【軍事】 - 新・戦艦スレッド69ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 23:35:36.62

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド68ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506861974/

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:05:38.12

半島人て、WWIIに戦艦はおろか海軍さえ持てなかったからね。
日本に言われない嫉妬をぶつけてくる。
そのうち戦艦大和は、韓国製だと言い出すよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:10:08.13

国を持ってなかった(ぼそっ)

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:12:05.46

当時の日本軍自体が、レーダーや射撃システムの発展に無関心だったからなぁ
レーダーのほうにいたっては
「レーダーの開発を散々に妨害しながら、いざ負け始めるとレーダーを作らなかった技術者のせいにする」
ような低能が、海軍の主導権握ってたんだぜ
これで勝てるなら、それこそ兵学校も海大もいらねぇよｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:19:42.64

半島人とか、ネトウヨ丸出しの連中って
大和型の建造を批判したり、役立たずだあんなのありがたがるのは惰性だ、とかいってたのは
当の日本海軍軍人だってことも知らないんだね
ウヨクが馬鹿にされる理由がよくわかるわ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:01:20.85

光学で見える距離より遥か遠く、闇も霧も関係なく敵を探知する装置を評価しないのはともかく妨害とかありえんでしょうに
どちらかと言うと学問側は学究の徒として実用化に興味がなく、利用側にも連携する意思が薄かったとかインテグレーター不在なのが大きかったのでは
今もあまり状況変わってない気はするが

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:09:49.79

光学より見える距離が遥かに長い？
レーダーアンテナから見て水平線より下の物体には電波当たらないんだけど
電波が丸い地球に沿って進むとか新説だね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:22:06.46

アンテナマストの上に人が立ってりゃそうだね

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:27:44.09

>>807
強制連行した朝鮮人工員の手で、朝鮮半島で産出された鉄と石炭で造られたんだから韓国が造ったのと一緒とか割と本気で思っている阿呆もいそうだなw

無論大多数の韓国人はそんな阿呆で無いのは理解しているが、毎日毎日大和の命中率は0%連呼している阿呆は実際の国籍は別として反日に凝り固まっている韓国の過激派と同類なんだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 17:31:15.29

>>810
ここで「ネトウヨ」という言葉が出てきました。これ使う人種は左翼系なんだよね。

彼らの多くは反日で、自称リベラルと言いながら、実際はただの反日。特定アジアの利益が
最優先なタイプで、在日や野党支持者（大阪維新を除く）に多い。

野党はマトモな政策を出せずに安部批判を繰り返すだけで、先日の選挙で大敗したわ。

はい ID:Up6MdFdc をパヨク認定しました。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:30:29.17

帝国海軍の旭日軍艦旗を掲げていた戦艦
大和は限りなく日本固有のものだ。
朝鮮起源の申請は辞めてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:53:01.16

古賀長官時代、武蔵や大和が「艦隊決戦するぞー！」と出撃したけど
敵が見つからず、貴重な燃料を浪費しただけで帰還

艦隊決戦がどうの以前に、日本海軍の劣化が酷すぎるから
情報と兵站、という戦場の外で勝敗を決する要素で完全に負けてる。っていうか自爆しとる

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 18:56:29.14

大和型を作る時も、「パナマ運河制限あるアメリカ海軍が作れない戦艦を」って事だったけど
当時、アメリカはすでにパナマ運河制限無視した戦艦作る計画だったし
また同時にパナマ運河に新しくより広い運河を開削することも決めていた
（自国の議会すら騙せた日本軍と違い、これらは公表されていた）
開戦でいずれも計画中止になったけど
日本が普通に情報収集してたら、大和作った所でその拠り所にしてた優位はすぐ崩れる、と察知できたはず
それすらダメだったんだから…

