空隊や潜水艦にまったく歯が立たなかった」
ことを経験してたんだよ
それでも戦艦が主力だ、という派閥の力が強くてね…
小沢冶三郎は「戦艦も空母の護衛に寄越せ、アメリカの輪形陣が手強いのは戦艦が護衛についてるからだ」と主張したけど相手にされずで

まぁ日本戦艦の対空能力だと、アメリカ戦艦ほどの防御火力を提供できたかは疑問だが

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:14:59.74

ちなみに大和型造船関係者が液層不採用を後悔した理由には
実際に実物大模型で実験してみて、液層のほうが有利じゃないのか、という可能性に気づいてたのに
（液層は爆圧が全面に分散されるが、空層だと集中してしまった）
そちらを採用しなかった、という前振りがあったからね

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:15:06.62

アイオワ級が20本の魚雷に耐えれるなら、
キチガイどもの相手してやってもいいけどなw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:16:51.06

>>367
そもそも20本も魚雷をむざむざ味方戦艦に食らわせるような、無謀無茶無理な作戦をアメリカはとらんでｗ
日本海軍みたいな○×集団ですら、その手の暴走をしたのはもう航空戦で負けまくってどうにもならなくなった後じゃん
前提がおかしい

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:18:40.52

>>368
お前顔真っ赤だぞw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:20:58.66

世界最大級の無駄なサンドバックであったことが、大和厨の最期の拠り所、か
敗戦国って悲しいな
いや、敗戦国でも日本ほど自分ところの軍隊に酷い仕打ちした国も珍しいだろうけどさ…
大和の水上特攻だと、約3,700名が無駄死にさせられてるんやで…

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:23:46.51

液層防御の利点は次の通り
①スプリンター飛散を液層で防げる
②爆発衝撃が液体を介して防御鋼鈑全面に分散するから、穿孔耐力に優れる
③液層が破壊されて浸水しても、もともとあった液体（燃料）が海水に置き換わるだけ
燃料は喪失するが、戦艦の大敵である傾斜に繋がらず、予備浮力も喪失しない
戦艦は5度傾くと主砲への揚弾ができなくなり、駆逐艦未満の存在になる

空層の弱点は次の通り
①スプリンター防御力が無い
②爆発衝撃を装甲の一点で受けるから、穿孔され浸水に繋がる
③破られた空層には直ちに浸水し、傾斜と予備浮力喪失に繋がる

事実、新戦艦で空層防御を採用してるのは大和型のみのガラパゴス
その他の新戦艦は全て液層防御を採用
現代の原子力空母も液層を採用

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:47:05.29

話題にも上がれないKGV

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:48:38.04

>>371
おっと、ヘタリアの悪口はそこまでだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:01:03.19

また液層信者かよ。いつも出てきては潰されて、よく飽きないな。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:05:35.72

液層防御の欠点
魚雷爆発圧力よる構造変形を船体内部へ伝播させてしまう。
船体構造に受ける力が大きいため思わぬところに変形の影響が出る。

少数の被雷であれば問題はあまり露呈しないが、
多数被雷する状況であれば元々の浮力が空層防御艦より小さい為有利とはいえなくなる。

反対舷側への有効な注水箇所が変形防止の空層になってしまうので、
注水してしまうと以後その個所に被雷すると内部まで変形が伝わり浸水してしまう。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:12:21.22

>>375
じゃあ、どうして大和の次の大型艦
帝国海軍は翔鶴も大鳳も液層防御を採用したのか不思議だね

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:17:57.53

>>376
液層防御は完全無欠じゃないって話ですが、なにか都合が悪いんですか？

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:18:04.74

>>375
もともとの浮力が液層防御艦は小さいの？
なぜ？

船舶の予備浮力は、水線上の水密区画の体積に過ぎない
この理屈を理解できてないな
空層防御だろうと液層だろうと関係ない

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:23:51.36

>>378
同規模の艦船を液層防御と空層防御にした場合、
液層に入れる液体の分喫水線が上がり予備浮力は減少します。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:25:16.30

>>377
翔鶴と大鳳ディスられちゃったよ
許せんなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:27:52.39

ゲーム坊はわかりやすくていいなw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:36:50.76

水中防御に必要なのは結局艦の防御幅
ダコタやアイオワは危うい。
魚雷防御なら真珠湾攻撃後にバルジつけたウエストバージニアが
最強かもしれんw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:01:40.39

