【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:21:54.16

「過去の取材結果を再構築した」と明記された座談会を晒して週刊誌の定番記事の信憑性に引導を渡し、
自身が金科玉条とする「調査報道」が、高校教師の岩見沢署へのたった一本の電話で、単なる「ハッタリ」だったことが暴露され、
それでも「話題逸らし」と「上から目線」で世を乗り切ろうとする、悲しき軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:52:59.42

>>20氏殿
なんでここで「P-3Cモスボール」のカキコなの？

「モスボール」が「密閉して品質低下を防ぐなどの防錆処置を施すなどして長期にわたり格納」することを言うのであれば、自衛隊の場合それを「長期格納機（略して「長格機」）」と呼びます。
モスボールとは言わない。
長期格納の対象は、かつては（改じゃない素の）F-4EJとT-2CCV。今はT-4の一部だったかな？
「長期格納機」事業をやっているのは空自のみで、陸自、海自はやってない。

なんでここで「P-3Cモスボール」のカキコなの？

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:59:15.47

>>22/続き)
補足。
当初の長格機は、F-4EJ×12機とT-2CCV(XT-2の3号機)の、計13機でした。

**編集者** · 2017/10/21(土) 05:23:12.94

最近、センセイ、どうしたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 05:31:23.21

>>22
キヨちゃんどうしたの？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 16:53:13.20

　中国のメディアでC-2は中国製のY-20に著しく劣るとか言う意味の報道されてるけど、
キヨが記事の原稿書いたんだろうか？Y-20と比較するなら同じ機体規模のC-17と比較する
べきなのに。

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 18:08:43.62

>>26
記事書いた奴のレベルがキヨ☆やスミキンレベルなんでしょw

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:13:25.82

>>24@編集者氏殿
お久しぶりです。

このスレを見ているかの様に狙い澄ましたブログ記事「－　タイトルなし　－」をみると、
サナトリウムでIRAN中みたい＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ IRAN:Inspection and Repair As Necessary
コメとしては。なんでこう、健康に気を遣うんだろ？
健康オタク？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜長生きも芸のうち、とか

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 20:31:15.05

>>28/続き)
サナトリウムで隔離中ということだけど、期日前投票はお済みでしょうか？

ところで、
どっちの小池に投票する（した）んだろ？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ ♪赤い小池と緑の小池@上念司

**名無し三等兵** · 2017/10/21(土) 21:01:43.62

うわ
思いっきりオカルティックな所に行っちゃいましたね

2017/10/22(日) 15:28:54.85

>>25
帰れｗ

2017/10/22(日) 16:52:23.82

ブログ記事「我が国の「国難」は安倍晋三」のコメ（前半）
さて「最大の国難は安倍晋三総理だ」と断ずる根拠。
>（北朝鮮の核兵器や弾道弾は喫緊の脅威と言うが）
>現有は自公で323議席もある。
>これで何故解散する必要があるのだろうか
答えは簡単。「国民に信を問う」為。
何を問うか、と言えば北朝鮮問題で言えば、「北朝鮮への対応の是非」。
北の核や弾道弾が「脅威ではない」と言うなら、そういう主張をしている政党に投票すれば良い。

さぁ（台風だけど）選挙に行こう

選挙行った？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜期日前投票した。

2017/10/22(日) 16:55:37.89

>>32/続き)
>安部首相は極めて重度の軍事音痴である。
>（なぜなら）
>我が国に届く弾道弾は既にかなり前から実用化されている。
>昨日今日に実用化されたわけではない。
>その「国難」に対して何で今まで安倍政権は無策だったのか。
北の最初の核実験は2006年10月。
日本列島を横断したテポドン1号の発射は、1998年8月。

そこまで遡って安倍総理の責にする？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜超時空総理「アベ」

2017/10/22(日) 17:29:47.47

なんでもアベガーだから

2017/10/22(日) 17:33:58.21

>>33/続き)
>水爆実験も実験に過ぎず、
>実用化、特に弾道弾の弾頭に搭載するための時間はかなりかかる。
>つまり、明日にでも水爆ミサイルが飛んでくるわけではない
そうやって歴代政権や、軍事評論家、軍事ジャーナリストが問題を先送りにした結果が今の現状なのですが？

2017/10/22(日) 17:51:42.77

閑話休題。
ペイロードと射距離はトレードオフの関係にあるのは御存知のとおり。
例えば、グアムに500kgのペイロードを運搬できるロケット･ブースタは、より近距離の中野であれば、トン位のペイロードを運搬できる（数字はやっつけ）ということ。
再突入の技術がないと言うけど、近距離の目標なら再突入させずにペイロードを運搬できる可能性も...

