【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:35:36.62

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 08:43:49.61

>>769
鳥海がサマールで金剛に誤射されたのは、司令官の命令を待たずに鳥海が突撃したのが原因という説もあるね

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 09:05:51.47

>>770
能村副長が手記では初弾は対空弾4発に徹甲弾2発だが、一方で徹甲弾が入り出したのは
第三斉射からという記録もあり、両者で食い違いがある。
ちなみに村田方位盤射手は最初の4斉射は全て対空弾と記憶。

それと戦闘詳報にある「(二)兵器弾薬燃料消耗調査表」によれば、大和がレイテで使用した
対空弾は全て三式弾。

それと、知らんふりするつもりなら理解できるまで何万回でも書いてやるが、
写真撮影時点での重巡の射撃は、日本側記録からするとありえない。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 09:13:34.81

>>771
それが書かれた丸誌での誤射説証言を読めばわかるけど、
それは金剛に誤射されたとされる直前話、8時台後半の話。

今話題にしてる海戦初期の話ではないし、もし仮に第五戦隊旗艦の
羽黒より先に発砲したとしたら、それは異常な事なので羽黒が記録したり、
その目撃証言が出てくるはずだが、それが一切ない。

長門も「大和と集中」とだけ記録している。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 17:31:49.77

日本戦艦は、速力が30ノットクラスじゃないと役立たずだね
後知恵ではなくて、大和型の建造が持ち上がった時に
軍令部を中心に
「新戦艦は速力30ノット、可能なら35ノット」
って提案があがって。これが蹴られた時、軍令部の要職が抗議辞職しようとして周囲に止められる騒ぎになってるが

…つくづく、史実の大和型作った連中ってアホだよな
いわゆる艦隊派で、艦隊決戦で戦争は決まると思ってるカビ脳で、おまけにアメリカと戦って勝てると思ってた超おバカ集団が主導したから当然かもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 17:38:02.60

https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1448941496/

http://www.battleshipyamato.com/White_Plains_2_mini.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 19:46:33.03

イギリス艦だと、過負荷出力ってのがあって
余裕もって作られた機関を、全速で動かすことで一時的に最大速力を増す、という
役に立つのか立たないのかわからない設計してる場合があるが
他国はどうなんだろう
戦闘機とかなら、緊急出力とかけっこうあった気がするが、フネだとなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 19:55:34.62

>>774
だって君、御殿とホテルだよ？
スピードなんて必要あるのかね？
そう言う下働きは、一水戦と一航戦にさせ給へ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:05:44.95

日本艦もあるよ
長期使用考えて罐圧抑えてる大和型なんかはそうだね

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:08:47.74

ネルソンとかロドネーは、ww2終結時は釜が、爆発寸前だったとか

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:12:09.53

大和は初春のオリジナルの過負荷105パーセントまで引っ張れば
168000馬力まで引けるのか？
150000馬力から15パーセント増し

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:29:01.56

公試成績で過負荷全力16万6千馬力余（100以下切り捨て）
そのときの速力が大和27.7ノット、武蔵28.1ノット
この差は機関個々の差もあるだろうし、公試時の地形や海象もあるだろう
いずれにしても小数点以下は誤差範疇で、大和型は過負荷全力でほぼ28ノット出すと評価してよい

ノースカロライナ級28ノットやサウスダコタ級27ノット
キングジョージ5世28ノット等とまったく遜色ない

なお公試は当然公試排水量にて行われるので、
戦闘行動などで弾薬や燃料が減れば速力は上がる

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:39:40.84

一方のアメリカ海軍は再建なった新生機動部隊では
アイオワはともかくノースカやダコタは空母群から分離し、
独立した水上戦闘群として編成するようになる

これはまさに戦艦が足手まといになったからで、
クリーブランドの大量就役で防空プラットフォームが充実したため
戦艦の助けが不要になった一方
対空火器の増強で重量がかさみ、ダコタなど25ノット台まで速力が低下してしまい
むしろ邪魔な存在になってきたから

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 20:46:58.11

>>774
速いに越したことないが、QE級、KGV級、ノスカ級、ダコタ級も30kt未満だが、そこそこ活躍。
長門級、大和級が活用できなかったのは、純粋に燃料不足ではないかと。
金剛級を投入すると、駆逐艦用の燃料は必要だから、他の戦艦は節約して維持するのが精一杯。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:19:33.79

