【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:35:36.62

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 21:07:46.58

レイテ海戦の惨状も日本軍の自業自得がほとんどじゃん

ほんとはブルさんの予想したとおり、大和らは適当に相手をひきつける囮
本命は小沢機動部隊の空襲だったのが、当初の捷号作戦だったけど
日本軍恒例というか、
「再建中の機動部隊の航空隊を引き抜き、損耗させて肝心な時に使えなくする」
を台湾沖航空戦でやっちゃったものだから、頭狂った突撃作戦しかなくなった

ま、当時の日本軍のレベルでは航空隊の再建ができてても簡単に撃退されただろうが

あと小沢治三郎も航空指揮官としての知識はあんまりない上、人望も薄かった
沈没する瑞鶴から退艦するとき、部下達から凄まじい罵倒を浴びたそうな

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 21:18:57.89

つか栗田艦隊のほうに空母一隻だけでもまわしてやれよ、索敵の心配が無いだけでもかなり違うだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 21:21:55.75

あと、作戦指導もまずい
作戦目的は「レイテに上陸した米陸軍部隊と、輸送船を叩く」ことなのに
艦隊決戦やりたい思想から抜け出せない連中は、そんな風に戦うのを嫌がって
「敵機動部隊を発見したら、そっち攻撃してもいいよね？」ってねじこんだ
結果、いもしない敵空母おっかけて栗田艦隊は数少ない戦機をいかせず
真面目に戦ったのは（突入してフクロ叩きにされた）西村艦隊だけ、といわれる状態

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 21:24:47.45

>>496
PDFのURLを教えてくださりありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 21:25:59.29

http://tdl.libra.titech.ac.jp/hkshi/xc/contents/pdf/117044335/9
496の資料、第5章第2節以降
ここで興味を引くのは134ページ以降の水上射撃用センチ波電探の開発。
22号の鉱石スーパーヘテロダインの件がここで出てくる。

下手すりゃ日の目を見なかった可能性があったとはな。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 21:31:20.34

>>498
そしたら「直援の空母を伴う戦艦部隊、こいつらこそが本命だ！航空戦の不利を艦砲で補うつもりか」と余計攻撃集中される未来が見える

信濃に紫電改満載とかならともかく、龍鳳辺りを直援に回しても屁の突っ張りにもならんよ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 22:23:18.18

>>499
その通りなんだが、マリアナ以降、たとえ机上でも辻褄が合う作戦をでっち上げるのは厳しくないか？
作戦指導の問題じゃねーよと、死んだ魚のような目をして、空元気を出している豊田副武長官閣下に合掌、いや敬礼…

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 22:46:32.57

>>474
どっかのサイトで、木馬が時速85kmで航行しているとして、通常ザクが100kmで移動するとして相対速度差15km、シャアザクが通常ザクの三割増しの性能として、130kmで移動するから、木馬との相対速度差45kmとなり、15kmと45kmで３倍の速度差と感じるとあったな

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:10:45.96

>>504
木馬が時速99kmだったら通常の31倍になるし動いてなかったら1.3倍でしかないしただの数字合わせじゃなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:17:17.43

>>498
フィリピンの味方基地航空隊でのエアカバーで十分だろう

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:18:25.60

>>506
十分じゃないから特攻はじめたわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:29:15.43

>>497
エンガノでみんなに罵倒は初見だけど、「マリアナのアウトレンジ」が、
当時の航空航法技術では実質片道攻撃だったってアレは酷いなぁ。

>>503
豊田？　宇垣と同類だろww　自殺に部下を巻き込まないだけましってだけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:45:09.11

>>507
いや、戦力があればの仮定の話しでだよ。
軽空母を直衛につけるより近隣の航空基地からの援護で十分だろうと。

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:55:35.53

>>509
仮定ねぇ、それ実現するにはどうしたらいいんだろうね。
そもそも捷一号はその予定ではあったんだけどな。
予定の時点では航空戦力もとりあえずあったんだよねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 00:19:05.39

>>510
史実ベースなら、直衛軽空母とやらに乗せる戦闘機があるかどうかが
そもそも至難の大問題。

航空兵力温存仮定ベースなら、基地からの航空支援で充分可能。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 00:36:52.19

