【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:35:36.62

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:27:52.39

ゲーム坊はわかりやすくていいなw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:36:50.76

水中防御に必要なのは結局艦の防御幅
ダコタやアイオワは危うい。
魚雷防御なら真珠湾攻撃後にバルジつけたウエストバージニアが
最強かもしれんw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:01:40.39

>>382
改装後ウェストバージニアの断面は大笑いだよなww
小学生の書く「さいきょうのすいちゅうぼうぎょ」みたいなのを実践してみせたんだからw

それでも、その防御想定炸薬量は、93式魚雷や最末期の91式航空魚雷の弾頭重量よりも小さい。

まぁ、TNT350kg級以上の爆発を完封できる防御構造って、
実在の戦艦のサイズで実現可能なのかって問題はある。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 12:22:53.94

ダメージのメカニズムが違うから単純比較は出来ないが、大和級主砲の砲口エネルギー（運動エネルギー）はTNT換算で100kg程度。
いかにもジャイアント・キリング狙えそうな魚雷は日本人好み。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 16:14:40.05

信濃の場合、機関室が内側外側で、ずれていて機関室の舷側に被雷したら外側機関室の前方の横隔壁に水平に設置していたt字ガーターが押されて内側機関室の縦隔壁を突き破って機関室が
2区画浸水とかお粗末だなぁ、と思った

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 17:28:03.22

闇夜に提灯をともすようなもの、とレーダーをバカにして開発を妨害すらしながら
もろ闇夜に提灯である探照灯を使い続ける日本海軍って何考えてたんだろうね
あと射撃装置の旧式化もほっとくし。どんな威力ある兵器でも当たらなきゃ意味ないのに

水から石油ができるぞ、詐欺にもひっかかりかけるし
（海軍軍人って理系は最低限の素養だよな）

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 17:59:01.86

それを言うならむしろ最低限の素養も無い方がいい
最低限の素養があったから”電波出すのが闇夜に提灯”って発想に繋がったし
兵器の開発に細かい数値まで口出すようになった訳だからな

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:02:37.25

雪の結晶生成メカニズムを解明した
北大理学部の教授が海軍の依頼で
東北海道の夏の濃霧で飛行機が飛ばさないから
なんとかしてくれということで
石油を何百リットル燃やして加温して上昇気流を起こすことで何分間、何百メートルの範囲で視界良好になる
と計算して報告したそうな
すると海軍は、血より大切な石油をそんな無駄な使い方しろとは馬鹿にするな！
と激おこ

でも教授は、科学は魔法じゃないんだから資材ゼロで目の覚めるような解決法など出てくるわけないだろ、呆れたとか

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:04:29.54

>>386
探照灯で索敵する訳じゃないんだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:07:21.45

この教授が戦闘機の着氷防止の方法の開発を依頼されて
海軍から零戦が、貸与されて藻岩山の山頂に設置、観察実験が行われた
終戦後、山腹に突き落とされて行方不明だったがしばらく前に発掘されたとか

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:07:32.21

逆探の搭載は山城から始めておきながら、スリガオでは米艦隊を探知した形跡は無いな

オルデンドルフ艦隊は搜索レーダーで北上する西村艦隊を4万4000ヤードから捉えていたのに

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:37:06.83

技術行政に関しては、自前で技術がわかる分、海軍のほうが無茶いうからな
陸はわからないからメーカーと技術者に丸投げ。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:41:43.88

だから

米内光政「日本海軍は、イギリスやアメリカと戦って勝てるようにはできていない」

んだってば
技術や工業力を基礎に、希望的願望を排除してモノ考えられる海軍なら
陸軍に同調して侵略戦争しかけたり、あまつさえ絶対勝てない相手に面子だけの為に喧嘩売るなんてしないよ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:47:25.88

>>391
メートル波対応E27では対空捜索のSGレーダーの電波が、偶然水平線方向に
行かない限り役にたたんよ。センチメートル波対応E47は松型の一部くらいじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:49:06.47

西村艦隊には、本来は長門も回されるはずだったけど
宇垣纏が反対したので、扶桑型二隻のままだったそうだね
いや、長門が加わったからってどうなる状況でもないけど

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 20:00:22.43

スリガオ海峡海戦の時点でも、日本軍はレーダー射撃ができないので
扶桑は探照灯で砲撃を行ってるんだが
当然、いい的になって米軍の駆逐艦の魚雷を受けて真っ二つ
戦力格差、技術格差が開きすぎ
どうにもならんよ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:02:39.17