ある？＞⊂(　´･ω･`)　　　(　´･ω･ )っ＜多分ない

2017/10/22(日) 18:06:46.93

>>35/続き)
>安倍政権が北朝鮮の核と弾道弾を
>喫緊かつ重大な脅威だと認識していたのであるならば
>国家防衛体制の強化、それは防衛省だけでなく
>民間防衛も強化する必要があった
>国民保護法や有事法を制定したが、
>これらの法律を安倍政権が強化したという事実はない
だから、なんで全ての責を安倍総理に帰する？
これまで、
・歴代政権がやってこなかった、
・マスコミや軍事ジャーナリストが啓蒙してこなかった
その「尻ぬぐい」を、なぜすべて現政権の責にする？

2017/10/22(日) 18:25:04.88

>>37/続き)
>そもそも北朝鮮が実際に
>核弾兵器や弾道弾を
>我が国や米国に撃ち込むメリットは全く存在しない
まあ、百歩譲ってそのとおりだとしましょう。
でも、核兵器や弾道弾の保有を許容する事は、
>政治的・外交的な脅しに使えるカード
を許容することなんだけど？。
こういう「政治的・外交的な脅し」を許容出来ますか？

例えば？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜核攻撃されたくなければ100兆円ほど経済支援しろ、とか

2017/10/22(日) 18:47:13.65

>>38/続き)
>核兵器と弾道弾の保有しているのは
>北朝鮮だけではない。
>米国、ロシア、中国、英国、フランスに加え、
>イスラエル、パキスタン、インドなど持っている。
>北朝鮮だけが脅威であると宣伝するのは滑稽ですらある
幸いなことに、北朝鮮以外の核保有国は、日本や米国を「火の海にする」云々すると明言してはいない。
日本にとっての脅威は、米国、ロシア、中国、英国、フランス、イスラエル、パキスタン、インドの核兵器ではなく、北朝鮮の核兵器と弾道弾。

これ言わずもがのこと

2017/10/22(日) 18:53:49.25

>>39/続き)
>モリカケ問題で地に落ちた政権の支持率
今頃「モリ」「カケ」がどうこう言うのは、2週遅れのアベ叩き。
予算委員会や閉会中審査等で延々と審議されても何の物証も出てこなかった上に、前○・LOVE ON THE BEACH・元事務次官も、参考人質疑で、
「調査と言う言葉使いは適切ではなかった」「個人的行動」と掌を返し、
「加計ありき」も本人の「忖度」だったことが明らかになっている。

2017/10/22(日) 18:57:58.76

>>40/続き)
>北朝鮮や中国によるとされる
>サーバー攻撃が我が国や米国などでも
>確認されている。
>このことを安倍政権は国民に説明していない
平成29年度防衛白書「3 サイバー攻撃に対する取組」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/n1353000.html
平成29年度防衛白書「7 サイバー空間における対応」
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/n3127000.html
「次にサイバー攻撃するのは日本国内の銀行か？　菅義偉官房長官「銀行に注意喚起」（2017.5.12）」
http://www.sankei.com/politics/news/170512/plt1705120037-n1.html

2017/10/22(日) 19:01:03.43

>>41/続き)
前半の最後＞⊂(`･ω･´　)　　( ´･ω･ )っ＜連投失礼
>最悪の場合に備えておくことが必要だ。
>故に脅威が全くないとは筆者も考えていない

過去スレ「【だそうです】清谷信一part22【らしいです】」
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
の、>> 427/名無し三等兵:2012/12/12(水) のコメ
>本日9時49分頃、北朝鮮から「人工衛星」と称するミサイルが発射された。
> 3つの残骸はそれぞれ事前に北朝鮮が通告していた予測区域内に落下したと推定される。
>これは「銀河3号」が正常に作動した証拠である。
>そして、NORAD（北米航空宇宙防衛司令部）は
>「ミサイルの搭載物が軌道に到達したとみられる」と発表。
>その約8時間後（2012/12/12 17:36）にUPされた軍事ジャーナリストのブログ記事。

>【中学生に「熟女とのセ○クスのススメ」、どこに問題が？】
http://kiyotani.at.webry.info/201212/article_8.html（リンク切れ）

この様に＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜周辺国の軍事的イベントを注視し続けてきた軍事ジャーナリスト。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:33:38.03

衆院選。＞⊂(´･ω･`)　　( ´･ω･ )っ＜瞬殺でした。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 05:26:29.12

希望の党が絶望の党になってて笑った
若狭まで落選してやんの

立憲民主党が自称リベラル有権者の受け皿になる形で躍進したものの
たった54議席かよw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 23:54:44.59