>>511
史実通りなら基地航空隊はほとんど戦力を失って捷一号を迎えているんだが？

台湾沖航空戦に出撃しないだけじゃ航空戦力の温存はできない、本土に置いとかなきゃな。
米機動部隊は何しに来てたのか？
沖縄、台湾、フィリピンと飛行場潰して本土からの航空部隊進出ルートを潰してるんだよ。

レイテ上陸前からフィリピンの航空基地は機動部隊と、上陸支援の護衛空母から連日空襲受ける状態で、
これが緩んだのは10/25だけ。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 00:43:03.38

>>511
言っとくけど軽空母に直掩機なんて俺は考えてないからな。

台湾沖航空戦で機動部隊を撃退できなかった時点で終了なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 01:03:50.03

軽空母は爆弾１発で発着艦不能になるけど、陸上基地はその点でまだ抗耐性があるな
ただリアルタイムな直奄が難しいけど

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 07:04:38.47

アメリカさんから見たらマリアナじゃなんとかなったとはいえ
500機の艦載機と1000機の地上機がいたわけだし
フィリピンでも散々地上機が飛んできてるわけで
まさか日本の機動部隊にもう艦載機がほとんど無いなんて
思いもよらんだろう、空母4隻かー200機は最低あるよなと思うのも当然

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 10:57:20.29

日本軍の指揮統制システムと、通信能力が貧弱なので
必要な時に必要な航空機を空中配置する、とかできないからな
粗製乱造の品質低下で機体はあっても、故障で飛べないというのもザラだし

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 11:18:15.38

米軍は稼働率100%なんだー

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 11:20:15.01

>>517
そこまで高いかは知らないが
日本軍でも、アメリカ式の整備法と時間管理による部品交換を徹底した部隊は
「動かない、故障ばかり」といわれた四式戦でも可動率を100パーセントにもっていったから
日本軍よりはるかにマシであることは確かだな
…全軍が、アメリカの真似すればよかったのに

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 12:25:49.50

>>503
辻褄は合うさ。大本営発表上だけはな。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 12:28:15.83

>>518
隊長!アメリカ式の整備法と時間管理による部品交換をしたくても人も部品もありませんです＞＜

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 12:55:29.86

豊田副武って、位階的には山本五十六の次に連合艦隊司令長官になるはずだったけど
なぜか選任されたのは、古賀峯一で
古賀殉職後にやれ、といわれたときには
「今更何ができるんだ、嫌だ」
ってゴネたそうだね
まぁ、そういいたくもなるだろうなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 12:57:39.51

少し違うが安倍晋三がここまで日本をぐちゃぐちゃにしてしまうと次に総理大臣やる奴は大変だなぁおもうわ、それと同じだな

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 13:29:52.36

自分のイデオロギーを語らないと死んじゃう病気か何か？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 13:57:15.58

まあ同じ自民でもまだ石破とか麻生とかのほうが同じ馬鹿でもまだ話ができるだけマシなんじゃないすか、神輿は軽いほうがいいといっても軽すぎては困りますよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 14:03:14.55

>>518
隊長
アメリカ式の部品と整備をしてるB29が勝手に落ちていきました！！

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 14:05:25.57

やっぱりほら、新しい技術ばかり使ってるからどうしてもしかたがないお

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 14:07:17.70

沖縄戦とかでも、レーダーピケットに引っかかった攻撃隊へ米軍戦闘機がわんさか向かって来るイメージあるけど
米軍の記録見ると、だいたいは1編隊あたり１個中隊程度なんだよな、迎撃してくるのは。
それでも的確に接敵して来て有利な位置から攻撃してくる、対して日本側だって自身の防空戦ではそれぐらいの数では
迎撃してるのに、こっちの戦果は全然違う。
日本側搭乗員の証言とか読むと、発進した後は自分のアイボールセンサー頼みで、うまく接敵出来なかったり、たまたま
視界に入った敵機に各々がバラバラに突っかかって行って攻撃出来そうな奴を攻撃して、後は離脱するだけとか、統制
取れた迎撃戦が全然出来てない。
希に地上から誘導されたり、無線で編隊戦闘出来た時はそこそこ戦果が出るけど、それはかなり希な例。
数で劣勢以前に効率も悪すぎるんだよ日本側は。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 14:15:20.68