強風や瑞雲を量産して、大和型も長門型も扶桑型も航空戦艦にしてガン積みすべきだったな
…人員養成が間に合いそうもないけど

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:23:46.12

F6Fに叩き落される未来しか見えない、夢見すぎだろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 22:00:21.24

>>395
陸奥が爆沈しなかったら、西村艦隊に編入されることが決まっていたそうだ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 22:14:03.03

>>399
もうそういうのやめようや、陸奥沈んだのいつなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 22:38:09.07

>>393
でもアメリカ一国となら戦えた

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 22:57:44.05

今月の「丸」の石橋孝夫氏の記事面白かった。氏の決定版「図解～」にもない情報やデータもあったし。
それにしても金剛代艦の主砲、野心的すぎるだろ。

仰角11度でも射程３万ｍで、しかもその距離で米50口径16インチの２万ｍ時と同程度の存速を狙うなんて・・
命数はどうなったんだろう。

それと砲塔重すぎる。だからバイタルが長さの4割に抑えられてるのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:07:01.16

>>400
いや全くだ、何でこんな説が出てきたのかさっぱりワカラン

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:23:02.15

>>386
＞闇夜に提灯をともすようなもの、とレーダーをバカにして開発を妨害すらしながら
＞もろ闇夜に提灯である探照灯を使い続ける日本海軍って何考えてたんだろうね

この言い回しは初見w　たしかにそうだww　座布団wwwww

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:46:42.40

>>404
そいつ、ちょっと前にいた、日本艦艇は探照灯で索敵してると思ってたやつと同一人物なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:50:29.44

ええちがうの？
照らさなきゃ目標わかんないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 00:01:04.88

索敵は肉眼
まあ神技だのみということ
探照灯は射撃の直前に照射する

捜索レーダーと射撃レーダーをもってないから仕方ない
大和の150センチ探照灯でも照明距離は14キロしか無い

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 00:45:30.02

>>404
電波を出すレーダーが闇夜に提灯だからナンセンスと笑うのなら
なんで敵の電波を捉える電波探知機を優先して作ろうってならないのかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 00:50:06.54

>>408
探知機をつくるなら、その探知機がちゃんと動くかどうか確かめるためにやっぱりレーダーがいるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 01:04:18.01

天皇が１こと「レーダーは最重要兵器だから真っ先に開発するように」とかいえばよかったんだよな

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 01:14:17.26

>>408
だから赤外線を使った夜間暗視鏡を開発してたんだか？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 01:18:31.02

まあ今携帯やポケモンで赤外線で交換が普通なのを見てると1週して未来を見てたとも

74式戦車の赤外線探照灯やくたたずだけどかっこいいよね、あれがないと74式って感じがしないわ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 01:23:48.74

日本海軍では自分から電波を出すのは避けたいということで赤外線などを探知する装置を開発しようとしたが探知距離の問題が解決できず、結果的に二式哨信儀が出来たという話を見たが、どうなんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 01:39:09.79

>>411
それって赤外線投光器つかうんだよな。なら電波か赤外線かの違いだけで同じじゃねえの
もし今のパッシブタイプというなら、自分たちの力量がわかってなかったとしか

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 07:45:53.37

日本陸海軍は、機械に頼らないんだよ。
一にも二にも、精神力！
見敵必殺！月月火水木金金なのだ！
敢闘精神旺盛也！
日本は神州なので、最後には神風が守ってくれるのである。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 09:34:59.22

水から石油が取れる、という詐欺にひっかかりかけた時、
「どうみても詐欺だから相手にしないほうが…」
と忠告したヤツに対する、幹部連中の返答
「科学は深遠なものなんだよ」

…偽科学にはそうやって興味持つくせに、電波（まともに通じる通信機も配備できないのに…）とかの現実的技術には無関心、あるいは妨害さえする旧軍
どうみても、人材育成の段階で失敗してるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 09:51:41.85

>>412戦車は昼間はトラだが夜はネコである。と言われるくらいだから、たとえ自分の姿を見せても
敵を見る必要がある。

　戦艦は…敵に戦艦がいなければ、装甲があるので、探照灯はそこそこ意味がある。
駆逐艦や水雷艇を近づけたくないからね。

敵に戦艦がいたら…それは探照灯つけたらやられるわ。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 11:15:24.86

