F-35 Lightning II　総合スレッド　94機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｰｲﾓ MMef-4sIY)
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2017/10/18(水) 01:31:15.96ID:MsYASEggM

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　93機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506081540/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/11/10(金) 19:50:54.11ID:5Yu9zjyga
F-35、導入された時と80年後で中身も見た目も様変わりする可能性
2017/11/10(金) 19:56:43.49ID:N7/dxF/BK
>>751
ガワの寿命よりも早くに性能が終わるけどな
まあ、30年ぐらい運用出来れば良いんでない？
2017/11/10(金) 19:59:24.59ID:yOklaLDDr
F-15EとB-52は2050年でも現役の可能性が。先にF-2が消えてるような気がする
2017/11/10(金) 20:00:54.92ID:7f4JkDKmH
>>745
今の42機なら672機相手にできるな
100機になれば1600機か
756名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-t/jn)
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2017/11/10(金) 20:19:58.00ID:2gd1kOG0a
F-15EはF2調達のために空自FXでは戦闘攻撃機という事にされたが実際はF-15Cの上位互換マルチロール機だからCが退役して残るのはE型だよ。
2017/11/11(土) 00:08:56.92ID:yDoKFOKbM
>>746
コピー機と同じだね。保守で儲ける商法
2017/11/11(土) 00:34:53.13ID:oWvISpd70
>>756
Ｅ型は厳密にいえば上位互換ではない
2017/11/11(土) 01:25:16.73ID:+UqhGVObM
>>758
F-16とF-2みたいな感じなの？
2017/11/11(土) 01:53:59.97ID:oWvISpd70
>>759
むしろレガホとスパホの関係に近い
2017/11/11(土) 02:02:07.53ID:+UqhGVObM
>>760
ありがとう
2017/11/11(土) 05:50:58.12ID:3k7Qlpwz0
>>755
そんな考え方をする人　たまにいるけど現実的じゃない　ミサイルの数以上、迎撃できるわけでないし
そもそもそれだけ数の差があったら目先の戦闘機を迎撃しても帰る基地が破壊される
30戦無敗のボクサーが30人を相手に出来るわけでない

F-22でもF-35でも数は大事　
2017/11/11(土) 06:13:07.98ID:Sxcr+Cj40
F-35に探知と分析と誘導を委ね後方の基地や艦艇から長距離ミサイルってのは？
2017/11/11(土) 06:36:03.73ID:Z8QCT9GD0
>>763
AAMなんだから発射母機の速度は無視できない。
加速の分だけ余分に推進剤いるで。
SAMのセンサーにするのはアリだが効率が悪い希ガス
AWACSやAWACSモドキを撃墜するなら話はわかるけど。
2017/11/11(土) 07:20:42.13ID:bEd+/Dh40
トランプ大統領 米国製防衛装備品「大量購入」要求に波紋
https://mainichi.jp/articles/20171108/k00/00m/010/118000c

＞来年末には次期中期防（１９〜２３年度）を策定する。政府内に
＞はその際に「トランプ氏の機嫌を損ねない程度に対応する必要
＞はある」（外務省幹部）として、米国からの購入を一定程度増や
＞すべきだとの声が出ている。将来的に導入することを想定している
＞装備品について、購入時期を早めることも含めて検討する見通しだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ここが味噌かｗ
2017/11/11(土) 07:26:27.11ID:kdv+P2oO0
つアースネル機
2017/11/11(土) 07:58:51.38ID:wKxKn3xE0
>>765
記事には書いていないけど、一番のポイントは日米二国間の合意事項となった事で、財務省の妨害を受け難くなった
という事だったりする。
昭和の時代には良く行われた、外圧を利用した国内改革というモノを軍事分野で進めていると考えると構図が分かり易い。
2017/11/11(土) 08:31:22.41ID:a9zCJGlbM
>>762
F15が登場した時のミグとのキルレシオが1000:1という話を聞いたアメリカの高官が「ならばF15は3機あればよい。アジアとヨーロッパに1機と国内の訓練用に1機だ」と言ったという有名な話がある。