>>382
改装後ウェストバージニアの断面は大笑いだよなww
小学生の書く「さいきょうのすいちゅうぼうぎょ」みたいなのを実践してみせたんだからw

それでも、その防御想定炸薬量は、93式魚雷や最末期の91式航空魚雷の弾頭重量よりも小さい。

まぁ、TNT350kg級以上の爆発を完封できる防御構造って、
実在の戦艦のサイズで実現可能なのかって問題はある。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 12:22:53.94

ダメージのメカニズムが違うから単純比較は出来ないが、大和級主砲の砲口エネルギー（運動エネルギー）はTNT換算で100kg程度。
いかにもジャイアント・キリング狙えそうな魚雷は日本人好み。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 16:14:40.05

信濃の場合、機関室が内側外側で、ずれていて機関室の舷側に被雷したら外側機関室の前方の横隔壁に水平に設置していたt字ガーターが押されて内側機関室の縦隔壁を突き破って機関室が
2区画浸水とかお粗末だなぁ、と思った

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 17:28:03.22

闇夜に提灯をともすようなもの、とレーダーをバカにして開発を妨害すらしながら
もろ闇夜に提灯である探照灯を使い続ける日本海軍って何考えてたんだろうね
あと射撃装置の旧式化もほっとくし。どんな威力ある兵器でも当たらなきゃ意味ないのに

水から石油ができるぞ、詐欺にもひっかかりかけるし
（海軍軍人って理系は最低限の素養だよな）

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 17:59:01.86

それを言うならむしろ最低限の素養も無い方がいい
最低限の素養があったから”電波出すのが闇夜に提灯”って発想に繋がったし
兵器の開発に細かい数値まで口出すようになった訳だからな

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:02:37.25

雪の結晶生成メカニズムを解明した
北大理学部の教授が海軍の依頼で
東北海道の夏の濃霧で飛行機が飛ばさないから
なんとかしてくれということで
石油を何百リットル燃やして加温して上昇気流を起こすことで何分間、何百メートルの範囲で視界良好になる
と計算して報告したそうな
すると海軍は、血より大切な石油をそんな無駄な使い方しろとは馬鹿にするな！
と激おこ

でも教授は、科学は魔法じゃないんだから資材ゼロで目の覚めるような解決法など出てくるわけないだろ、呆れたとか

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:04:29.54

>>386
探照灯で索敵する訳じゃないんだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:07:21.45

この教授が戦闘機の着氷防止の方法の開発を依頼されて
海軍から零戦が、貸与されて藻岩山の山頂に設置、観察実験が行われた
終戦後、山腹に突き落とされて行方不明だったがしばらく前に発掘されたとか

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:07:32.21

逆探の搭載は山城から始めておきながら、スリガオでは米艦隊を探知した形跡は無いな

オルデンドルフ艦隊は搜索レーダーで北上する西村艦隊を4万4000ヤードから捉えていたのに

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:37:06.83

技術行政に関しては、自前で技術がわかる分、海軍のほうが無茶いうからな
陸はわからないからメーカーと技術者に丸投げ。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:41:43.88

だから

米内光政「日本海軍は、イギリスやアメリカと戦って勝てるようにはできていない」

んだってば
技術や工業力を基礎に、希望的願望を排除してモノ考えられる海軍なら
陸軍に同調して侵略戦争しかけたり、あまつさえ絶対勝てない相手に面子だけの為に喧嘩売るなんてしないよ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:47:25.88

>>391
メートル波対応E27では対空捜索のSGレーダーの電波が、偶然水平線方向に
行かない限り役にたたんよ。センチメートル波対応E47は松型の一部くらいじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:49:06.47

西村艦隊には、本来は長門も回されるはずだったけど
宇垣纏が反対したので、扶桑型二隻のままだったそうだね
いや、長門が加わったからってどうなる状況でもないけど

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 20:00:22.43

スリガオ海峡海戦の時点でも、日本軍はレーダー射撃ができないので
扶桑は探照灯で砲撃を行ってるんだが
当然、いい的になって米軍の駆逐艦の魚雷を受けて真っ二つ
戦力格差、技術格差が開きすぎ
どうにもならんよ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:02:39.17

強風や瑞雲を量産して、大和型も長門型も扶桑型も航空戦艦にしてガン積みすべきだったな
…人員養成が間に合いそうもないけど

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:23:46.12

F6Fに叩き落される未来しか見えない、夢見すぎだろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 22:00:21.24

>>395
陸奥が爆沈しなかったら、西村艦隊に編入されることが決まっていたそうだ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 22:14:03.03

>>399
もうそういうのやめようや、陸奥沈んだのいつなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 22:38:09.07