日本の場合、レーダー等に必要な電子回路を判る人が居ても電子回路を作るための
真空管ほかの製造技術がどうしようもなかったからな・・・
ガ島で日本兵の接近を知るために無線式マイクロフォンを使ったり
日本の遣独潜水艦を捕捉するため、ソノブイを使ったりすることにバンバン使用できる
米の電子回路及び真空管量産技術と相当の差が。
独でもらった素晴らしい性能の真空管を独に行く潜水艦に渡して味方の安全を支援
しなければならないほど日本の量産電子技術は遅れていた。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 11:18:18.78

電子量産技術(笑)

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:40:42.83

探照灯こそ闇夜の提灯と言ってるヤツは、夜戦で探照灯がどう使われているのかわかってるのかな？

どうも、映画とかで収容所とか監獄みたいなとこで、常にサーチライトを点けてそれが一定間隔で
左右に動いて捜索してるというイメージでいるんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:49:33.54

アメリカ軍は潜水艦にまで高性能レーダー乗せられるようになったので
レイテ海戦時とか、出撃した途端に日本艦隊を探知してるんだよな
（その上で、重巡まで撃沈してる。このトラウマか、その後の日本軍見張り員は、流木を潜水艦の潜望鏡と間違えるミスを連発）

「レーダーの開発を妨害したくせに、いざ戦争で負けはじめると『技術者がレーダーを作らなかったせいだ』と責任を押し付けてくる」
日本海軍の末路ですわ
「明治の頭で昭和の戦争を戦った」ともいわれるけど
明治のほうがまだ頭使ってたんじゃないの？
少なくとも勝ち目の無い戦争を、一億総特攻（）してまで続けるんだ、なんて狂った話はしなかったし

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:55:02.53

実際に、比叡も霧島も探照灯をつけてから撃たれてるからな

射撃レーダーが無ければ、夜戦で撃つときには探照灯つけるしかないけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:57:14.51

照明弾って手段もあるけど
こっちは扱いが難しい
そもそも敵測するために撃つんだけど、それをいつ撃てばいいのかはほとんど勘頼み
撃ったら撃ったで、的確に照らしてくれる保証はない
下手すれば、発砲炎のために敵に位置を悟られるリスクもある

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 13:17:18.92

　コロンバンガラ島沖海戦で神通が探照灯を付けて英巡３隻の目標になる代わりに
隷下の駆逐艦隊が魚雷戦で英艦隊に逆襲という話の中で、旗艦が探照灯を付けて自ら
囮となる覚悟があって当然みたいな風潮があったという話を聞きましたが本当の話なのか
今でも判らず本当だったのか知りたいです。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 13:31:35.61

艦隊の中で大型の撃たれ強い艦が受け持つのが多い
水雷戦隊だと旗艦の軽巡になるな
後は重巡、戦艦なども

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:14:25.01

World of Warships　って、史実をかなりシミュレートしているものなのでしょうか？
データのページを見るとかなり詳しいのですが・・・
詳しい人、お願いします

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:17:27.41

夜戦
距離はレーダーで光学より正確にわかる
敵が探照灯をつけたら、光学照準で方位がわかる

方位計測に不安がある初期のレーダー装備の敵に対し、探照灯をつけたりしたら、当ててくださいと言ってるようなもの

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 14:18:58.46

水上機で照明弾落とす余裕もねえよかよ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:10:21.14

日本軍は、覚せい剤を使用させた見張り員の能力に自信をもっていたので
（実際、アメリカ軍がレーダー使用に慣れはじめるまでは目で先に発見できてたケースもあるし）
そのため、かえって進歩が止まってしまったのかもなぁ
ただでさえ、精神力（てかオカルトレベルだけどさぁ…）が幅きかせてた時代だし

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:24:26.71

>424
上位の艦が挺身敵の砲火を誘引し、隷下の艦艇による雷撃を容易なからしむることとされている。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:29:10.35

指揮官先頭をやらなかった田中頼三の評価は低い。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:54:23.12

>>416
それ信じた山本五十六は政治家気質で科学に弱いからな。命中率とか数字の話しにも弱いらしいし

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:59:07.52

そもそも海軍の技官はかなりレベルが高いし、陸軍も手広く堅実にやってる。
一本の木だけ見て森を見ない話だな。
航空無線機の話も使い古されすぎだろう。編隊空戦前提の陸軍とは話が異なるし、
艦載は？陸上用は?全部一緒くたにして話すんじゃ無い。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:04:41.39

最強の戦艦はワシントンだな
10分たらずのレーダー砲撃で、霧島を戦闘不能に
実戦でこれほど絶大な攻撃力を発揮した戦艦、他にあるっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:06:21.79