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:03:18.12

大和の優位が何時までも保てるとは当の日本海軍ですら思って無かったから改大和型だの超大和型だのの計画もしている訳で

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:15:29.17

モンタナの予算承認は40年。
大和の起工は37年。
主力艦の建造は3、4年掛るから、当事者のスケジュール感覚はまともだね。
おかしくなるのは、負けがこんでから。
貧すれば鈍す。これは人類普遍の原理。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:17:31.88

大和の主砲命中は、ゼロ
これは単に運が悪かっただけなんだろうか
日本は中国侵略への制裁として、精密工作機械の輸入が止められていた
これによって各兵器の工作精度が悪くなり、ボディーブローのように効いてきたわけだが
大和の射撃方位盤や砲についても
「ゆがみがあったのではないか？」
と、実際に大和砲手を務めた人が回想で疑惑を残してる
もし、構造の問題ならえらいことだな
正確に測敵できても、敵に当たらなくて当たり前、という…
もっとも大和型がまとめて撃沈されてる今、確認するのは困難だが

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:28:50.63

あと、凄い単純だが生産力の問題
大和型がせいぜい二隻、計画通りでも四隻だけど
アメリカは、計画上ならアオイワ、モンタナクラスの戦艦を17隻も持つことになるんだよね（白目）
補助艦艇数の建造力も含めて、袋叩きで終わるのがオチだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:35:15.63

あぁ見ただけでいつもの馬鹿とわかるようになっちゃった。
いい加減違う言い回ししろよ。
歪んでない物がこの世にあるわけ無いと何回指摘されてんだよ知恵遅れ。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:50:59.08

>>821
工作精度が悪くなるのは戦争中に無理な大量生産を始めてから。

手先が器用な日本人は、熟練の職人技で精密作業をこなして来たが、戦時徴収で工場が
女や子供ばかりになると、ヤスリがけの精度がガタ落ちになった。

大和建造時には関係ないね。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:53:52.74

>812
いやまあ、可視光に比べると電波は多少曲がるので見通し距離が延びるんだけどね……

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:30:04.08

>>814
もっと直接に、大和は韓国が祖国解放の切り札として釜山の秘密ドックで造られていた大高麗号で
完成直前に日本に強奪された、と言ってるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 20:52:17.30

>>826
ぶっちゃけ韓国が自力でそんなもん造って独立保てるなら日本はあれだけのコストを半島に費やす必要も無かったんだよねw

特権階級同士の権力争いばかりでまるで近代国家作る気配も無く、何時何処の国の属国になるか分からないんだから当時の常識では他国に先んじて植民地化しないとヤバすぎる

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 21:03:56.58

今でこそ大和型が欠陥、問題だらけの役立たずで
当時の海軍ですら期待してたのは、石川信吾とかの大バカ者ばっかだとわかってるけど
スペックだけみれば、脅威じゃん
建造を秘匿せず、公開したほうがよかったんじゃないの
そうすれば連合国側も、大和型に対抗するんだと戦艦建造に走って
無駄なリソースを使い、少しは戦いが楽になったかもしれない
（アメリカが『使える』18インチ砲戦艦を作っちゃうリスクもあるが、それも航空隊で集中攻撃できれば撃沈可能だろうし）

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:07:35.42

>>825
しれっと嘘いう奴いるなあ
光の方が遥かに曲がる
陽炎や蜃気楼知らんのか

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:15:52.01

>>829
レーダー波に限らず電波には「ダクト現象」というのがありまして、大気の状況により時々地球表面に沿って思わぬ距離まで到達する事があります。

　私もかつて「たちかぜ」の時に、津軽海峡東方海域の襟裳岬沖においてこのダクト現象により水上レーダー（２９ｍ）で「きり」型（マスト・トップ３２ｍ）を実に４３マイル（上記理論上の略算値では２４．５マイル）で探知したことがあります。

http://navgunschl.sblo.jp/article/56164398.html

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:22:35.44

>>811
２２号電探は一度は開発中止の内定が出たし、その後も艦政本部は製造のための
資材を割り当てなかったりと妨害してるけどな。ベラ湾夜戦後の研究会で電探なしでは勝てないと
手のひら返すまではそんな状況だったよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:45:01.28