ブログ記事「外人記者が殺された、自分は日本の新聞記者でよかった、と産経新聞」のコメ。
まず産経抄。これ「稚拙な文章」の見本みたいなコラム。
多分にこのコラムの「意図」は、
>「報道の自由度ランキング」では47位、なんと72位の日本よりはるかに上位
という評価のマルタ共和国では、政治家の不正資金疑惑を追及していた記者が爆殺された。
報道の自由度ランキングは、正しいのか？
>日本でリベラリズムは死んだ
という、NYTの報道は事実なのか？
>（ユネスコの）
>問題だらけの慰安婦関連資料の登録
は、登録に足る歴史的事実があるのか？特定の政治的主張を取り入れただけではないのか？
こういうオハナシなら、「日本の新聞記者でよかった」という一文を入れる必然性は全くない。

結局このコラム、
話が飛びすぎだしロジックもデタラメ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜既視感があるけど？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 00:10:03.60

>>45/続き)
ところで、kytnセンセの定番「記者クラブ批判」。
「記者クラブ」は、いわば「官報」の様なものに過ぎない。
【官報（とは）】
https://www.gov-book.or.jp/kanpou/about/
>官報は、国が発行する唯一の法令公布の機関紙として、
>また国の政策を周知したり、国民の権利義務に関連する
>各種の公告を掲載する重要な機関紙
どちらも「政府発表」なのだから、官報を穴が空くほど眺めても、記者クラブで質疑を繰り返しても、そこに「特ダネ」も「スクープ」も存在しません。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 00:11:34.61

因みに、マルタの女性記者は、
>世界中の富豪・権力者によるタックスヘイブンの利用実態を暴いた
>「パナマ文書」の調査報道に携わっていた
とのこと。
kytnセンセは、常々「記者クラブをフリーランスにも開放しろ」と主張するけど「記者クラブで質問」出来るだけの「特ダネ」や「スクープ」あるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 00:27:42.98

そこは今流行の週刊誌ネタを延々と唱えてりゃいいんじゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 10:53:23.98

ツイッターで74式の改造云々が話題になってたが、またキーちゃんの何時もの発作が出たん？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 21:46:48.29

またクスリやってんじゃないの？w

それにしても不思議な事は、装甲救急車推しであるにも関わらず、装甲ブルドーザに関しては全く言及がない事
不思議なくらい片手落ちだわな

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 22:56:21.52

「文化勲章　洋画の奥谷氏ら5氏に　イシグロ氏選ばれず（2017年10月24日）」
https://mainichi.jp/articles/20171024/k00/00e/040/223000c
とのこと。

ボクが批判したから文化勲章を与えなかったんです！＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜くらいの事は言いそう

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:12:50.70

>>49氏殿
> 74式の改造云々
別の誰かがTwitterで呟いていたみたい。
結果、
>英四文字大先生が、四億円あれば74式を90式並みに性能向上できる！
>としたのはいいけど、その四億の内訳と具体的な性能は？と問われて、
>全力で逃げ出した、とてもクラシカルな案件
とか
>M1戦車は古い車体を延々と再改修して使い続けているが、
>「改修にかかる費用は新規製造の2倍かかる」
>という事実はディスカバリーチャンネルを始め何度も一般放送されている
等々RTされ、大本のtweetは行方不明の模様。

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 23:50:50.91

>>49
菊池雅之せんせぇのことをキーちゃんって呼ぶのやめろ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 12:37:39.99

>>52
ブログで最初に質問したときは1億円って答えが帰って来たんだけど、後の記事には3億円で改修して5000万で売れ、って言ってて最近では4億円か

値上がりしてるな

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 13:56:01.62

>>54
その時の思いつきで言っているだけだから

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 20:08:35.56

本当にキヨはバカだな
こんなバカに騙される奴がいるのが本当に不思議でならない
世の中はわからんなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 21:54:56.48

実際のところいくら改修したところで飛躍的に寿命が延びるわけでもないし
飛躍的に寿命が延びるほど新造部品入れるなら新造と変わらんし
設計が過去のものだから新規装備を搭載する余裕が積載力でも空間的にもねーし
いっぺんやったら「あ、90式導入でいいです」ってなったんだろ