艦船は常に最高速力を出すわけじゃない
巡航速力や、燃費も関係してるんだろう
この辺考えると、凄いややこしくなりそうだが

あとは、兵站能力か

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:24:32.25

足の速いアイオワ級は、もともと金剛級に対抗するために建造されたもの
アイオワと大和はどっちが強いと熱くなるのはトンチンカンで、金剛級を何秒で片付けられるかという世界

アイオワ級は、エセックス級とともに艦隊決戦の前衛部隊として、日本の金剛級や重巡部隊を蹴散らして制空権をとる
翔鶴や大鳳みたく潜水艦も出てきて沈められる空母も出てくる

米側の制空権下、モンタナ級が出てきてようやく戦艦決戦

大和級と強さ比べするのは、制空権を得たモンタナ級が正しい

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:33:24.76

艦隊決戦なんていう、ＷＷ1で滅多に発生せず発生したとしてもたいした意味を戦争上もたなくなった、旧式の戦法に拘る必要ってあるのか？
それを金科玉条にしちゃった日本海軍ですら、実際にドンパチはじまると、前線に出さない金剛以外の戦艦は末期の捨て鉢戦法に出るまで、ろくに会敵しなかったのに

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:59:51.96

戦艦対戦艦の決戦って形式が非現実的なのは薄々気付いていたと思うよ

だけど本気になって戦艦部隊繰り出されたら対抗出来るのは本気の戦艦部隊だけだろうってのもまた事実な訳で

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:13:30.15

大和武蔵や装甲空母大鳳、アイオワ、モンタナ、エセックスにミッドウェイ
戦前に計画された艦はみな、艦隊決戦するためのものであることは、このスレなら常識かと思ってたがそうでも無いのかな

大和が米戦艦と艦隊決戦する状況を考えるなら、そのために計画された艦が参加することを想定しないと

したがって、漸減作戦のため改装した重雷装艦北上大井を日本側に加えるべきだし、八八艦隊16隻や金剛代艦、超甲巡を入れてもおk

ただそれなら、まず相手になるのはアイオワ級6隻、エセックス級32隻、ミッドウェイ級3隻、ボルチモア級、クリーブランド級を中核とする前衛部隊
フレッチャー級ギアリング級ガトー級の水雷部隊
その上でモンタナ級5隻との対決だから簡単なことでは無い

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:22:05.30

>>776
ドイツあたりも定格の出力／速力に対して緊急時用の過負荷出力／速力を前提とした設計がされていたはず
あそこは（お国柄仕方ないとはいえ）公試速力を満載時の状態で計測する変態だが

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:38:15.98

>>787
その本気の戦艦部隊を動かすには、航空部隊の援護が絶対に必要で、さらに動かす燃料を運ぶ
タンカーも気が遠くなる数が必要で、補助艦艇群、特にタンカーを集中攻撃すればただの浮かぶ鉄くずになるというのが実際の戦争だったけどな

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:44:30.88

>>790
多分そんな本気の総力戦やるつもりは無かったんだろうな
総力で攻め込まれない様に軍備整え、分力同士の小競り合いに勝利してそれを材料に交渉する

それが日本が妄想していた形式だが、残念ながらアメリカは分力の小競り合いに負けたら総力戦でリベンジしてくる国だった訳で

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:47:14.95

>>789
もっと変態のヘタリア海軍がいただろう。>>インチキ公試

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 23:37:20.57

でも大和みたいなので35ノットだと幅を狭くしなきゃならんから46センチ連装がせいぜい
4門積むとあほみたいに長くなるから3門で6門しか装備できない、そんな戦艦ゴミだお

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 00:01:33.43

>>775
当時の被害担当スレと比べても劣化が激しいなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 00:54:05.50

>大和は初春のオリジナルの過負荷105パーセントまで引っ張れば

17万6千馬力だな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 01:07:43.19

いまや初春というと駆逐艦じゃなくて超電磁砲おもいだすよね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:06:02.75

いくら砲がでかくても、敵を発見し命中させるレーダーや射撃装置がガバガバではなぁ…
差し違え覚悟で、「当たらないほうがおかしい」距離まで突っ込むしか手がなくなるが
速力で劣っていれば、それすら難しい
まぁ、戦艦単艦で戦う、という状況自体が稀なんだろうが
護衛がないか手薄なら、敵戦艦どころか敵駆逐艦に肉薄されて魚雷であぼん、よ。扶桑みたいに