つビスマルク

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:15:09.15

たしかにビスマルクなら、ワシントンを瞬殺できそう。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:17:01.73

>>435
ならビスマルクが最強だ（掌返し）

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:17:03.30

直接防御軽視のせいでトドメ刺す前にあちこち抜かれて戦闘不能になるのがオチ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:19:58.97

ＰＯＷは慣熟訓練さえ終えてないのに、大打撃受けながらも三発もビスマルクに命中させて
結構なダメージ与えてるんだよな
そこらへんは、腐ってもなんとやら、か

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 20:22:13.52

ワシントンも14インチ砲艦を無理矢理16インチ砲艦にでっち上げた分防御には難有りだし、ビスマルクに先手取られたらヤバいんじゃね？
昼間に2万から3万メートルの距離で撃ち合うならワシントン有利だろうが、その距離で当たるかって問題もある

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 21:02:32.74

戦艦の砲撃が確実にあたりはじめる距離って、二万きったぐらいじゃないの？
昼間砲戦でもそれぐらいじゃないと出た戦例ないし
ウォースパイトが出した、戦艦の移動中砲撃による、移動目標に対する命中の世界記録も二万四千ぐらいだし
ラッキーヒット（敵からすればアンラッキー）は言い出せばきりがないし…

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 21:08:47.95

三万mくらいの遠距離砲戦は起きてないから命中例が無いのは仕方ないにせよ、当たる時は当たるだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 21:17:21.84

>>442
起きてない、というか
三万だと命中弾がまず望めないから、どの海軍もその距離で砲撃ははじめなかった、というのが実際じゃ？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 21:18:26.22

>>443
日本戦艦は三万mで普通に撃つ予定だったよ。大型巡洋艦みたいなヨーロッパの戦艦とは違うし

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 21:24:03.29

>>444
そこは日本海軍なので…
実際には「及び腰」と批判されたスラバヤ沖海戦やアッツ沖海戦でも、距離二万四千ぐらいで砲撃をはじめてるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 21:38:19.96

当たらない距離で砲撃をしても、砲弾を浪費するだけ

でも、大和がレイテ海戦で距離三万ぐらいからぶっ放してたような？
もちろん、命中はしなかったし
煙幕はられたら照準もできなくなって、砲撃中止になったけど
（その後はよく知られている通り、米駆逐艦の接近を止められず雷撃を避けるために退避）

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 21:58:08.05

撃たなきゃ敵は接近してくれんの？
敵は逃走開始してるんだから撃てるなら撃つだけの話だろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:17:32.82

>>447
たしかに。逃げる相手が接近するのを待っても仕方が無い。大和はあそこで駆逐艦の魚雷が
当たってもいいから、そのまま空母を追いかけるべきだった。さすがに空母を無視してレイテを
目指したら、攻撃機が追い討ちかけてくるだろうし…。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:27:27.16

追撃戦で魚雷に当たりに行くとか、どこの馬鹿だよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 23:06:46.62

>>439
個人的にビスマルクが大したことないと思う最大の理由は
未完成のPOW相手に判定勝ちがやっとだから。

最終的には英軍に撃沈されても
たちまち10発を当ててPOWは

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 23:11:11.52

ビスマルクは最終的には英軍に撃沈されても
未完成のPOWを圧倒してたちまち数発の命中弾を与えて命からがら逃げ去った、
その後の砲戦で英艦に命中弾を出してたら違ってたと思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 00:38:55.01

>>426
実在戦艦のグラフィック以外は史実と全く関係ないファンタジーです。
そこらへんを分かってない馬鹿が知ったかぶりをブログに書いたりしてるけど、
騙されてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 00:52:57.45

>>443
トラック掃討戦の時、スプルーアンスはアイオワ、ニュージャージーに、距離２万９千～３万２千ｍ
での射撃開始を命じてる。

>>413
海軍砲術史によれば、昭和11年、海軍はそういう理由でノクトビジョン(暗視装置)開発を重視。
一方で同年、陸軍主導で住友電機、阪大、学術会議らが参加し、後の電探の研究開発が開始され、
3年後には100ｋｍ先の航空機映像受信に成功、とある。

海軍でも昭和14年以降になるとドイツやイギリスの情報が入ってきて、軍令部第三課の柳本柳作
大佐は、これなくして戦争できるかという認識で持って電探開発を加速させ、開戦の2ヶ月前には
初期型の量産に入ったそうな。