>>829
蜃気楼を意図的に起こして彼方の敵艦を発見できるならいいけどさw
まだしも電離層使ったレーダーの方が実用できそうだ、例え話に付き合うならEスポ使っていいのか？w

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:53:39.84

どの道、艦船が水上目標に砲撃を20km以上の距離で当てたら
珍例かギネスネタってのが、WW２時代の実態なんだけどね。

>>804
宇宙人ジョーンズ降臨かww

>>829
そういうこと。光学観測につきまとう観測精度の低さの原因

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:13:41.61

>>830
探知した”こと”あるんだｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 23:44:36.33

>>834
なんの草か知らんが、レーダー水平線が光学水平線より遠いのは常識

レーダー波の通路は図1・4に示すように正しくは幾何学的な直線ではなく、ごくわずかではあるが多少下方（大地側）へ曲がるので、肉眼による光学的水平線（見通し距離）は、幾何学的水平線（接線）よりは少し長くなり、電波ではそれより更に長くなる。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/00135/contents/0002.htm

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 00:08:29.02

>>830
ＦＭ波を使った地震予知の話と関連しますね。
地球大気の電離層の存在によりラジオで使うＦＭ波
は遠くまで電波を送信することができるのですが、
一部の地域で電離層に電位的な異常が生じて電離層
の高さが変わった場合、とんでもなく遠い距離まで
ＦＭ波が届くケースがあります。
地震予知の場合は、地下の地震源で生じた地電気が
上空の電離層に異常を起こすと言う予測を元に予知
に利用されています。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 00:59:30.59

わざわざ異常伝搬の話を持ち出して常用できないなら意味なしみたいな
反論を受けてる人は紛らわしいにも程があるね。

そういうのと関係なく、835の言うように普段から電波は水平線までの
距離が長く見えるというだけなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 09:47:47.10

要は812が物知らずでしたと嘲笑受けてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 10:54:21.44

最近自演多いね

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 11:19:28.63

22号電探でも光学機器測定より目標との距離を測るのは正確に出るの？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 11:44:08.00

>>828
そりゃ6万5千トンで46cm砲積んだ戦艦なんて、この世に大和・武蔵しかいないんだから、スペック「だけ」なら同級ライバル不在の一人勝ちは当然

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:00:38.65

>>841
その46センチ砲は、実戦（悪天候、夜間、煙幕、制空権有無などの各状況下）でまともに当たるのか当たらないのかという話

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:02:31.36

直接あたらなくても一キロくらいの範囲なら大ダメージだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:05:38.38

わざわざ当たらない条件ばかり並べて「やはり大和の主砲は当たらないw」とやりたいだけだろ？

ほんと、晩餐会に自称元慰安婦呼んで竹島海老をこれ見よがしに共した某国のパターンそのものだわ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 12:57:36.51

レーダー話中はなりを潜めていた大和サゲ君復活かよ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 13:04:24.51

>>844
当たらない条件を並べた？

悪天候、夜間、煙幕で大和は当たらないと言うのかい
なんたる大和サゲ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 14:40:02.50

あくまで公算射法なのでレーダーだろうと光学だろうと、当たるときは当たる。当たらない時は当たらない。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 14:45:19.33

日本側の機械的工作精度を云々するのなら、
米側の散布界が緩い方が却って当たる（日本側の散布界が狭すぎる）の弁とドッコイドッコイで、
工作精度＝観測精度が悪い方が却って当たるの弁も成り立つ。

でもそんなのは詭弁だろ。

米にしても散布界の広さは問題とされて改良されていた。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 15:26:13.43