>>393
でもアメリカ一国となら戦えた

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 22:57:44.05

今月の「丸」の石橋孝夫氏の記事面白かった。氏の決定版「図解～」にもない情報やデータもあったし。
それにしても金剛代艦の主砲、野心的すぎるだろ。

仰角11度でも射程３万ｍで、しかもその距離で米50口径16インチの２万ｍ時と同程度の存速を狙うなんて・・
命数はどうなったんだろう。

それと砲塔重すぎる。だからバイタルが長さの4割に抑えられてるのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:07:01.16

>>400
いや全くだ、何でこんな説が出てきたのかさっぱりワカラン

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:23:02.15

>>386
＞闇夜に提灯をともすようなもの、とレーダーをバカにして開発を妨害すらしながら
＞もろ闇夜に提灯である探照灯を使い続ける日本海軍って何考えてたんだろうね

この言い回しは初見w　たしかにそうだww　座布団wwwww

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:46:42.40

>>404
そいつ、ちょっと前にいた、日本艦艇は探照灯で索敵してると思ってたやつと同一人物なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:50:29.44

ええちがうの？
照らさなきゃ目標わかんないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 00:01:04.88

索敵は肉眼
まあ神技だのみということ
探照灯は射撃の直前に照射する

捜索レーダーと射撃レーダーをもってないから仕方ない
大和の150センチ探照灯でも照明距離は14キロしか無い

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 00:45:30.02

>>404
電波を出すレーダーが闇夜に提灯だからナンセンスと笑うのなら
なんで敵の電波を捉える電波探知機を優先して作ろうってならないのかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 00:50:06.54

>>408
探知機をつくるなら、その探知機がちゃんと動くかどうか確かめるためにやっぱりレーダーがいるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 01:04:18.01

天皇が１こと「レーダーは最重要兵器だから真っ先に開発するように」とかいえばよかったんだよな

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 01:14:17.26

>>408
だから赤外線を使った夜間暗視鏡を開発してたんだか？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 01:18:31.02

まあ今携帯やポケモンで赤外線で交換が普通なのを見てると1週して未来を見てたとも

74式戦車の赤外線探照灯やくたたずだけどかっこいいよね、あれがないと74式って感じがしないわ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 01:23:48.74

日本海軍では自分から電波を出すのは避けたいということで赤外線などを探知する装置を開発しようとしたが探知距離の問題が解決できず、結果的に二式哨信儀が出来たという話を見たが、どうなんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 01:39:09.79

>>411
それって赤外線投光器つかうんだよな。なら電波か赤外線かの違いだけで同じじゃねえの
もし今のパッシブタイプというなら、自分たちの力量がわかってなかったとしか

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 07:45:53.37

日本陸海軍は、機械に頼らないんだよ。
一にも二にも、精神力！
見敵必殺！月月火水木金金なのだ！
敢闘精神旺盛也！
日本は神州なので、最後には神風が守ってくれるのである。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 09:34:59.22

水から石油が取れる、という詐欺にひっかかりかけた時、
「どうみても詐欺だから相手にしないほうが…」
と忠告したヤツに対する、幹部連中の返答
「科学は深遠なものなんだよ」

…偽科学にはそうやって興味持つくせに、電波（まともに通じる通信機も配備できないのに…）とかの現実的技術には無関心、あるいは妨害さえする旧軍
どうみても、人材育成の段階で失敗してるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 09:51:41.85

>>412戦車は昼間はトラだが夜はネコである。と言われるくらいだから、たとえ自分の姿を見せても
敵を見る必要がある。

　戦艦は…敵に戦艦がいなければ、装甲があるので、探照灯はそこそこ意味がある。
駆逐艦や水雷艇を近づけたくないからね。

敵に戦艦がいたら…それは探照灯つけたらやられるわ。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 11:15:24.86

日本の場合、レーダー等に必要な電子回路を判る人が居ても電子回路を作るための
真空管ほかの製造技術がどうしようもなかったからな・・・
ガ島で日本兵の接近を知るために無線式マイクロフォンを使ったり
日本の遣独潜水艦を捕捉するため、ソノブイを使ったりすることにバンバン使用できる
米の電子回路及び真空管量産技術と相当の差が。
独でもらった素晴らしい性能の真空管を独に行く潜水艦に渡して味方の安全を支援
しなければならないほど日本の量産電子技術は遅れていた。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 11:18:18.78

電子量産技術(笑)

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:40:42.83

探照灯こそ闇夜の提灯と言ってるヤツは、夜戦で探照灯がどう使われているのかわかってるのかな？

どうも、映画とかで収容所とか監獄みたいなとこで、常にサーチライトを点けてそれが一定間隔で
左右に動いて捜索してるというイメージでいるんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:49:33.54