資材とベテランが払底している沖縄戦じゃねえ…

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 14:24:46.38

>>528
でも、ラバウル防空戦でも似た様なもんだよ、発進した機数に対して戦果が少なすぎる。
対して迎撃戦では米軍側の方が圧倒的に効率良く狩ってる、さして機数を要してない。
日本側が報告した敵戦闘機の数の1/2から1/3ぐらいしか実際は上がって来てない。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 17:13:28.03

日本軍の航空機の通信機の役立たずさには定評があるが
艦船もひでぇもので
レイテ戦の時点ですら「通信が混線して使い物にならない」
ついでに「電探の電波が干渉しあってうまく働いてくれない」
って戦闘詳報で苦情が出る状態だからな
（いや、事前に艦隊訓練とかで、そういうトラブルが出るって気づかないもんか？
これも燃料不足でろくに訓練できなかったツケ？）

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 19:26:41.34

>>519
何を統帥してたんだか？>>大本営陸海軍統帥部

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 19:38:59.95

>>531
特攻の順番、はい次お前な。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 19:39:12.28

日本軍は猛訓練してるのを自慢にしてたようだが
死者が出るほど激しいから良い訓練、というわけでもないんだよなぁ

兵員訓練についても、わけわからん精神論とか体罰とか、効率まったく考えてない状況だし

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 21:14:27.49

日本海軍名物（？）、海軍精神注入棒って
東郷平八郎が持ち込んだらしいね
元々はイギリス海軍のもの

…でも、そのイギリス海軍が「こんなものやめだわ」とやった後に、日本海軍は全軍挙げてやりだすんだから
ワンテンポ遅れるのは明治からの伝統なのかなー

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 21:29:16.05

そんなものを実際に持ち出して使うのは下士官だから兵の憎悪を下士官に向けるのに丁度いいアイテム
兵の憎悪を士官に向けない欧米式統治方

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 21:36:46.06

日本は体罰やいじめは当たり前
まして戦時中にビンタ張るのも普通のこと
ビンタがただの暴力じゃなくて、もっと酷い誇りを踏みにじる行為である地域でそれやった馬鹿な日本人が
被占領地の民衆から吊るし上げられかけたり、とかなー
このあたりの無神経さも、悪しき伝統だけど中々根絶できないね

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 21:40:37.79

日本軍の中でも、戦艦は特に酷くていじめの巣窟
（次に酷かったのが空母）
あと、沈没した戦艦から乗り込んできた乗員が多かった艦船は
巡洋艦以下のフネでもいじめや体罰は酷かったそうだね
士官が下士官をいじめ、下士官は兵士をいじめて
兵士は、いじめ食らうより戦闘のほうがマシ、と思ってたそうな

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:00:25.71

編隊での空戦戦術で、源田が日本一、アメリカよりも進んでたとドヤ顔してる343空の戦術も
ただ固まって飛ぶだけ、やらないよりはマシ程度の稚拙なものと343空の隊員で後に
航空自衛隊に入った人間にダメ出しされてるしな

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:05:59.34

駆逐艦の戦記とかだと「○○一家」的な団結を見せるフネがあったりするんだが。

「鬼の金剛、地獄の山城」だっけ？　戦艦規模(2000人級)になると
組織管理上の問題でも生じるのかいな？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:08:50.93

>>538
無線機のアースが…wwww

輸入機の間違った配線をそのまま、昭和20年の春まで踏襲しちゃったっていう
太平洋戦争最大級の笑い話wwwwww

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:14:06.06

日本がフィリピンを占領したとき、マッカッサーの配下だったフィリピン兵はご飯の絵を描いた紙を
ばら撒いただけで、あっさりと降伏し、マッカーサーだけが逃げた。

パラオを統治していた日本は「パラオ人が一緒に闘う！」というのを断って、日本人だけで
ペリリュー島で戦い米軍に多大な損害を与えて全滅した。

パラオは今でも親日国。

一方フィリピンと米国の関係は、なんだかおかしくなっている。とにかくフィリピン人は親米ではない。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:14:36.67

>>539
戦艦ともなれば海軍の誇り
それに配属されたって事でエリート意識に染まり、まだシャバっ気が抜けてない新兵やどん臭い水兵に制裁が向かうのかも知れない

駆逐艦や潜水艦、海防艦なんか被弾一発全員戦死も有り得るから一蓮托生な連帯感は自然に生まれるんだと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 22:19:14.17