>>847
公算の精度の良し悪し、戦場ストレスへの耐性の強弱が、戦艦の強い弱いの違い

特に悪天候、夜間、煙幕のように光学センサーの精度が落ちる時、命中弾をどうやって確保できるかがポイント

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 15:42:05.25

と朝鮮人がほざいています。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 17:23:08.96

煙幕はともかく、悪天候の戦闘は普通控えるし、夜戦は、他の手段があれば戦艦は出さない。
第三次ソロモンでも戦艦のワシントンとサウスダコタは第二夜戦からの登場。
だいたい悪天候ならアイオワもワシントンも当たらんだろうさ。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:17:40.25

>>849
戦場ストレスへの耐性の強弱って、もはや勝っているか負けているかの違いとしか言いようがない。
戦艦の性能とは殆ど無関係。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:21:42.51

諸元入力くらいは出来るだろと思ったが
そもそもFCSなんて無かった

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:22:29.57

>>851
全く同意する。
そもそも戦艦の夜戦投入は米側にしても前夜戦の巡洋艦隊の壊滅を受けての、苦し紛れの機動部隊護衛からの抽出なので全く緊急事態のイレギュラー。
日本側としても戦艦が夜戦に来ると分かっていたら、普通に水雷戦隊で狩るのが常道。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:29:15.33

そもそも遠距離砲撃戦で当たらないのは大和のお46cm砲だけの話では無い罠
3万m以上の撃ち合いは16インチだろうが18インチ砲だろうが全くの弾の無駄

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 18:34:56.70

北岬とかスリガオみたいな戦場は苦手ということか
大和サゲ乙

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:00:30.18

>>852
ストレスの意味が通じないもんかなあ

前夜寝てないから兵隊が疲れてますというレベルではなく、原発や工業製品に定格以上の負荷をかけるストレステストのストレスのことな

要するに夜、悪天候（サマールのスコールや北岬の吹雪な）、煙幕、空襲などの定格以上のストレスのこと

スリガオや北岬、マタパンというストレス環境で戦果を挙げた戦艦もいるなか、大和はストレステストにパスできませんてことでいいのかな

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:00:43.42

輝かしき大日本帝国海軍の、夢の戦艦大和アウトレンジ砲術は、
夢で終わったのだよ。諸君。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:02:16.90

だったら口径より砲門増やした方が命中率上がるじゃん

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:09:46.65

>>857
スリガオ、マタパン、北岬で空襲を受けながら戦果を挙げた戦艦？

v.ヴェネト？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:12:00.61

空襲で命中弾を受けながら戦果を挙げられた戦艦てあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:14:31.19

>>859
普通に口径を上げた方が命中率は上がる。
近距離でもマージンが上がる。
但し発射弾数や回数とのトレードオフにはなる。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 19:19:11.51

>>857
夜、悪天候、煙幕は良い電化製品（レーダー）を積んでるか積んでないかの差に過ぎない。
命中弾を受けながらの普通じゃないレベルでの耐久性とかなら、普通にガタイのデカい方が勝るだけの話。
悪天候下での砲戦プラットフォームとしての安定感も。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:34:55.63

ストレステスト？
リバティ船はさぞや凄いストレステスト受けて誕生したんだろうな
誕生時点で満身創痍なんだから

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:35:38.49

>>857
スリガオ:圧倒的な兵力で待ち構えて万が一にも負けたら恥だぞって言う心理的ストレス

北岬:圧倒的な戦力で追い回し燃料切れるまでに捕捉撃滅出来るかって言うストレス

マタパン:静止している巡洋艦相手に砲撃外したら笑い者だと言う精神的ストレス

なるほど立派にストレス乗り越えてますね(^-^)v

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:49:39.98

大和ホテルと武蔵旅館　どっちが上よ？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:54:33.46

宿泊施設としては武蔵御殿の方だな

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 20:57:21.56

>>865
なるほど。

では史上最強のストレスに曝されたのは、レイテ沖海戦でのリー部隊=第34任務部隊だな。
割とマヂで。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 21:14:38.49