しかし1000:1とはすごいな。登場した時のF15は本当にスーパー戦闘機だったんだね
2017/11/11(土) 08:36:24.06ID:3k7Qlpwz0
>>763
F-22でそれをやるのが米国の計画　F-22の機種が減らされたころから話は出てる　
最初はB-1Rでやりたかったが改良予算がつぶれたのでF-15（ゴールデンイーグル仕様）＋タロン・ヘイトポッドでやっている
　
2017/11/11(土) 10:33:27.11ID:D+sLz/IU0
B-21がとんでもないオーパーツ兵器になりそうなので、空自に欲しい。売らんだろうが…
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-JKcu)
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2017/11/11(土) 12:21:24.03ID:E59nVkK00
>>765
この件についてだけど、↓の二つのどっちも取れるんだよなぁ

・現状までに購入を決定したもの、または導入を予定しているものを、確実に履行しましょう
・予定してる装備品のほかにも、（余計なものを）色々と購入しなさいよ

F-35だってまだ４２機全ての購入額を計上してる訳じゃないしさ
2017/11/11(土) 13:16:31.24ID:g6F5d+5R0
>>743
なんだその計画は、普通1機年間300時間も飛ばんだろ。年100-200ソーティが相場で
いま一部の国以外50-100ソーティまでかどう減ってる。
eu、ロシア、中国なんかは稼働低いね。

最も中国は設計と整備都合で最初から鬼稼働率低いSU27を100ソーティレベルとぎりぎりレベルまで稼働上げてるから評価できる
2017/11/11(土) 14:31:25.69ID:If58taH9d
>>765
F-22買って！買って！
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-VFBj)
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2017/11/11(土) 14:35:11.08ID:K6zh/PLz0
なお生産ライン
2017/11/11(土) 15:16:11.63ID:o2NV/LFE0
F-22の計画を縮小中止したのは理由があるはず
それに基本設計も古いしな
2017/11/11(土) 15:19:49.92ID:aJBxLzx30
ソ連ヤバイから高くても高性能機作るお
↓
ソ連が居なくなった
↓
計画数減少でさらに割高に
↓
価格が高いから生産終了。

理由としてはB-2Aと同じやろ。
2017/11/11(土) 15:22:02.21ID:oWvISpd70
単に使い勝手が悪いのと維持費が高いんだろう、抑止力になる程度の数が有ればいいだろうし
2017/11/11(土) 15:37:03.99ID:dXnsxZ4PF
冷戦終わって相手がいなくなったから
しかし冷戦以降のアメリカの兵器開発は迷走してんな
2017/11/11(土) 15:38:55.01ID:GA2GKE4HM
>>773
F-22は性能はともかく運用保守の設計がまだステルス黎明期の未熟だったからね。ある意味ステルス戦闘機の習作のような機体。