>>539
潜水艦でイジメの話しはあまり聞かないな。
まあ、他艦種からドン亀呼ばわりされている者同士、被害者家族の絆かもw

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 01:27:29.47

>>534
Ｖ・Ｅ・タラント「戦艦ウォースパイト」によれば、ＷＷⅡ期の英軍艦のガンルームでは、中尉が部下の
若手士官を鞭で打つのが横行。私情というかイビリで打つ事も多かったようだ。
ウォースパイトのガンルーム中尉は人格者で、一度も鞭を手にした事がなかったと回想されてる。

軍隊にイジメやイビリがあるのは万国共通。マイケル・リーは「アメリカ海兵隊よもやま物語」のなかで、
終戦後に日本陸軍の元軍人たちと交流を持ったが、彼らからイジメや制裁の話を聞いて、アメリカ海兵隊
も似たようなものだ的に書いてる。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 01:32:02.22

アメリカの場合は白人兵と黒人兵の対立があるからな、あれは古参兵の新兵イジメ以上に根深い

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 01:46:51.86

>>539
単純に人が多くなるから家族的でなくなるって事じゃないかなと。
現代だと海自の艦長も刑務所の看守も、乗員や担当工場の囚人の名前、顔、略歴を
まず覚えて間違えないように努めてるが、人が多くなるほど名前と顔を一致させるのは
やっぱキツイそうな。

イヴァン・ミュージカント「戦艦ワシントン」によれば、米海軍では水兵の規律違反の
制裁は艦長裁判方式なんだね。
各科から違反報告を受けて副長が裁判を手配し、違反者は翌朝、艦長室に呼び出されて
艦長から直々に罰則を言い渡される。

>>543
潜水艦乗員の絆とそ理由に関しては、杉山隆男「兵士を追え」でも詳しく書かれてるよ。

当時の航海日記をべースに書かれた同書によれば、上官への反抗、暴言の処罰が重い傾向。
軽い罰則は清掃などの作業。重くなるとパンと水だけで2～5日間独房監禁とか。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 02:12:50.11

アメリカ海軍で制裁と言えば、赤道祭だろうね。
上記「戦艦ワシントン」やジロミ・スミス「イン・ザ・ネイビー」に詳しく書かれてるが、この時は士官、水兵
関係なく、赤道通過経験者と非経験者の上下関係になる。非経験者は経験者に絶対服従。

前夜祭の女装コンテストはまだ楽しいが(優勝者だけが激しい制裁を免除される。)

赤道祭の終盤に非経験者が赤道通過したと認定されるまでの半日、二足歩行禁止、下等動物と
して四つんばい。経験者から棒で殴られ放題。残飯などがぶちまけられた甲板を這い回る命令、
錨鎖に結びつけられて睾丸を靴墨で黒く塗られる等・・・

ワシントンでは長期航海のストレスでか棒で殴るのがエスカレートして危うく殺しかけたり、ジロミ・スミス
の体験談では、日米ハーフのためか何時間も「天皇陛下万歳！」と叫び続ろと命じられ、その間何回も
棒で尻を叩かれたそうな。
氏によれば、90年代ぐらいから赤道祭での過酷な制裁は禁じられるようになり、今は行われてないらしい。

1986年、戦艦ミズーリでの赤道祭(9分すぎぐらいから)https://www.youtube.com/watch?v=RctUT8OKwqg

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 07:27:36.07

はいふり！みてると赤道祭楽しそうなんだがな
ぽっくんもあんなおにゃのこにかこまれてﾊｧﾊｧしたいれす

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 08:42:03.44

はいふり！のは日本式なんだろう。
長門での1944年当時の赤道祭写真多数が学研「日本の戦艦パーフェクトガイド」に
載ってるけど、分隊ごとの仮装行列が行われてて楽しそう。

宇垣も日誌でそう書いてるからね。普段が厳しい分、娯楽要素が強くなるのかも知れない。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 09:28:00.04

アナポリスでは今でも一年生が食事中に
上級生の質問に即答しなきゃならなくて
口の中のものぶちまけながら直立不動で立たされるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 09:59:17.35

日本ケツをぶん殴られる。
アメリカアーーーーーーーーーッ

好みで選べ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 10:36:56.04

>>540
> 無線機のアースが…wwww>
> 輸入機の間違った配線をそのまま、昭和20年の春まで踏襲しちゃったっていう
> 太平洋戦争最大級の笑い話wwwwww
ソースを知りたい。