スリガオじゃ別に米戦艦仕事してないしな。

味方駆逐艦撃ったのは巡洋艦？戦艦？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 21:17:16.57

>>861
日米艦隊決戦は、空母前衛部隊の前哨戦で始まる
前哨戦の勝者の制空権下で、戦艦決戦は行われる

マリアナの例からも、日本が空母決戦で勝利するのは簡単では無い
大和をはじめ、空襲が苦手と言ってたら戦艦決戦に勝てないよ

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 21:19:30.18

空襲が苦手じゃない戦艦なんていないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 21:24:23.76

>>870
一番の戦艦主義者ですら、敵制空権下での艦隊決戦に勝てるなどと言った人間はいない
戦前の想定ですら実はもう戦艦決戦など起きないと言われてたのであり、大和型つくる時点で
じつはどう使えばいいか決まってなかった

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 21:31:30.74

>>872
なるほど

エセックス級を32隻作るとアメリカが決めた時から、大和たちが勝利できるストーリーは無くなっていたんだな

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 21:42:52.94

>>872
最後の行が違うな。
大和の設計から起工時は96艦戦や96艦爆、艦攻が配備された頃
蒼龍がやっと完成するかという頃で飛龍は起工して進水するかという時期
まだ空母部隊をどう運用するか模索してる時期
大和の使い道は艦隊決戦における戦艦部隊の主力

開戦前の1941年あたりから陸上攻撃機部隊が揃いはじめ、これと空母部隊との運用構想から
戦艦による艦隊決戦が疑問視されるようになる。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 21:53:47.98

>>873
もはや戦艦とは関係なくなるが、アメリカはエセックスどころか、戦前から戦略爆撃で敵国を廃墟と化す事を計画していた。例え英国の拠点をなくしても、B36で米本国や中東からドイツを戦略爆撃するつもりだった。
日本に対しても同様。
戦艦や空母どころか海軍そのものが、本命の戦略爆撃のための基地獲得の手段に過ぎなくなっていた。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 22:09:11.92

>>875
ドゥーエの戦略爆撃論のパクりやん

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 22:27:40.54

アメリカの場合は良くも悪くも民主主義国家なので、
軍の思想通りに軍備が進むかというとそうでもないわけで・・

http://stanza-citta.com/bun/2009/05/05/358

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 22:42:35.71

>>871
その通り
だから、史実のソロモンみたいに制空権のない日本は、戦艦も夜戦ばかりしていた

自慢の光学センサーが役に立たない夜戦で決定的に重要なのが、>863の言ってるレーダーの有無という訳で

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 23:07:12.56

>>878
比叡･霧島@第三次ソロモン海戦第一夜戦「え？俺達レーダーあったっけ？」

比叡へのアンラッキーヒットはあったけどあの戦いは夜戦の結果だけなら日本勝利だぜ？

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 23:34:47.82

>>879
＞大惨事ソロモン

う～ん…　

水上艦艇の叩き合いの、見かけの喪失・損傷数なら、一見勝った風にはなったけどw
日本は巡戦2隻投入したし、彼我の戦力比はそこそこ良いし。

そもそもあの時、艦艇の叩き合いするだけの任務なら、戦艦を危険に曝す必要なんか全く無いのよ。
その戦艦が蜂の巣にされて最後は沈んじゃったのは大痛手。本筋の任務は阻止されてるし。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 23:41:09.63

あたらないとあたらないとかお前は菅か、丁寧な説明とは一体・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 06:29:16.68

日本の国防を考えた場合に、マリアナなどに戦略爆撃の拠点を設けさせないための前哨戦（艦隊決戦）での勝利が全てで、敵根拠地を直接叩くほどの軍備までは想定外だったのが限界。
その防衛戦のための軍備が海軍（艦隊と陸上航空部隊）。
もっとも西太平洋上で日本海軍を圧倒し、本土への戦略爆撃が可能な唯一の国がアメリカだったわけで、その唯一の国とやらかしたった時点で。
海上護衛戦にもっと特化して潜水艦対策に万全を期しても、代償として易々と本土が空襲圏内に捉えられたらその時点でアウト