しかも一度改修に手を染めると財務省が二度と新規開発案件認めなくなる
つまりその予備段階の技術要素研究すら渋るだろうしいいこと全然あらへん

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 00:14:26.33

もうサスが死んでる様な74改修してもなぁ……
戦車としても旧式だし
105mm滑腔砲が使いたいなら起動戦闘車で良いじゃない

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 00:15:01.00

機械は劣化しません、これは工学の常識です

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/10/26(木) 12:54:19.40

やめーや、割とマジでソレは許されざる。

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:17:15.89

>>57
F-4EJにも言えよｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 21:38:30.17

何だかんだ言って、74で国産FSDS使えばT80あたりも喰えるんだろ？
いじる必要ないやん

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 22:57:33.95

国産FSDS使う前に対戦車ミサイルで一方的に喰われます

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 23:57:03.86

そもそもT-80は日本に上陸出来ないので(海自の妨害や揚陸面で)
74式が喧嘩売ってることになる

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 00:16:29.10

>>59氏殿
>機械は劣化しません、これは工学の常識です
「機械」には、劣化(消耗)する部分(部品)と、そうでない部分(部品)があります。
戦車の場合「鉄の箱」である車体は、ほぼ劣化しない(数百年使い続けても、運用出来る強度は維持できる)といってよいでしょう。
でも砲身や履帯は当然ながら、駆動輪、転輪、サスペンション等は、走行時の外力等により損傷≒劣化します。
また、擦り合う部分(部品)も当然「摩耗」という劣化が生じますから、これらは定期的な交換あるいは検査等である一定の摩耗等が生じたら交換する必要があります。
つまりほぼ劣化しない部品と劣化する消耗品で構成されるのが「機械」。
機械全体で見れば「機械は劣化しません」は誤り。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 00:21:08.17

>>65/続き)
因みに74式の部品(消耗品等)が、現在どの程度生産されているか、ストックされているかは知らないけれど、幾ばくかの部品は、新たに再生産する必要が出てくると思われ
74式の近代化に際しては、上記の様に近代化とそれを使い続けるための部品の供給も考慮しなければならない。

それを推して、10式や90式は当然ながら、一部の性能(防御力と戦術機動性)以外16式に劣る74式を近代化する意味はない。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 00:34:48.55

>>66/続き)
さて...
何年か前に、某霞ヶ浦の畔の駐屯地で74式を見かけまして、(シンワのスケール手にして)車体前面の下側の装甲の溶接部を見たところ、かなり「欠けて」おり、その上から塗装をしておりました。
イメージがわかないんだけど？＞⊂(　´･ω･`)　　　ｽﾏｿ (　´･ω･ )っ＜表現力不足
どんな機械であっても「腐食」からは逃れられない。

因みにシンワのスケール＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜何を謀った？
https://item.rakuten.co.jp/shinwasokutei/367474/

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 00:45:24.16

まとめます。
>機械は劣化しません、これは工学の常識です
劣化する部分(部品)は常に存在する。よって「機械は劣化しません」は誤り。

>機械は劣化しません、これは工学の常識です
金属/合成樹脂等の非金属を問わず主要な材料は必ず「腐食」が生じる。よって「機械は劣化しません」は誤り。
でも「腐食」しない材料は現実に存在する(セラミックスとかカーボン･カーボンとか)けど、そういう材料の戦車だったらどうか？

どうなの？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ 74式は(概ね)鉄製。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 01:43:35.01

P-3Cのコピペ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 05:05:43.51

https://ncode.syosetu.com/n3592ei/
https://ncode.syosetu.com/n4080ei/
>機械は劣化しません、これは工学の常識です 

まあ戦車なんかは上二つの話に比べれば桁違いであるんだろうけど、機械は劣化しませんなどということは無い話なのさと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:14:23.79

キヨタニ発言集
74式戦車編

よく74式は足回りが限界で廃棄するしかないという人がいますが、それは戦車に無知な人です。
戦車のドンガラは頑丈ですからサスペンションなどを換装すればまだまだ使えます。
実際世界にはセンチュリオンとか、T55などを近代化して使用している国があります。
機械は劣化しません、これは工学の常識です。
足回りが限界だというのは、タイアが摩耗したから自家用車の耐用年数がきたというようなものです。
マニアを自称する人たちにこの手の主張をする人たちが多いは極めて残念です。

74式の改修は簡単です、きわめて低価格で出来ます。
FCSを換装し、装甲、RWSの追加で1億もあれば出来ます。　

とはいっても74式の廃棄は規定路線です。

そこで74式戦車を輸出してはどうでしょうか。
　
複雑な足油圧式回りを通常のものに変えて、火器管制装置、センサー類等、エンジンを換装、増加装甲を
ついかするなどしても３億円もあればお釣りがくるんじゃないでしょうか。