「戦前の輸入機のノイズ対策を真似るのに昭和２０年まで掛かった」と聞いていたが、事実は違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 13:38:47.42

日本の場合はまだ「人種差別」って要素が無いだけでもマシかもしれんな

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 13:40:50.89

でも当時は朝鮮や台湾の人たちって日本人と差別されてたんすよね？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 14:02:04.10

あたりまえだろ。
この頃はまだ日本人とそれ以外という差別なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 14:02:25.32

>>543
その代わりサブマリナーに多かったのは、
衆道。男同士決して手を離さない。
ナチのＵボートや仮装巡乗りの実に6割が
戦後、異状診断され更正治療対象にされ
てるし、米ガトー級乗りの多くがヒッピー
になってる。逃れる事のできない暗い閉鎖
空間は人を狂わせる。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 14:20:02.80

違うな、可能性を目覚めさせるのだ、ニュータイプとしての。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:24:01.91

日露戦争後の日本人の思い上がりは凄くって
他の有色人種やもとより、白人をも見下すようになったんだって
もう俺らは世界の一等国だって

日本人の民族性の悪い面「すぐ傲慢になる」
そして、傲慢に振舞ったことをケロリと忘れる
でも、やられた側は忘れないんだよなぁ
日本で嫌な思いさせられたのをきっかけに、日本研究して
「日本はアメリカに戦争を仕掛けてくる時、必ずフィリピンとハワイを騙まし討ちしてくる」
って日米開戦前に分析しちゃったアメリカ軍人とかいてね
キングっていうんだけど（日本を叩きのめした、米海軍のトップ）

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:37:09.45

>>558
アメリカと同じじゃん、何か問題でも？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:45:50.60

戦艦スレだったよな。
>>463 で誰かが言っているが、一射毎回避運動するなら、遠距離砲戦は成り立たない。
まともに当る距離がユトランド沖と大差無いなら、15in砲で高初速弾を志向してた仏独伊戦艦は、結果的に正解を引いたことになるよな？
レーダーの性能は国情によるけど、それで遠距離砲戦が成立する訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:47:45.78

>>559
アメリカと同じじゃないよ
同じなんてありえない
方向性が違うけどね
どのみち、ましな差別なんて存在しないが

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:51:17.88

>>561
そうだな同じじゃないな、もっと酷いからなw
無い物をあると言い張り、世界中を巻き込んでイラクと戦争始めるくらいだからなｗ
その上捕虜凌辱の画像流出とかｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:22:35.68

軍縮条約に部分的参加しなかったフランスが、他国の脅威になるリシュリュー級やダンケルク級を作ったので
それに対抗するための戦艦を、イタリアやドイツが欲した
結果、似たような戦艦になったって流れじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:29:37.05

＞アメリカ

そーいえば、
「アメリカは強いモノを尊敬する国だから、日本が強気にでれば譲歩する」
っていってた外務大臣がいたね当時。しかもアメリカ在留経験者…

逆に、アメリカ人は中国人より戦争に弱いから、日本軍なら楽勝だ、というパンフ配布した陸軍参謀（虐殺命令出したヤツってほうが有名）もいたね…

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:44:45.34

ＷＷ1で戦艦のコスパの悪さが露呈したのに
どの国も戦艦を主力兵器として扱ってたわけで
主な役割は、実戦性より国力誇示や潜在敵国への威圧でしょ
大和の訓練をみて、連合艦隊砲術参謀が
「戦艦がありがたがられてるのは惰性だ」
と思い切りぶっちゃけてるが
実際に戦争がはじまるまでは、大抵の国がスペックではかりあってたんでしょ
それこそ巡洋艦並に働けるワークホース的な高速戦艦以外は役立たずになる、なんて
予見できたほうが少数派だし

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:48:07.63

演習の度に、戦艦の真下を魚雷が通過していってあいつら役立たずなんじゃねと疑ってたのが日本海軍だし

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:50:46.06

まず戦艦の絶対数が足りない以上他国の新型戦艦に対抗する為に戦艦作り続けるしかなかった

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:58:35.34

戦艦も作る、でも戦艦だけじゃ役立たずなので相応の補助艦艇も増勢しないといけない
結果、軍事費使える海軍はウハウハだが、国家が傾く
血を吐きながらするマラソン…

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 20:01:00.65

戦艦も空母も巡洋艦も駆逐艦も潜水艦も全部たくさん欲しい・・
やれたのはアメリカだけでした。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 20:09:47.84