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 07:47:33.37

>>882
とりあえず日本語勉強して出直そうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 12:56:13.23

戦艦も兵器である以上、最適な規模があるだろうね。
巡洋艦相手に無双できる火力と装甲、他艦に置いてけぼりされない程度の速力。
魚雷の1、2本なら、自力航行して還れるのは当然。
レーダーは出来るだけ性能の良いもの。だけど基本、夜戦はしない。
空母の護衛はアルバイトだが、対空火力はそれなりに欲しい。
上陸支援もバイトだが、出来るだけ大口径が欲しい。
旗艦能力、通信能力は、友軍の中で最高レベル。
トマホーク搭載なんか考える必要無い。

最後の戦艦ヴァンガード、未成艦のライオンあたりが良いバランスだと思う。
大和、モンタナ、ノースカロライナは用途絞り過ぎ。サウスダコタはその上、冗長性不足。
KGV、ビスマルクは巡洋艦相手に無双できるか、少しあやしい。
ヴェネトは地中海以外で使えるのか？リシュリューは造る気あんのかww
アイオワは色々な意味でオーバースペック。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 13:01:11.28

ソロモン海戦は比叡霧島の代わりに山城扶桑が出ててもあまり結果はかわらんのではないか？

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 13:20:30.15

あの海域で扶桑型では舵の効きが悪すぎて戦闘で沈むより座礁沈没する確率の方が下手すりゃ高い

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 14:27:52.23

>>882
それ以外もあるだろう。
日本海軍の装備艦種の歪さは異常。
他国に比べ攻種兵装が占める比率
が圧倒的で、英米独仏伊に比べても
掃海、哨戒、斥候、護衛、輸送、敷設
補給、工作等の守種兵装は4割に満
たない。正に総力戦を戦う上での
正面装備しかないのが日本海軍だ。
平時の抑止力はカタログスペックが
重要視されるが、戦時は正面、背後
のフロントバックすべての総力が
試されるのであり、日本海軍の戦力
配置は極めて異常で、例えばＷＷ1の
制海権は潜水艦作戦であったにも関
わらず、対潜水艦防御対策の戦訓は
無視され旧態以前のままだった。
守りを最初から放棄していたのだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 14:31:16.07

>>884
兵器なんだから単独では弱点あっても問題ない。
巡洋艦相手に無双とかゲーム脳丸出しw
魚雷喰らって平気な戦艦とか居るのかね？

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 14:33:58.77

>>888
SUDOの「魚雷は大人になってから」あたりの影響が残ってる感
あれは確かに良作だったが、あくまでも議論の入り口として理解するべきものだね

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 14:36:17.34

>>887
そこら辺の補助艦艇を平時から整備できてた海軍などありませんが？

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 15:14:45.58

>>887
小艦艇の寿命は短く技術は日進月歩
仮に戦艦一、二隻分位の資材と予算で補助戦力の小艦艇建造しても十年もすれば大半は役立たずだからね

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 16:01:32.35

>>888
魚雷にしぶとかった大和や武蔵のイメージが強すぎるけど、マレー沖でのPOWとレパルスの呆気なさを忘れてるよな
他にもタラントの伊戦艦やらスカパフローのロイヤル・オークやら、欧米の戦艦なんてあの程度の被雷で沈むんだ

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 16:21:21.81

>>887
仕方ないよ。日本はビンボーだから。
だいたい、艦政本部は大量の昇格待ち
将校をいかに減らすのか悩殺されていた。
艦長職を増やすには、正面装備を増やさ
ねばならんのだよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 17:55:30.91