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:13:28.88

戦艦2の護衛が航巡1と駆逐4だけとはなさけない、なんか艦これっぽい編成だな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:20:28.29

ガバガバなのは誰かさんの知識だねー
ゲーム脳丸出しで何の検証にもなってないし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:23:57.77

実戦で挟叉維持出来なかった大和の命中率は0%
アイオワが命中弾出す前に香取沈んでしまったから命中弾0なだけで浮いてたら必ず当たってた

命中率0%の戦艦なんかどんなに砲がでかくても木偶の坊
日本ダッサwww

こう言いたいだけの某半島民脳じゃ話にならんわな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 09:25:41.24

ガバナンスならぬガバガバナンスがなってないね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:26:45.94

>>800
「木偶の坊」より前は全くその通り
よく理解して的確にまとめたなと思った

その後の木偶の坊とか日本ダサとか、半島云々は余計
兵器な性能を客観的に論じればいいのであって、自虐に走る必要は無い

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:29:37.42

>>802
皮肉に納得するなよ
だから小学生未満のダブスタとか半島脳だと言われるんだよ

毎日毎日日本貶して幾ら貰えるんですかね糞ニート

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 10:31:14.76

世の中には有給とってる人とか平日休みの人とか夜勤の人とかいるでしょ、これだから地球人は・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 11:22:06.34

毎日生活保護で有給状態の半島人まで読めた。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 14:08:17.51

スレを荒らし続けた者に待つのは、単なる罵倒の嵐、もう論理とかどーでもよくなる。

半島人認定され、ナマポ認定され、ニート…以下略

でも、どーせ懲りないんだろーなー

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:05:38.12

半島人て、WWIIに戦艦はおろか海軍さえ持てなかったからね。
日本に言われない嫉妬をぶつけてくる。
そのうち戦艦大和は、韓国製だと言い出すよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:10:08.13

国を持ってなかった(ぼそっ)

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:12:05.46

当時の日本軍自体が、レーダーや射撃システムの発展に無関心だったからなぁ
レーダーのほうにいたっては
「レーダーの開発を散々に妨害しながら、いざ負け始めるとレーダーを作らなかった技術者のせいにする」
ような低能が、海軍の主導権握ってたんだぜ
これで勝てるなら、それこそ兵学校も海大もいらねぇよｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:19:42.64

半島人とか、ネトウヨ丸出しの連中って
大和型の建造を批判したり、役立たずだあんなのありがたがるのは惰性だ、とかいってたのは
当の日本海軍軍人だってことも知らないんだね
ウヨクが馬鹿にされる理由がよくわかるわ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:01:20.85

光学で見える距離より遥か遠く、闇も霧も関係なく敵を探知する装置を評価しないのはともかく妨害とかありえんでしょうに
どちらかと言うと学問側は学究の徒として実用化に興味がなく、利用側にも連携する意思が薄かったとかインテグレーター不在なのが大きかったのでは
今もあまり状況変わってない気はするが

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:09:49.79

光学より見える距離が遥かに長い？
レーダーアンテナから見て水平線より下の物体には電波当たらないんだけど
電波が丸い地球に沿って進むとか新説だね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:22:06.46

アンテナマストの上に人が立ってりゃそうだね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:27:44.09

>>807
強制連行した朝鮮人工員の手で、朝鮮半島で産出された鉄と石炭で造られたんだから韓国が造ったのと一緒とか割と本気で思っている阿呆もいそうだなw

無論大多数の韓国人はそんな阿呆で無いのは理解しているが、毎日毎日大和の命中率は0%連呼している阿呆は実際の国籍は別として反日に凝り固まっている韓国の過激派と同類なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:31:15.29

>>810
ここで「ネトウヨ」という言葉が出てきました。これ使う人種は左翼系なんだよね。

彼らの多くは反日で、自称リベラルと言いながら、実際はただの反日。特定アジアの利益が
最優先なタイプで、在日や野党支持者（大阪維新を除く）に多い。

野党はマトモな政策を出せずに安部批判を繰り返すだけで、先日の選挙で大敗したわ。

はい ID:Up6MdFdc をパヨク認定しました。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:30:29.17

帝国海軍の旭日軍艦旗を掲げていた戦艦
大和は限りなく日本固有のものだ。
朝鮮起源の申請は辞めてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:53:01.16