その運用ノウハウがF35などの最新世代ステルス戦闘機にフィードバックされてるんだろう。

今から導入を検討するような機体では無いよ
2017/11/11(土) 15:50:59.55ID:M45CHQb3M
よく言われてる双発版F-35を新規開発したほうがはるかに安価になるって話だな
2017/11/11(土) 15:59:07.50ID:2Ljdkk0g0
>>780
J-31：「お？いよいよ俺の時代か？」
2017/11/11(土) 16:01:49.93ID:ORI4OEQr0
>>781
そりゃ、お前は安いだろ。
コスパがいいかはわからんがな…
2017/11/11(土) 16:02:14.79ID:eE9jo9OEr
RD-93ではあかんやろ
2017/11/11(土) 16:10:34.53ID:M45CHQb3M
FC-31アンダーパワーで苦労してるらしいからなあ
WS-13開発ってどうなってるっけ
2017/11/11(土) 17:12:28.01ID:D+sLz/IU0
J-20　J-31　Y-20　全部アンダーパワー。
ロールスロイスでももう、GEやP&Wには差開けられてるからな。
アメリカ一強。
2017/11/11(土) 17:15:54.31ID:D+sLz/IU0
ついでに言うと、Su-57もアンダーパワー
今のエンジンはSu-35には適してるが、Su-57には推力不足
2017/11/11(土) 17:53:11.81ID:VBta+8X70
じゃあ3発にしよう
788名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-VFBj)
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2017/11/11(土) 18:20:26.25ID:K6zh/PLz0
Su-57って実際のステルス性はどうなんだろうか・・・
あれも確か調達数押さえちゃったんだよな
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-R/E6)
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2017/11/11(土) 18:20:48.69ID:bqRgBloT0
天才だな
2017/11/11(土) 18:21:51.99ID:DhQSxrfvK
>>772
いやそれにしても部品の供給が有るのかが不安材料
2017/11/11(土) 18:22:23.35ID:D+sLz/IU0
>>788

AL-41の間の調達は12機だけ。
次のエンジンでどう評価されるかですな。
2017/11/11(土) 18:30:00.32ID:D+sLz/IU0
ロシアは本国の稼働率は相当酷いと思われるが、
シリアの基地でこなしてるソーティ数はかなりすごい。

シリアでのクズネツォフがこなしたソーティ数はゴミだけど。
793名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-CCNb)
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2017/11/11(土) 18:36:02.09ID:hwtg8kkkr
「ポンコツ戦闘機」F35、こんなに買っちゃって本当に大丈夫？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171111-00053473-gendaibiz-int
2017/11/11(土) 18:43:10.41ID:0LRl0ssHM
>>793
結果ありきの悪意に満ちた文章だな。
何処の中学生が書いたんだろな。
2017/11/11(土) 18:47:39.80ID:D+sLz/IU0
まあ、42機の調達数ではすまんだろな。
日本はもっとF-35を買うことになると思う。
2017/11/11(土) 18:50:02.61ID:D+sLz/IU0
イスラエルなんかは、他のアラブ諸国とのバランスで
F-35調達数の枠が厳格で、いまさらF-15を新たに調達の可能性がありそうだけど、
多分、日本はそうならんと思う。
2017/11/11(土) 19:50:03.22ID:p5OytP6n0
>>793
なんだこの記事、ABCの三種類あることすらわかってなさそうだな
2017/11/11(土) 20:04:53.28ID:r4kB+3hn0
最終ページに著者名が…　　半田 滋
2017/11/11(土) 20:05:26.88ID:VhspwfaLa
大体この手の記事って書いてる本人の知識が一番アップデートされてないよな
2017/11/11(土) 20:12:08.38ID:bqRgBloT0
最初に実戦に使うのはどこだろう
やっぱりイスラエルなんだろうか
2017/11/11(土) 20:15:39.97ID:kdv+P2oO0
過去形、じゃなかったっけ？
まあパレスチナのハマス相手だけど
2017/11/11(土) 20:17:08.85ID:wPOw8f/lM
>>800
実は日本
2017/11/11(土) 20:19:18.94ID:ORI4OEQr0
>>800
採用国の中で実戦を行いそうなのは、
アメリカ、イスラエル、トルコ、韓国くらいか…