近代化は外国企業に丸投げすれば宜しい、たとえばイスラエルやヨルダン、南アフリカなど
手を上げそうなメーカーはいくらでもあります。
　
戦車本体は１輛５００万円とか１千万円ぐらいで売っても構わないでしょう。
廃棄にかかるコストと差し引けば、損はしません。また相手国に恩を売れます。
続く

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:14:59.12

続き　
我が国としては自国の戦車の近代化の例を見ることができるのも、メリットです。他国がやればどの程度の
コストで近代化ができるかも実感できます。中古販売を通じて輸出のノウハウも学べるし、
今後の国際共同開発のための経験にもなるでしょう。

また近代化した７４式の運用や訓練などに退職した機甲科の自衛官を雇とえば再就職対策にもなります。
　
この手の話のじゃまになるのが事大主義でお馬鹿な官僚や制服組です。
かつて三菱重工は払い下げられた７４式を相模原工場に飾っていたのですが、内局官僚きからクレームが来ました。
油圧装置を切った状態で展示すると「機密」である７４式の最低車高がバレると大騒ぎをしたそうです。
んなものはタミヤの１/３５のプラモ買ってきて、定規で測って３５かければ簡単にわかる話なんですが。
で、重工側は件の７４式を返納したとのお話です。

武器輸出の一番の敵は防衛省内の事大主義と無知、事なかれ主義かもしれません

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:45:42.07

キヨ☆にとっての一番の敵は自身の無能と無学と無知なんでは無かろうかw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:19:53.67

え～...
>>71氏殿のキヨタニ発言集は、後にコメするとして

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:21:51.40

>>71氏殿
「CAE技術者のための情報サイト」参照。
http://jikosoft.com/cae/engineering/strmatf07.html
>S-N曲線｜材料強度学
>疲労限度(疲労限)
>多くの鉄鋼材料ではおよそ10^6～10^7回の繰り返し数で、
>これ以上回数を増やしても破断まで至らない下限の応力振幅値が存在します。
>これを疲労限度と呼びます。
まず、多くの鉄鋼材料は疲労限度(疲労限)を有する、と。
戦車の車体や砲塔の材質は、概ね鉄だから、疲労限度(疲労限)を有する。
よって、疲労限度(疲労限)に達した以降、振幅一定の繰返し応力を受けても疲労破壊には至らない
なので、
>>65
>戦車の場合「鉄の箱」である車体は、ほぼ劣化しない
>(数百年使い続けても、運用出来る強度は維持できる)
となります。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:27:40.73

>>75/続き)
そもそも
・戦車がフツウに運用し続ける場合、車体や砲塔部に掛かる繰り返し荷重の大きさ
・APFSDSの着弾時に掛かる局所的応力集中と車体部への応力の伝搬
これに対抗する構造を設計しようとすれば、後者の方が遙かに巨大なのだからそれを基準に構造強度を決定する。
その結果、APFSDSの着弾という巨大なエネルギーに抗堪する戦車の車体/砲塔は、通常の運用で走行時に受ける±1G以下程度の繰返し応力を受け続けたとしても、それはゴミみたいなもの。

つまり、戦車の車体/砲塔等の「鉄の塊」の疲労限度は無視できる。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:31:25.98

>>76/続き)
機械というのは、例えば「戦車は千社」と言われる様に、数多くの部品から成り立っている。
車体や砲塔の様に、疲労限度を無視出来るものもあれば、定期的/不定期に交換しなければならない数多くの部品で構成されている。

よって
>機械は劣化しません、これは工学の常識です
は、誤り。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:39:12.09

>機械は劣化しません、これは工学の常識です
ならば補給処は要らないのでは？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜「装備の調達」だけをする装備庁があれば事足りる

もし仮に、万が一＞⊂(`･д･´　)　　( ･ω･`　)っ＜くどい
「機械は劣化しない」ならば、
「航空自衛隊機材一覧」
https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/aircrafts/histric
で紹介されている、1,988機もの装備（国家財産）が退役しているのは何故？

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:11:41.32

>>78
×国家財産
○国有財産

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:22:39.76

>>78
キヨタニ工学理論によると戦車には経年劣化は適用されないのに、航空機には適用されるらしいですよ
以前、ブログで機械は劣化しないんじゃなかったのですか？、と質問したところ

F-4は戦車なのでしょうか。戦車と航空機の近代化、延命化は別物です

と、返ってきました

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:34:36.69

航空機は機械じゃないから

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:42:03.50

>>81氏殿
>航空機は機械じゃないから
その発想は無かった

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:55:38.62

漢和休題＞⊂(´･ω･`　)　　ﾀﾞﾚﾓｼﾃｷｼﾃﾅｲｹﾄﾞ (　´･ω･`)っ＜「閑話」休題ね
♪中野の店主の　kytn君（kytn君）
♪最近ブログが　おざなりよ（おざなりね）
https://www.youtube.com/watch?v=PZcvMTv-6a4
ということで＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･`)っ＜ネタ投下