古賀長官時代、武蔵や大和が「艦隊決戦するぞー！」と出撃したけど
敵が見つからず、貴重な燃料を浪費しただけで帰還

艦隊決戦がどうの以前に、日本海軍の劣化が酷すぎるから
情報と兵站、という戦場の外で勝敗を決する要素で完全に負けてる。っていうか自爆しとる

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:56:29.14

大和型を作る時も、「パナマ運河制限あるアメリカ海軍が作れない戦艦を」って事だったけど
当時、アメリカはすでにパナマ運河制限無視した戦艦作る計画だったし
また同時にパナマ運河に新しくより広い運河を開削することも決めていた
（自国の議会すら騙せた日本軍と違い、これらは公表されていた）
開戦でいずれも計画中止になったけど
日本が普通に情報収集してたら、大和作った所でその拠り所にしてた優位はすぐ崩れる、と察知できたはず
それすらダメだったんだから…

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:03:18.12

大和の優位が何時までも保てるとは当の日本海軍ですら思って無かったから改大和型だの超大和型だのの計画もしている訳で

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:15:29.17

モンタナの予算承認は40年。
大和の起工は37年。
主力艦の建造は3、4年掛るから、当事者のスケジュール感覚はまともだね。
おかしくなるのは、負けがこんでから。
貧すれば鈍す。これは人類普遍の原理。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:17:31.88

大和の主砲命中は、ゼロ
これは単に運が悪かっただけなんだろうか
日本は中国侵略への制裁として、精密工作機械の輸入が止められていた
これによって各兵器の工作精度が悪くなり、ボディーブローのように効いてきたわけだが
大和の射撃方位盤や砲についても
「ゆがみがあったのではないか？」
と、実際に大和砲手を務めた人が回想で疑惑を残してる
もし、構造の問題ならえらいことだな
正確に測敵できても、敵に当たらなくて当たり前、という…
もっとも大和型がまとめて撃沈されてる今、確認するのは困難だが

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:28:50.63

あと、凄い単純だが生産力の問題
大和型がせいぜい二隻、計画通りでも四隻だけど
アメリカは、計画上ならアオイワ、モンタナクラスの戦艦を17隻も持つことになるんだよね（白目）
補助艦艇数の建造力も含めて、袋叩きで終わるのがオチだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:35:15.63

あぁ見ただけでいつもの馬鹿とわかるようになっちゃった。
いい加減違う言い回ししろよ。
歪んでない物がこの世にあるわけ無いと何回指摘されてんだよ知恵遅れ。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:50:59.08

>>821
工作精度が悪くなるのは戦争中に無理な大量生産を始めてから。

手先が器用な日本人は、熟練の職人技で精密作業をこなして来たが、戦時徴収で工場が
女や子供ばかりになると、ヤスリがけの精度がガタ落ちになった。

大和建造時には関係ないね。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:53:52.74

>812
いやまあ、可視光に比べると電波は多少曲がるので見通し距離が延びるんだけどね……

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:30:04.08

>>814
もっと直接に、大和は韓国が祖国解放の切り札として釜山の秘密ドックで造られていた大高麗号で
完成直前に日本に強奪された、と言ってるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:52:17.30

>>826
ぶっちゃけ韓国が自力でそんなもん造って独立保てるなら日本はあれだけのコストを半島に費やす必要も無かったんだよねw

特権階級同士の権力争いばかりでまるで近代国家作る気配も無く、何時何処の国の属国になるか分からないんだから当時の常識では他国に先んじて植民地化しないとヤバすぎる

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 21:03:56.58

今でこそ大和型が欠陥、問題だらけの役立たずで
当時の海軍ですら期待してたのは、石川信吾とかの大バカ者ばっかだとわかってるけど
スペックだけみれば、脅威じゃん
建造を秘匿せず、公開したほうがよかったんじゃないの
そうすれば連合国側も、大和型に対抗するんだと戦艦建造に走って
無駄なリソースを使い、少しは戦いが楽になったかもしれない
（アメリカが『使える』18インチ砲戦艦を作っちゃうリスクもあるが、それも航空隊で集中攻撃できれば撃沈可能だろうし）