アメリカ軍は潜水艦にまで高性能レーダー乗せられるようになったので
レイテ海戦時とか、出撃した途端に日本艦隊を探知してるんだよな
（その上で、重巡まで撃沈してる。このトラウマか、その後の日本軍見張り員は、流木を潜水艦の潜望鏡と間違えるミスを連発）

「レーダーの開発を妨害したくせに、いざ戦争で負けはじめると『技術者がレーダーを作らなかったせいだ』と責任を押し付けてくる」
日本海軍の末路ですわ
「明治の頭で昭和の戦争を戦った」ともいわれるけど
明治のほうがまだ頭使ってたんじゃないの？
少なくとも勝ち目の無い戦争を、一億総特攻（）してまで続けるんだ、なんて狂った話はしなかったし

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:55:02.53

実際に、比叡も霧島も探照灯をつけてから撃たれてるからな

射撃レーダーが無ければ、夜戦で撃つときには探照灯つけるしかないけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:57:14.51

照明弾って手段もあるけど
こっちは扱いが難しい
そもそも敵測するために撃つんだけど、それをいつ撃てばいいのかはほとんど勘頼み
撃ったら撃ったで、的確に照らしてくれる保証はない
下手すれば、発砲炎のために敵に位置を悟られるリスクもある

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 13:17:18.92

　コロンバンガラ島沖海戦で神通が探照灯を付けて英巡３隻の目標になる代わりに
隷下の駆逐艦隊が魚雷戦で英艦隊に逆襲という話の中で、旗艦が探照灯を付けて自ら
囮となる覚悟があって当然みたいな風潮があったという話を聞きましたが本当の話なのか
今でも判らず本当だったのか知りたいです。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 13:31:35.61

艦隊の中で大型の撃たれ強い艦が受け持つのが多い
水雷戦隊だと旗艦の軽巡になるな
後は重巡、戦艦なども

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:14:25.01

World of Warships　って、史実をかなりシミュレートしているものなのでしょうか？
データのページを見るとかなり詳しいのですが・・・
詳しい人、お願いします

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:17:27.41

夜戦
距離はレーダーで光学より正確にわかる
敵が探照灯をつけたら、光学照準で方位がわかる

方位計測に不安がある初期のレーダー装備の敵に対し、探照灯をつけたりしたら、当ててくださいと言ってるようなもの

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:18:58.46

水上機で照明弾落とす余裕もねえよかよ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:10:21.14

日本軍は、覚せい剤を使用させた見張り員の能力に自信をもっていたので
（実際、アメリカ軍がレーダー使用に慣れはじめるまでは目で先に発見できてたケースもあるし）
そのため、かえって進歩が止まってしまったのかもなぁ
ただでさえ、精神力（てかオカルトレベルだけどさぁ…）が幅きかせてた時代だし

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:24:26.71

>424
上位の艦が挺身敵の砲火を誘引し、隷下の艦艇による雷撃を容易なからしむることとされている。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:29:10.35

指揮官先頭をやらなかった田中頼三の評価は低い。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:54:23.12

>>416
それ信じた山本五十六は政治家気質で科学に弱いからな。命中率とか数字の話しにも弱いらしいし

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:59:07.52

そもそも海軍の技官はかなりレベルが高いし、陸軍も手広く堅実にやってる。
一本の木だけ見て森を見ない話だな。
航空無線機の話も使い古されすぎだろう。編隊空戦前提の陸軍とは話が異なるし、
艦載は？陸上用は?全部一緒くたにして話すんじゃ無い。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:04:41.39

最強の戦艦はワシントンだな
10分たらずのレーダー砲撃で、霧島を戦闘不能に
実戦でこれほど絶大な攻撃力を発揮した戦艦、他にあるっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:06:21.79

つビスマルク

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:15:09.15

たしかにビスマルクなら、ワシントンを瞬殺できそう。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:17:01.73

>>435
ならビスマルクが最強だ（掌返し）

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:17:03.30

直接防御軽視のせいでトドメ刺す前にあちこち抜かれて戦闘不能になるのがオチ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:19:58.97

ＰＯＷは慣熟訓練さえ終えてないのに、大打撃受けながらも三発もビスマルクに命中させて
結構なダメージ与えてるんだよな
そこらへんは、腐ってもなんとやら、か

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:22:13.52

ワシントンも14インチ砲艦を無理矢理16インチ砲艦にでっち上げた分防御には難有りだし、ビスマルクに先手取られたらヤバいんじゃね？
昼間に2万から3万メートルの距離で撃ち合うならワシントン有利だろうが、その距離で当たるかって問題もある