「強度改ざん素材使用"自衛隊機"に重大疑惑（2017年10月27日）」
http://news.livedoor.com/article/detail/13807088/

特に、記事中にある、
>補強による機体重量の増大と引き換えに解決していったが、
>なぜ、ここまで当初の想定と実際の強度が違ったのか。
>そもそもアルミ素材の強度に問題があったにもかかわらず、
>神戸製鋼が示した虚偽のデータを防衛省と川崎重工が信じた可能性はないのか
とか、
>いくら独自基準で大丈夫と言っても、
>神戸製鋼の一連の問題がこれだけ大騒ぎになってしまっては、
>海外からの信用を失ってしまう。
>C-2、P-1は「前科持ち」とも言える機体だ

あたりについて＞⊂(`･ω･´ )　　( ´･ω･ )っ＜ ♪調査報道調査報道　JOQR～

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 02:38:09.65

タミヤのプラモは模型としてのカッコ良さを追求するために、特に天地方向は圧縮して作図している
これマメな

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 07:08:10.72

>>84
プラモって、実物とは視点が違うからただ正確に縮小しても違和感が出るからそこで調整がしてあるんだよね
それに、素材の関係もあるし

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 12:20:37.85

それが問題なら神戸製鋼製でない正しい素材を使っていれば「問題」は起きなかったのでは＿
とか、そも「問題」自体がキヨが一人で言っている「最大重量／航続距離は燃料を減らして空中給油機前提の数字」
なるものは根拠不明

海外のメジャーな機種（エアバスとかボーイングとか）にも使われてるかもしれないから問題になってるんだろうに
北朝鮮問題とかもこの人は自分の小さい兵器趣味にプラスかマイナスかでしか見てないんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 12:24:13.90

これで、A400Mにも使われていました、ってなったら何て言うんだろうね

あ、全てのトラブルの原因にするだけか

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:27:50.52

>>42の続き＞⊂(`･ω･´　)　　( ´･ω･ )っ＜いまさら後半
>導入ありきでイージス・アショア導入を政治決定したことだ
決定してない。正しくは以下のとおり。
「我が国の防衛と予算－平成30年度概算要求の概要」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf
の、p13。
> 3 弾道ミサイル攻撃への対応
>新規アセットの導入（事項要求）
>北朝鮮の核・ミサイル開発が「新たな段階の脅威」となっていることを踏まえ、
>新規アセット（イージス・アショアを中心に検討）の整備に着手
まず、「イージス・アショアを中心に検討≠政治決定」である事は自明。
もうひとつは「イージス・アショアを中心に検討」の検討をしているのは防衛省・自衛隊。
最終的に、何を採用するかは、F-Xの機種選の様に、現場の上申による。
これを「政治決定」とはいわない。

でもまあ、現状イージス・アショア一択なのは明らかだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:51:04.80

>>88/続き)
>他にも米国のTHAADや
>イスラエルのアローシステムなど
>他のシステムも存在する。
「イージス・アショア」は、某周辺国の海洋進出の対応でBMDに割ける戦力が減少することの補完。
THAADあるいはアローシステムでは、イージス艦のBMDシステムの補完は出来ない。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 18:57:59.57

ところで、3層の迎撃体制が必須ならば、「米国のTHAADやイスラエルのアローシステムなど」を導入すれば良いだけのハナシ。
イージス・アショアとのトレード・オフという話しではなく、3層の迎撃体制の有効性とそれに適した装備について、そして、その為にどれほどの予算が必要か

について論じて欲しいものです＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ムリ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:06:22.38

劣化しないと言えるには電子機器だと思うけどね。
摩耗的な劣化が起きる頃には性能的に陳腐化してしまうから。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:29:38.19

>>90/続き)
>（イージス・システムのレーダーは非常に強力なので）
>イージスアショアが配備された場合、
>周辺の家屋などのテレビに
>問題がでることも予想される
「イージス・アショアは、既に欧州ミサイル防衛のためにルーマニアに建設されている」とのこと。
では、ルーマニアでは電波障害の問題はどうなのか？
2基目を建設予定のポーランドでは、その問題をどう解決しようとしているのか？

問題提起だけで調査をしない軍事ジャーナリスト＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜いつものこと。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:38:58.64