海軍省や軍令部じゃなくて、
艦政本部なのがゲーム脳の限界が見えて悲しいw

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:14:49.69

本当に減らしたいなら仮装巡洋艦増やして艦長(実質船長)にでも据えればいい

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 18:57:02.92

>>892
魚雷と言っても小型の航空魚雷と、潜水艦や駆逐艦から発射する長魚雷では破壊力が違う
WW2で潜水艦に沈められた戦艦は、ロイヤルオーク、バーラム、金剛の3隻
被雷数は3、3、2だから長魚雷に弱いのは同じ

戦艦は5度傾くと揚弾できず戦闘力を喪失するので、たとえ予備浮力を保持し浮いていても、戦闘力という意味では上の戦艦とあまり変わらないことになる

福田静夫技術少佐は大和型について次のように書き残している

本艦型（大和型）の片舷に満遍なく魚雷4本が命中すると約10,000トンの浸水となり、傾斜約18度となる。これに対し復元可能角度は計算上10度なるも、実際は60%の6度程度なり。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:12:17.59

長魚雷が３、４本も当たったら戦闘じゃなくて退避だから
主砲なんて撃てなくても問題ない
むしろ２本までなら５度以内で戦闘可能なら及第点

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:18:52.40

大和の本来の想定がそんな程度だからね

主力戦艦が長魚雷五本も撃ち込まれる状況じゃ何どうやっても負けだし考慮しても仕方無い

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:32:43.87

>>898
だいじょうぶだ古代。こんなこともあろうかと・・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:35:04.58

ハイパー放射魚雷でアメちゃんをやっつけよう

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:36:29.93

なんだかなぁ・・・
魚雷の威力なら炸薬量の話をするのに、
長魚雷なんて言葉を使うからいつもの自演君だとよくわかる。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 19:54:50.86

日本海軍の場合だと
航空魚雷　（４５ｃｍ）炸薬１５０～２４０ｋｇ程度
潜水艦魚雷（５３ｃｍ）炸薬４００～５５０ｋｇ程度
酸素魚雷　（６１ｃｍ）炸薬５００～７８０ｋｇ程度
ってとこだから、大体潜水艦魚雷は航空魚雷２発分と見とけば良さげ
潜水艦魚雷3発と言うと必然的に片絃集中だし、それが航空魚雷６発分となるとそりゃ辛いだろうな

ただ、九一式魚雷（航空魚雷）は台湾沖航空戦にのみ使用された改七頭部搭載型ってのがあって
艦底起爆する４２０ｋｇ弾頭と言うトンデモ仕様になっている。
これだと航空魚雷でも戦艦が一撃で沈む位の威力があったらしい

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 20:00:52.66

金剛は、アメリカ潜水艦の魚雷二発で撃沈された
ノースカロライナも、流れ弾的な日本潜水艦の魚雷で艦首中心に大損害
大和もこのスレでよく触れられてる通り、一発の被雷で装甲板の繋ぎが断裂
一番怖いのは、魚雷だわな
一発撃沈に陥らずとも、戦線離脱をまず余儀なくされる

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 21:00:43.90

そして魚雷の話になると、ガゼン元気になる液層厨たち。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 21:06:37.67

しかし、ヨークタウンなんかは３層の液層防御に航空魚雷が２発命中。２発とも液層防御を破って
缶室に浸水している。その後、反対側に潜水艦の魚雷が２発。これも当然のごとく液層防御を破り
浸水。やがて沈没。

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:21:44.02

ヨークタウンとか艦体はデカイのに
「なに？魚雷防御に回す重量がないって？HAHAHA空母に魚雷は当たらないから必要ないよ！」
その根拠どこから来たよってレベルのお粗末防御だからなぁ
ワスプに至っては更にお察しレベル

**名無し三等兵** · 2017/11/09(木) 22:31:10.63

ヨークタウン級は、ワシントン条約の排水量制限で、最初からロクな水中防御力はなかった

対TNT150キロだから航空魚雷で破られて当然のスペック
その割には潜水艦からの魚雷も食らって長時間よく浮いていた