まあ、韓国は実戦投入する前に北朝鮮が崩壊してそうだし、

やっぱり本命イスラエル、対抗アメリカってとこかと…
2017/11/11(土) 20:36:35.01ID:D+sLz/IU0
真偽はともかく、
イスラエルはもうイラン相手に実戦で使ってるって報道はあるヨ。
2017/11/11(土) 20:38:36.67ID:D+sLz/IU0
眉唾９９％以上だが、
イスラエルのF-35がイランのS-300に撃墜されてたなんて
アヤシイ報道もあるからな…
2017/11/11(土) 20:44:53.46ID:5xTDdig50
>>793
ハイフン入れない奴の理屈は本当におかしいのばかり
807名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-67ez)
垢版 |
2017/11/11(土) 20:45:47.10ID:ki0m8xXPd
F35もSU57もまだ成長途中のひょっこみたいなもんだから、今の性能にどうこう言ってもしゃーない。
808名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-t/jn)
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2017/11/11(土) 21:01:05.81ID:6h9EbeNxa
>>788
迎撃戦闘機として失敗してもSu34後継のステルス戦闘爆撃機として核攻撃につかえればいいからステルス機を大型にするのは核保有国には悪くないチョイスだな。
2017/11/11(土) 22:20:01.36ID:5HKaGqDR0
>>793
現代ビジネスだし国産にならなかったのが不満な日本企業から金が出てそうだな
2017/11/11(土) 22:24:40.04ID:6G5ehZaE0
>>809
その日本企業ってどこ？？？
該当する企業が思い浮かばんのだが。
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-VFBj)
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2017/11/11(土) 22:51:59.30ID:K6zh/PLz0
単に大げさなこと書いたらアクセス数稼げるからやで
2017/11/12(日) 00:39:11.61ID:WsunS1cF0
さんざん国産をクサしてるからアメリカの兵器産業から金貰ってるんだろう
2017/11/12(日) 01:02:05.86ID:Tp3jeP9h0
東京新聞だぞ
2017/11/12(日) 01:34:49.34ID:vE3R3wiT0
半田　滋　東京新聞論説兼編集委員だと…まぁ安部批判に持っていきたいんだろ
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-UI8V)
垢版 |
2017/11/12(日) 05:41:58.02ID:eGxmN2xL0
>>771
契約は完了しているでしょ。
2017/11/12(日) 08:04:30.72ID:/54Ol1Yk0
東京新聞ワロタ
今や朝日より悪質だな
2017/11/12(日) 09:18:51.77ID:JiPxytMS0
今や…？相当前から「売るために朝日の更に左を行く」と公言してるクソ会社ですよ
2017/11/12(日) 09:23:27.79ID:TXZBXXYf0
F-35ネタなら産経だろ
2017/11/12(日) 10:55:31.35ID:sAgDz/pKa
最近のF-35の圧倒的な演習成績見て歯ぎしりしてそう
2017/11/12(日) 11:06:35.12ID:yCUiAynQ0
半田　滋

名前からして日本人じゃなさそう
2017/11/12(日) 11:16:31.21ID:mFw4WpR3M
>>745
4対4を四回やって、四回とも相手を全滅させて、そのうち一度だけ1機の被撃墜を貰えば16:1。
2017/11/12(日) 13:00:27.56ID:jlbR1TVg0
>>820
https://goo.gl/images/tskqFF
2017/11/12(日) 21:57:09.93ID:AShwfelRd
半田ってイデオロギー以前に初歩的な技術解説の間違いや、明らかに事実と異なることを一面で乗せたり、以前から公式リリースで分かりきってる事を、平気で「判明した」とか署名記事出す結構な有名人。
自分が覚えている一番古い記憶は、2010年ごろASM-3関連で殆ど間違いしかない記事。アメリカは超音速対艦ミサイル持っているとか平気で書いてて目眩した。

それくらい前から残念…というか恣意的な事書いてる自称安全保障専門家の記者さま。
2017/11/12(日) 22:08:47.32ID:jlbR1TVg0
>>823
それで長年お金貰えてるんだから、ある意味羨ましいな。
2017/11/12(日) 22:46:00.81ID:cN7BBnKo0
Su-35と対戦して欲しい
2017/11/13(月) 00:25:19.27ID:Vnx/hDFI0
清廉潔白で倫理的な俺らの弱点は、行動力やバイタリティがないところだ(´・ω・｀)


それに比べて半田氏の強みは俺らと真逆なところにある
例え間違った内容でも必要な場所にそれっぽいプレゼンスを示し続ければ、周囲の人間はそいつを無視できず構い出す
1円の収入にもならない批判レスを打たされてる、その行動を規定されているのがその証拠だ