海軍砲術史は電探開発と技術の遅れについて率直に反省、分析をしていて、読み返すと面白い。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 01:39:20.11

>>453
海軍砲術史はまだ読んだことがありませんでした…。
教えてくださりありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 02:28:28.34

>>446
> 煙幕はられたら照準もできなくなって、砲撃中止になったけど

そうだが戦艦同士の艦隊決戦なら話は別。日本戦艦10～12隻とアメリカ戦艦15～20隻なら
アメリカ側も煙幕を張って逃げ回ったりはしないだろう。

普通に整然とした隊列を組んで決戦を挑んでくる。それなら演習通りの高い命中率が発揮されるだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 06:39:36.72

石炭液化についてはフィッシャートロプッシュ法で確立しているけど
特殊鋼の使用量と投入取得できるエネルギー比が馬鹿らしいので
原油があるときはコストに見合わないという単純な理由

触媒とか改良しても劇的な改善は難しい

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 06:48:59.29

無条約派は石油備蓄とかどういう算段だったのだろうか
国内の井戸から湧いて出るつもりだったのかいな

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 07:51:12.65

>>455
戦艦同士の艦隊決戦の前、空母や潜水艦による前哨戦が起きる
艦隊決戦は、前哨戦勝者の制空権下で行われるので、前哨戦の勝負が艦隊決戦の勝負に直結

マリアナは前哨戦だけで終わったけどね
空母と潜水艦に戦艦艦隊が直接漸減されたのがシブヤン海で、駆逐艦に漸減されたのがスリガオ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 09:12:45.51

>>426
装甲ビューワーが防御構造で妄想する入門としては役に立つよ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 09:50:39.55

そもそも昭和19年な帝国海軍は艦隊型駆逐艦が消耗してて護衛の駆逐艦が薄くて
それが大型艦の損失に直結してる

じゃあ足りない護衛を松型でカバーできるかというと、少しはマシな程度かな

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 10:16:25.48

>>454
レーダーの開発やらの話は66スレでさんざんやったから、
繰り返すのは面倒。
興味あるならそっち見てくだされ。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 10:29:09.02

>>455
いいや、煙幕を張るよ
戦場では煙幕やスコール、低く垂れ込めた雨雲で視界は常に悪い、が先進国では常識

だから、各国でレーダーの開発が盛んになり日本以外の国では光学測距は早々に見限られた

日本は「天気明朗ナレド波高シ」の成功体験から抜け出せず、視界は常に良好に確保されるものという前提だった

だから、特に対日本では煙幕の効果は絶大で、アメリカは正確なレーダー射撃で完封できる事を知っていて、煙幕使用を前提として訓練していたから、サマール戦では護衛の駆逐艦が即座に煙幕を展開した

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 10:36:00.01

>>462
大間違い
日本も煙幕は当然想定している
大遠距離での砲戦開始は、一つには煙幕を張る前に先制という意味がある
さらに弾着観測機の充実も対煙幕対策の一環

日本にとって一番予想外だったのは（戦後に判明したことだが）
アメリカの戦艦が砲戦中もかなり回避運動を重視していたこと
実際に砲火を交えていたら、頻繁に針路変更をする米戦艦に相当戸惑ったと思われる

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 11:20:39.28

>>462
どの時点かって事が一番大事なんだがな。
開戦時じゃレーダー射撃できる精度は無い。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 12:52:33.66

>>463
ということは、戦前の演習データに基づいた黛の命中率3倍説はウソということだね

アメリカの射撃盤が、自艦の回避運動に対応しているという話は何かで読んだ事があるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:23:08.10

>>465
あれは散布界面積という根拠あってのものだけど、3倍という数字が一人歩きしてる感はある
ウソというより解釈の違いと言った方が正しいだろう
アメリカは確かに日本より遙かに広い散布界なんだけど、それを「よし」としている点で決定的な齟齬がある