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:07:35.42

>>825
しれっと嘘いう奴いるなあ
光の方が遥かに曲がる
陽炎や蜃気楼知らんのか

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:15:52.01

>>829
レーダー波に限らず電波には「ダクト現象」というのがありまして、大気の状況により時々地球表面に沿って思わぬ距離まで到達する事があります。

　私もかつて「たちかぜ」の時に、津軽海峡東方海域の襟裳岬沖においてこのダクト現象により水上レーダー（２９ｍ）で「きり」型（マスト・トップ３２ｍ）を実に４３マイル（上記理論上の略算値では２４．５マイル）で探知したことがあります。

http://navgunschl.sblo.jp/article/56164398.html

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:22:35.44

>>811
２２号電探は一度は開発中止の内定が出たし、その後も艦政本部は製造のための
資材を割り当てなかったりと妨害してるけどな。ベラ湾夜戦後の研究会で電探なしでは勝てないと
手のひら返すまではそんな状況だったよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:45:01.28

>>829
蜃気楼を意図的に起こして彼方の敵艦を発見できるならいいけどさw
まだしも電離層使ったレーダーの方が実用できそうだ、例え話に付き合うならEスポ使っていいのか？w

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:53:39.84

どの道、艦船が水上目標に砲撃を20km以上の距離で当てたら
珍例かギネスネタってのが、WW２時代の実態なんだけどね。

>>804
宇宙人ジョーンズ降臨かww

>>829
そういうこと。光学観測につきまとう観測精度の低さの原因

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:13:41.61

>>830
探知した”こと”あるんだｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:44:36.33

>>834
なんの草か知らんが、レーダー水平線が光学水平線より遠いのは常識

レーダー波の通路は図1・4に示すように正しくは幾何学的な直線ではなく、ごくわずかではあるが多少下方（大地側）へ曲がるので、肉眼による光学的水平線（見通し距離）は、幾何学的水平線（接線）よりは少し長くなり、電波ではそれより更に長くなる。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/00135/contents/0002.htm

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 00:08:29.02

>>830
ＦＭ波を使った地震予知の話と関連しますね。
地球大気の電離層の存在によりラジオで使うＦＭ波
は遠くまで電波を送信することができるのですが、
一部の地域で電離層に電位的な異常が生じて電離層
の高さが変わった場合、とんでもなく遠い距離まで
ＦＭ波が届くケースがあります。
地震予知の場合は、地下の地震源で生じた地電気が
上空の電離層に異常を起こすと言う予測を元に予知
に利用されています。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 00:59:30.59

わざわざ異常伝搬の話を持ち出して常用できないなら意味なしみたいな
反論を受けてる人は紛らわしいにも程があるね。

そういうのと関係なく、835の言うように普段から電波は水平線までの
距離が長く見えるというだけなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 09:47:47.10

要は812が物知らずでしたと嘲笑受けてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 10:54:21.44

最近自演多いね

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 11:19:28.63

22号電探でも光学機器測定より目標との距離を測るのは正確に出るの？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 11:44:08.00

>>828
そりゃ6万5千トンで46cm砲積んだ戦艦なんて、この世に大和・武蔵しかいないんだから、スペック「だけ」なら同級ライバル不在の一人勝ちは当然

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:00:38.65

>>841
その46センチ砲は、実戦（悪天候、夜間、煙幕、制空権有無などの各状況下）でまともに当たるのか当たらないのかという話

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:02:31.36

直接あたらなくても一キロくらいの範囲なら大ダメージだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:05:38.38

わざわざ当たらない条件ばかり並べて「やはり大和の主砲は当たらないw」とやりたいだけだろ？

ほんと、晩餐会に自称元慰安婦呼んで竹島海老をこれ見よがしに共した某国のパターンそのものだわ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:57:36.51

レーダー話中はなりを潜めていた大和サゲ君復活かよ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 13:04:24.51

>>844
当たらない条件を並べた？

悪天候、夜間、煙幕で大和は当たらないと言うのかい
なんたる大和サゲ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 14:40:02.50

あくまで公算射法なのでレーダーだろうと光学だろうと、当たるときは当たる。当たらない時は当たらない。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 14:45:19.33

日本側の機械的工作精度を云々するのなら、
米側の散布界が緩い方が却って当たる（日本側の散布界が狭すぎる）の弁とドッコイドッコイで、
工作精度＝観測精度が悪い方が却って当たるの弁も成り立つ。

でもそんなのは詭弁だろ。

米にしても散布界の広さは問題とされて改良されていた。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 15:26:13.43