ある意味軍事の本質を突いた人物とも言える
2017/11/13(月) 00:41:06.61ID:rab2TEiJ0
>>793
さてはスプレイだなおめー
2017/11/13(月) 00:42:15.88ID:DC/1hScR0
>>826
つまり・・・kytn氏の同族？
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-VFBj)
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2017/11/13(月) 00:52:47.01ID:TB4TjiQ30
ボイド信者なんだろうきっと
2017/11/13(月) 00:54:11.78ID:9c0o3Nbp0
なんだ、F-35の国内生産2号機って9月の段階でもう飛んでるじゃん。

それにしてもLMが2015年12月くらいに名古屋で組立開始のアナウンスしてから出来上がるまで
１年半くらいかかってたけど、組立だけでそんなにかかるもんなのか。
なら材料から半製品（アッセンブリ？）までを含めたらもっとかかるのかな。

なんにせよ、手遅れにならないようにF-35の残り36機さっさと組んで、
早々にF-15代替分150機分のアナウンスして、年産13機くらいやってくれや。
中国との衝突も今後５０年以内にはありそうだからな。
北は今年中に焼野原だろうが・・
2017/11/13(月) 01:12:48.41ID:b9XMAMKTd
流石に今年はやらないでしょう
2017/11/13(月) 03:33:32.75ID:jzp4Z2bg0
トランプがF-35もっと買えって言ってるけど
生産間に合うの？増産って可能なのか？ライン的に。
2017/11/13(月) 03:39:33.41ID:/N8R1Hq2r
日本で買って日本で生産しろって意味だろう
2017/11/13(月) 03:53:29.46ID:CkrAp3lc0
今契約しても配備は5年後の話だろ
それまでに調整するだろ
835名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-t/jn)
垢版 |
2017/11/13(月) 07:12:55.89ID:kBi8soU+a
中国の軍拡スピードについていくつもりなら退役するファントムの同数をF35に置き換えて
F15pre機もF35か別のマルチロール機に置き換えるくらいでないとどうにもならんのは事実だな
2017/11/13(月) 07:35:55.95ID:7ftmrLrOd
今後アジアの重整備拠点になる小牧なら、まだ配備の少ない今のうちならそれなりの生産力あるでしょ
2017/11/13(月) 09:09:23.84ID:aIsMwRuY0
ぶっちゃけ増産分すべて買ってもいいくらい危急存亡ではある
2017/11/13(月) 09:28:13.02ID:1XyIcHV00
>>837
>すべて買ってもいい
米軍側が、岩国に嘉手納にと動きが早いよね。
こりゃ、三沢にも臨時で制空用部隊でも来そうだな。
(空自の35A航空隊の三沢正式配備が遅いと感じているはず）
2017/11/13(月) 15:07:04.29ID:Zl8EOxn0a
毎度不思議なんだけど、嘉手納にある米空軍の航空機はスクランブル発進することないの？

毎回日本がレーダー探知して空自F-15がお迎えに行くけど、米空軍は探知すらしないでのほほんとしているだけなん？
空自が警告射撃すら滅多にしない状況で中国の爆撃機あたりが来て爆撃しようとしてたらどうすんの？
2017/11/13(月) 15:55:27.33ID:c0ZwnJqOd
>>839
30年前にソ連機が来たときは上空待機したらしいけど今はどうだろうね
2017/11/13(月) 16:11:28.85ID:Y0j9qH5EM
>>839
日本の空なんだし盾の役割からしても空自が第一義的にスクランブルするのは平時なら当然では？
アメリカももちろんレーダーなんかで分かる情報は取ってるし空自がポカやったなら基地防衛のために動くだろうが
2017/11/13(月) 16:46:18.01ID:hclu4+NQM
F-35は当面安泰だな