実際には命中速度は日米ほぼ互角だったのは知られる通り

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:37:37.53

そういえばシャーザクって通常のザクの3倍の速さって話だったけど実際は1.3倍だけらしいね

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:41:54.17

東郷平八郎っていう現役時代と老害化後の落差が凄まじい人が

「軍備に制限はあるが、訓練に制限はない」とか
「百発百中の砲一門は、百発一中の砲百門に勝る」とかいってたよ

どちらも現実的には間違いだけどさ
日本海軍では聖典に等しいものになっちゃったのが…

あと、漸減作戦も理論倒れだよね
前衛戦で不利になれば、相手は逃げるし。むしろ、戦力を分散した日本側が各個撃破食らうリスクのほうが大きくなるし

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:45:15.69

・赤くて目立つ
・シャーの操縦が凄い
・蹴って移動する独特の動き

これらが合わさって「3倍｣っておもわれてたらしい
日本戦艦の命中率が3倍というのを思い出した

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:47:43.93

まあ後付けで設定考えられたから仕方ないw
エンジンスペックは3割増程度だがトップスピードに乗るのが早いから結果的に3倍で接近、ということになったようだ
宇宙空間が残骸だらけで通常のMSは減速や転進でスピードが落ちるところを彗星さんはほとんどロスなしで接近したってのもある

たまには脱線www

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:48:03.45

それにしてもガンダムとの初戦でザクマシンガン（弱いけど連射がきく）が
ガンダムの装甲には通用しないと見るや次戦以降ではザクバズーガ
（強いけど連射が効かない、しかしガンダムの装甲でも当たれば倒せる）を持ち出すのイイね！

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:51:42.96

赤く塗装した戦闘機なら実在したな

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 13:54:49.76

バイク買い取り屋のレッドバロンって評判悪いですけど
あの人に版権料みたいなもの払わなくていいんですかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 14:16:07.19

>>470
昔「絶対速度は1.3倍だが、相対的な接近速度が3倍」みたいな話を聞いたことがある
木馬が真後ろから追っかけられてたと仮定すると、木馬の速度はザクの0.85倍か
一応、相手のいる相対的な艦隊運動とか変距率とかの戦艦要素に通じる話でもある

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 14:20:32.57

戦艦だと「18ノット艦からだと、真後ろから真っ直ぐ追いかけてくるライオンは、同じコースで追いかけてくるドレットノートの3倍の速度で迫ってくる」
みたいな感じか

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 14:52:18.68

通常のザクの三倍、が基準なんだから
通常のザクがすごく遅いって可能性は？

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:00:51.15

>>465-466
アメリカの射撃盤が・・というか、そもそもどこの国のモノでも自艦の針路速度の変化に対応はしてるよ。

ただしジャイロコンパスは変針した後で最低一分くらいは直進しないと安定しないので
どこの国の戦艦も正確な砲戦を望むのなら直進が前提。

「命中率三倍」というのは要するに、戦前の日米戦艦の命中率を調べたら三倍だったと。そういう話し。
それから戦後に自衛隊海将が渡米してアメリカ戦艦の記録を調査したところやっぱり命中率は三倍だった。
三倍の理由については、日本の高性能な測距儀、狭い散布界、良好な訓練、米戦艦の不良が出やすい装薬、等々

あと「実際には命中速度は日米ほぼ互角だった」というのは有り得ない。サウスダコタや霧島やワシントン。
またはスリガオの米戦艦群と山城など、実際の日米戦艦の命中弾数はいろいろ。

不利な側が不利な結果なった、というシンプルな話し。「実際の命中速度」の比較なんて不可能です

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:03:47.30

>>477
命中速度、だよ
命中弾じゃない
毎分当たり何発の命中弾を出すか？
アメリカは命中率は低くても発射弾数で補う射法だから命中速度が日米ほぼ互角になる
アメリカのやり方の利点は、命中弾を出し始めるまでが早いこと
照準が日本に比べれば大雑把で良いから
一旦先制すれば、命中弾が出れば出るほど相手の戦闘力が削られていくから相対的な優位が増すという考え方

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:11:21.80

＞ガンダム

ところでガンダムなど日本のロボットアニメだが、これらは「総力戦」をイメージしてる。
両国が国力の限界まで使って新型兵器を開発して続々と戦場に送り出すと。

しかし、これは、時代遅れの考え方だとか。
リデル・ハートの「戦略論」によると、総力戦の時代は1914年から原爆が出来た1945年で終了。

後は「核兵器を背景としたゲリラ・テロの時代」。つまり士郎正宗の攻殻機動隊みたいなのが
現代を反映する正しい戦争アニメ。総力戦型のロボットアニメは実は懐古趣味らしい

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:15:35.69

>>478
いや、命中速度も何も、全然命中してないのだから比較にならないよ。
実戦の事例で比較しようとするのは諦めよう。

「アメリカのやり方」にしても、ただ単に撃ってるだけ。問題では無い
日米戦艦の発射速度も大差ないし

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 15:16:40.21

>>480
割と最近の世艦に日米射撃法の違いは解説されてたから読んでみるとヨロシ