>>847
公算の精度の良し悪し、戦場ストレスへの耐性の強弱が、戦艦の強い弱いの違い

特に悪天候、夜間、煙幕のように光学センサーの精度が落ちる時、命中弾をどうやって確保できるかがポイント

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 15:42:05.25

と朝鮮人がほざいています。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 17:23:08.96

煙幕はともかく、悪天候の戦闘は普通控えるし、夜戦は、他の手段があれば戦艦は出さない。
第三次ソロモンでも戦艦のワシントンとサウスダコタは第二夜戦からの登場。
だいたい悪天候ならアイオワもワシントンも当たらんだろうさ。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:17:40.25

>>849
戦場ストレスへの耐性の強弱って、もはや勝っているか負けているかの違いとしか言いようがない。
戦艦の性能とは殆ど無関係。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:21:42.51

諸元入力くらいは出来るだろと思ったが
そもそもFCSなんて無かった

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:22:29.57

>>851
全く同意する。
そもそも戦艦の夜戦投入は米側にしても前夜戦の巡洋艦隊の壊滅を受けての、苦し紛れの機動部隊護衛からの抽出なので全く緊急事態のイレギュラー。
日本側としても戦艦が夜戦に来ると分かっていたら、普通に水雷戦隊で狩るのが常道。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:29:15.33

そもそも遠距離砲撃戦で当たらないのは大和のお46cm砲だけの話では無い罠
3万m以上の撃ち合いは16インチだろうが18インチ砲だろうが全くの弾の無駄

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:34:56.70

北岬とかスリガオみたいな戦場は苦手ということか
大和サゲ乙

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:00:30.18

>>852
ストレスの意味が通じないもんかなあ

前夜寝てないから兵隊が疲れてますというレベルではなく、原発や工業製品に定格以上の負荷をかけるストレステストのストレスのことな

要するに夜、悪天候（サマールのスコールや北岬の吹雪な）、煙幕、空襲などの定格以上のストレスのこと

スリガオや北岬、マタパンというストレス環境で戦果を挙げた戦艦もいるなか、大和はストレステストにパスできませんてことでいいのかな

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:00:43.42

輝かしき大日本帝国海軍の、夢の戦艦大和アウトレンジ砲術は、
夢で終わったのだよ。諸君。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:02:16.90

だったら口径より砲門増やした方が命中率上がるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:09:46.65

>>857
スリガオ、マタパン、北岬で空襲を受けながら戦果を挙げた戦艦？

v.ヴェネト？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:12:00.61

空襲で命中弾を受けながら戦果を挙げられた戦艦てあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:14:31.19

>>859
普通に口径を上げた方が命中率は上がる。
近距離でもマージンが上がる。
但し発射弾数や回数とのトレードオフにはなる。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:19:11.51

>>857
夜、悪天候、煙幕は良い電化製品（レーダー）を積んでるか積んでないかの差に過ぎない。
命中弾を受けながらの普通じゃないレベルでの耐久性とかなら、普通にガタイのデカい方が勝るだけの話。
悪天候下での砲戦プラットフォームとしての安定感も。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:34:55.63

ストレステスト？
リバティ船はさぞや凄いストレステスト受けて誕生したんだろうな
誕生時点で満身創痍なんだから

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:35:38.49

>>857
スリガオ:圧倒的な兵力で待ち構えて万が一にも負けたら恥だぞって言う心理的ストレス

北岬:圧倒的な戦力で追い回し燃料切れるまでに捕捉撃滅出来るかって言うストレス

マタパン:静止している巡洋艦相手に砲撃外したら笑い者だと言う精神的ストレス

なるほど立派にストレス乗り越えてますね(^-^)v

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:49:39.98

大和ホテルと武蔵旅館　どっちが上よ？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:54:33.46

宿泊施設としては武蔵御殿の方だな

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:57:21.56

>>865
なるほど。

では史上最強のストレスに曝されたのは、レイテ沖海戦でのリー部隊=第34任務部隊だな。
割とマヂで。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 21:14:38.49

スリガオじゃ別に米戦艦仕事してないしな。

味方駆逐艦撃ったのは巡洋艦？戦艦？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 21:17:16.57

>>861
日米艦隊決戦は、空母前衛部隊の前哨戦で始まる
前哨戦の勝者の制空権下で、戦艦決戦は行われる

マリアナの例からも、日本が空母決戦で勝利するのは簡単では無い
大和をはじめ、空襲が苦手と言ってたら戦艦決戦に勝てないよ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 21:19:30.18

空襲が苦手じゃない戦艦なんていないだろ。