>>92/続き)
>イージス・システムのレーダーは非常に強力であり、
>海自のイージス護衛艦がイージスのレーダーを使用する場合、
>総務省から、距岸50マイル以遠での使用することと制限を受けている。
つまり、横須賀や呉から出港したイージス艦は、陸から50マイル（約80km）離れるまで、

陸から50マイル以内ではイージス･レーダを使えない≒陸から50マイル以内では防空能力ゼロ

ということか（棒

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:47:33.43

>>91氏殿
「電子機器には寿命があります」
http://www.showa-e.co.jp/jpn/product/device/maintenance.htm
とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:52:45.16

>>94
二行目を読め

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 20:32:47.01

>>93/続き)
>時間を掛けて調査することも必要だ。
朝○新聞や責任ある野党のおっしゃる「議論は尽くされていない」と一緒。
必要十分な調査が行われたとしても、たったひとりでも「議論は尽くされていない」と言えば、「議論は尽くされていない」事になる
♪それが　キヨであっても

小椋佳？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜「誰でもいいから」
https://www.youtube.com/watch?v=rAZ7kFbA7dU

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:08:33.58

>>91->>95氏殿
トランジスタといった単品の部品を見れば、摩耗から逃れ得ない可動部分を持つ部品よりは遙かに長い寿命を有します。
でも「遙かに長い寿命」を持つ部品を組み合わせたひとつのユニットである電子機器としてみれば、劣化しないとは言えません。
例えば某航空機搭載のアビオの場合、不具合の大半はハンダの剥がれ、あるいは断線といった物理的な損傷が原因。
時々、トランジスタと言った部品の不良が原因だったこともある、とのこと。

可動部分のない電子機器の場合「摩耗的な劣化が起きる」事は無いけど、物理的な外力による損傷は存在します。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:33:06.70

おまけ
「摩耗による物理的劣化」で思い出されるのが、世代宇宙船（ジェネレーション･シップ）「バンガード号」。

「宇宙の孤児」？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ロバート・Ａ・ハインライン

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:35:52.31

さて＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ >>96/続き)
>アメリカ政府に言われたから買う
イージス・アショアに限らず、GHやMV-22Bも
「アメリカ政府に言われたから買う」と主張するけど＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜思い込み以上のソースはあるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:38:02.74

>AAV7は当初3年のトライアルが予定されていたが、
>アメリカの要求で半年に削減され

>>99と同じ＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･`)っ＜「アメリカの要求」のソースは？

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 21:49:49.58

>>99/続き）
>（GHは）
>「南西諸島での該当空域での滞空時間は
>僅か数時間に過ぎず、飛ばせるのは
>週に2，3回程度」（防衛省高官）
ソースは防衛省高官　＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜　妄想座談会
因みに、下記資料
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/GlobalHawk/Documents/GH_Brochure_Japanese.pdf
によると、2,000海里進出時の監視時間は「15.1時間」とのこと。
数時間って、何時間？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜少なくとも二桁ではない
これ以降のブログ記事の主張は過去のブログ記事の繰り返しなので略。

というか、全部「過去のブログ記事の繰り返し」では？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜それをいっちゃ～、オシマイよ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:09:56.52

オスプレイでUS-2を代替しろと言っていた方ですから
カタログスペックすら読めないことは自明です

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:16:34.71

>>102
なのに冷戦華やかりし頃チェコに留学した工業化学科出身の工学士だというｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 23:31:39.03

キヨチェコ行って何やってたんだろう？東側の情報機関にスカウトされて自衛隊の情報送ってたとしても、支離分裂な内容で担当者が頭抱えてたと思う。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 02:43:27.53

で、こんな所で書き込まず、キヨのブログに書き込まんのかね???

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/10/29(日) 05:37:57.19

kytnブログにカキコしてもkytnが承認しなきゃ公開されない不具合、ならばネット一般大衆の視線により確実に触れる2chカキコは意味がある。

別件、電子機器はトランジスタ等の半導体よりも、主に電解コンデンサや抵抗器辺りが空気や水分で傷むのが寿命を左右してる筈。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 08:44:07.11

>>105
　書き込んだところで不承認として握りつぶされるか、信じたければ信じればいいで勝利宣言
するだけだから。ここに書き込めばキヨ本人が呼ばれなくても乗り込んでくるかもしれないし。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 09:02:48.19

電子部品はどこかのボトルネックで寿命が来るな
稼働部品がないから機械的な寿命は長い、と思ってると、目に見える大きさの可動部がないだけだったり
化学的に劣化が早かったりする