フランスはマジノ線なんて作らなければもっと富国強兵出来たよな？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 20:15:59.44

ナチス＝ドイツもジークフリート線なんてものを作ってたので…
こっちはフランスに勝った後に、他に転用可能な資材が引き抜かれたが
連合国軍の反攻に対処するため、再構築される→間に合うわけねぇ

と、いうある意味マジノ線以上にひでぇ事になってるので…

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:01:48.22

ウォースパイト
「旧式戦艦は役立たずって、私を見てもいえるの？
対艦、対空、対潜なんでもござれ。フリッツX食らおうが、機関がガタきてようが
味方が呼べばスカート上げて駆けつけたよ？」

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:04:06.52

そーいや艦これのウオースパイとさんが車椅子なのは機関がいつも不調なのを再現したらしいね

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:07:09.08

熟女マニア乙

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:18:19.40

ウォースパイトの持病は舵だろう

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:21:11.86

旧式戦艦なら旧式なりに、船団護衛にでも使えばいいんだ
まぁ、イギリスやアメリカでもない限り、燃料とかがネックになって無理かもしれんが…
レイテ海戦だって、西村艦隊が輸送船団や上陸部隊を砲撃してたら、アメリカ軍に洒落にならん被害が出てたかもしれないけど
アメリカ旧式戦艦部隊に阻止されたし（その前に、米駆逐艦部隊の猛攻で扶桑はやられてるが…）

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 21:31:09.04

>>576
戦艦で船団護衛？
それはドイツ相手だから必要だったこと。
アメリカの潜水艦相手に戦艦で何するんだ?

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:16:45.88

航空戦艦ならなんてゲーム脳もアウトだからね
昼間は確かに敵潜水艦の頭押さえられるから良いとして夜間は役立たずだから
昼の内に沈めようにも零偵の水兵爆撃では命中率不足、零観では搭載力不足、瑞雲が配備される頃は王手かかっているんでね

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:22:39.36

戦艦航空なら・・・?

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:23:26.16

空中戦艦なら…

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 02:06:13.18

戦艦「比叡」来月に探索…九工大など調査チーム　南太平洋・ソロモン海戦で沈没
http://www.sankei.com/smp/life/news/171031/lif1710310004-s1.html

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 06:56:28.86

赤城さんを３段空母のまま１段目２段目に伊勢や扶桑４１センチ化であまった
３６センチ主砲を八門くらい乗せるスタイルで、３段目はカタパルトつけて普通に使う

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 07:19:11.51

>>582
ヲマイの言う「主砲」の概念は、砲搭と砲身だけなんだな。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 07:35:45.15

多分、昔の駆逐艦のように人力で旋回させるんだぜ。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 08:18:06.64

>583
板一枚あれば砲塔やミサイルが運用可能なのは戦闘空母を見れば明らか

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 08:21:01.95

まあテクノロジーが発達したら宇宙空母ブルーノアみたいなのがメジャーになるかもしれませんし

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 08:54:39.91

この調査チームって艦これ派？ハイフリ派？

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 08:55:15.65

いまはアズールレーンですよ時代

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 10:16:08.92

真田さんが呪文を唱えればすべて解決！

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 11:00:53.68

>>581
海外で沈んだ戦艦で、比叡だけが沈没場所が不明って本当かな？

大和武蔵霧島は海底調査されてる
扶桑山城金剛はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 14:28:09.40

比叡で爆発してないから、割りと綺麗な形で沈んでそうだよな
http://www.aprha.net/images/29jigyo.pdf

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 16:35:19.56

ひえー

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 16:44:56.19

冷え冷えしてきたな

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 17:25:45.14

戦艦の主砲が滅多にあたらないというのなら
搭載する機体に、徹甲弾改造の爆弾を装備させて、爆撃させてはどうか
そのほうが命中率は高い
なお、敵機が妨害に来た場合は…

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 17:38:27.70

>>594
ユトランドの交戦距離まで接近した方が話が速い

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 17:41:44.17

>>595
接近できないだろう
速力25ノットの陸奥ですら、速度不足で足手まといだから置いてきぼりにされる時代だ