防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000047-reut-kr
>［東京　１３日　ロイター］ - 国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「Ｆ３」について、防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。
>２０１８年夏までに国産・国際共同開発・輸入のいずれかから選ぶ方針だったが、中国が空軍力を増強する中、将来にわたって日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。
>複数の関係者によると、次期中期防衛力整備計画に具体的な事業として盛り込まない公算が大きいという。
2017/11/13(月) 16:52:43.16ID:1XyIcHV00
>>839
>嘉手納にある米空軍の航空機はスクランブル発進する
しょっちゅうしているよ。
空自が常に先に対応だけれど、先方が機数増やした場合は嘉手納と一緒に
対処する。レーダー照準された事件とかでも米空軍も駆け付けたはず。
2017/11/13(月) 16:59:00.69ID:Z9lFqVP40
嘉手納？
日本の防空なんてしない。
朝鮮有事と台湾有事の前進基地だし。グアムの。
戦勢が非なら、沖縄なんてさっさと見捨ててグアムに後退するよ。
2017/11/13(月) 17:05:09.00ID:Z9lFqVP40
>>842
馬鹿だな。
バーゲニングパワー失ってますますボッタくられる。
究極的には、日本のF-35事業もおしまい。
どこまで難癖つけて値段吊り上げてくるか見物だな。
そのときは、小野寺には十文字腹切ってもらわんと。
2017/11/13(月) 17:16:09.69ID:Z9lFqVP40
中長期的に支那もステルス化に挑んでくるなら、ソルーションはF-35じゃない。
バイスタティックによるステルス破りに投資すべきだよ。
専守防衛下での防空(統合作戦での航空優勢確保)が本来任務だってこと忘れてないか？
支那ステルスを破らんと防空が成り立たにでしょうが。

んで、ステルス破りに投資するのにF-35買うって矛盾でしょ。
米帝とは戦略自体が違うわけで。空自も寝惚けたこと言ってるわ。
2017/11/13(月) 17:21:04.53ID:QFNPHQaC0
>>844
朝鮮有事と台湾有事の前線基地なら少なくとも米軍は全力で守る　当然に基地の防空はする
そんなに簡単にグァムまで後退してたら前線の意味が無いなw
2017/11/13(月) 17:26:43.80ID:QFNPHQaC0
>>845
お前の言ってる「F-35事業のおしまい」ってなんだ？
F-35を米国に発注して注文数どおり届いて運用して何の問題があるんだ？ｗ
そしてF-35は初期からだいぶ値上がりを続けたがここ数年は値下がり傾向　
もっといえば民主国家の大臣がいかなる判断をしたとしても腹を切ることを強要されることはあってはならない

お前の文章はすべてが間違っている珍しいパターン
2017/11/13(月) 17:37:43.55ID:iYatsZ6O0
>>848
F-35のALGSなんてシステムを見ると不安しか覚えない
既にノックダウン生産の時点で納期遅れなんて報道が出てるが
2017/11/13(月) 17:43:10.23ID:IATNRMBM0
>>846
冷戦の昔から空自は防空バカ(褒め言葉)だったが、F-35Aの大量配備の可能性や各種新型爆弾の調達、空中給油機の増勢は空自が変革する未来を示唆しているとは言えないか？

空自は「専守防衛下での防空」「防勢対航空」を至上任務としない将来を描き初めたがゆえに、それらの実施を第一に練り上げていた将来戦闘機の構想を捨てざるを得なくなったんでしょ
851名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-VFBj)
垢版 |
2017/11/13(月) 17:43:22.10ID:bxeNsIpka
こんなのF-3の開発が遅れてるのと日本周辺の状況が悪くなってるんだから仕方ないとしか思えん
あとカウンターステルスの開発をするからといってステルスの追求は並行するべき
852名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-VFBj)
垢版 |
2017/11/13(月) 17:45:08.57ID:bxeNsIpka
>>850
専守防衛は変わらんだろ、単に島嶼防衛に陸地への攻撃も必要なわけだから
他国を攻めたがるバカくらいだろそんなこと考えるの
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