そこだけ新品に取り換えればいい場合と、それで全部だめになる、あるいは取り換えるより全とっかえしてしまうほうがマシ
安い、ということはある。

>>89
仮にTHAADを買ったら買ったでやっぱりアメリカの言われるままに云々というだけ
初めからストーリーありきなんです

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 12:20:16.19

苛酷環境の電子機器で一番イヤなのは接点だと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:05:00.23

>>105
マトモな意見は握りつぶされ、キヨに都合の良いコメントだけが掲載されるシステム
ま、キヨ総帥のための大本営発表な訳
どうせ掲載されないのに、そんなところにエネルギー割いても無駄だねw

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 15:12:18.07

>>104
本人は嘘吐きだし文はクソだが、写真は役立つからなw
漢那から切られたのも国旗偽装徴募が明るみに出たから

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:23:26.00

ブログ記事「プレ○デント社の編集者のレベルを疑う」のコメ。
>（プレ○デント編集部から取材依頼がきました）
>ですが根拠薄弱なエビデンスを元に話を語れというものです
得意技では？＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜十八番では？

人選は間違ってない＞⊂(´･ω･`)(´･ω･ )

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:27:46.00

>>112/続き)
>当然ながらボクも常識人なので

ここ、笑うところ？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜多分。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:31:44.02

根拠が薄いとはいえ「ある」エビデンスを前に「語る」のはそりゃ不得意だろう
根拠を曲解してエビデンスと言いはった上で騙るのは得意だろうが

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:36:02.02

>>113/続き)
>匿名を条件にあること無いこと
>話せばよかったのでしょうか？
得意技では？＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜十八番では？

人選は間違ってない＞⊂(´･ω･`)(´･ω･ )

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 16:44:05.97

>>115/続き)
>「長年防衛省を取材してきた軍事専門家」で名前を出せないって、
>誰だよって話ですよね。
>心当たりのある人は思いつきませんが
自称本件では無関係みたいだけど、心当たりのある軍事専門家はひとりいますね。

「灯台下暗し」＞⊂(´･ω･` )　　(･ω･`　)三(　´･ω･)っ＜鏡どこ？

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 19:04:58.99

キヨもジョセフナイ信者♪

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:26:59.76

>>116/続き)
以下、要らぬウンチク。
>根拠薄弱なエビデンスを元に話を語れというものです
まあ、確かにそう。
具体的に、何をどう改竄したかについて新聞で報じられていないのだから、kytnセンセに置かれましてはコメントのしようがない。

明らかなのは、「検査証明書のデータの書き換え等」が行われた、と言うことだけ
http://www.kobelco.co.jp/releases/1197805_15541.html
なのだから、それは確かにそのとおり。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:32:47.95

>>118/続き)
でも、以下の様なことは言える。

例えばP-X/C-X等の開発で、機体構造に使用する材料を選定する場合、使用する部位に応じた特性を有する材料を選択するんだけど、その際最初に選定の根拠とするのはJIS。
例えば、主翼の場合、上面外板は圧縮に強いアルミ合金を選定するし、下面外板は逆に引っ張りに強いアルミ合金を選定する。
胴体の場合は、繰り返し荷重に強いアルミ合金が選定される
･･･と言った具合。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:36:42.30

>>119/続き)
選定したアルミ合金は、その製造メーカーから実物を取り寄せ、所要の強度や特性があるか、品質のバラツキはどの程度かをクーポン試験で実証する。
当然このクーポン試験は、複数の試験片で行われ、ロットも別ロットのものが使用される。
この試験の結果で得たデータをもって、構造の設計が行われる事になる。

これが一般的手法＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜カタログ値を盲目的に信じる様なことはしません

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:41:12.91

>>120/続き)
さて、ここで問題なのは神戸製鋼の改竄が、どの段階でどの程度の「検査証明書のデータの書き換え等」が行われたか、ということ。
例えば、100あるべき強度が95しかなかった場合、P-X/C-Xの構造強度は設計値の95/100しかない事になる。
ところが、仮にそうであった場合でも、P-X/C-Xは静強度試験・疲労強度試験で所要の強度を有することが実証されている。
ここだけ見ると、防衛省の言う「直ちに運用に影響はない」という弁に合理性はある。
それでも問題なのは、#01、#02号機以外の飛行試験機及び量産機で、95/100ではなく、50/100の部材があった場合。
この場合は飛行安全に関わる大問題となる（そこまで極端な品質のバラツキは、4Mから考えても想定しにくいけどね）。

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:43:47.94

＞上面外板は圧縮に強いアルミ合金を選定するし、
無知晒すのは止めとけ。
幾ら長文書いても根本的な知識がないようだから無意味だな。