【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:21:54.16

「過去の取材結果を再構築した」と明記された座談会を晒して週刊誌の定番記事の信憑性に引導を渡し、
自身が金科玉条とする「調査報道」が、高校教師の岩見沢署へのたった一本の電話で、単なる「ハッタリ」だったことが暴露され、
それでも「話題逸らし」と「上から目線」で世を乗り切ろうとする、悲しき軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:01:30.71

>>500
お前が射撃の反動を装甲で受けていると。こちらは砲架だから装甲は関係ないよという流れが、何故砲架ですべて受け止めている何てデタラメな解釈になる?砲架は空に浮いてんのか?

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:05:55.15

逆に砲搭シェルは宙に浮いてるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:08:56.71

まあID:aJUXO1wlは砲搭シェルには反動がかからないと言ってるわけだから砲搭シェルは宙に浮いてるのだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:09:40.97

>>501
意味が分からんが?
砲架で反動を受ける、車両も当然揺れる。砲塔の装甲は一緒の土台に乗ってるんだから当然釣られて揺れる。伝播だな。一貫してそう言っている。
お前の主張の装甲が反動を受け止めているとは全く違うが?
お前主張の根拠はどこ行った？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:12:00.36

>>504
ああ、お前は自分の主張が破綻したから相手の主張をミスリードして誤魔化してるわけね?
もうスルーしていいよ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 16:19:34.33

>>505
あのな、力の伝播を認めるなら>>477氏が言ってる剛性や強度が必要だって言うのもわかるだろうが？
お前は砲架で力を止めるからそんなの関係ないと言ってるわけ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 17:42:03.17

その夢みたいな砲架をコンニャクや乗用車にマウントしてまともに撃てるもんなら撃ってみって話やね
グニョングニョン揺れ続けて話にならんか、一撃でひん曲がって死ぬか

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 17:59:03.99

>>507
認めるも何も最初から一緒に揺れると書いとる。揺れるだけだ。それが何故、砲塔装甲の耐弾性能を実証することになる?伝播なんて空気でも水でも起こる。
頼むから、ミスリードせずに砲塔装甲が高剛性で無ければいけない理由を完結に書いてとっと終わらせてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:13:44.37

そりゃ動揺を抑制するためじゃろ、そんなのもわかんないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:15:16.22

>>508
砲塔装甲の話をしているのだが？

いつから車体条件が変わって砲架をコンニャクに載せるなんて話になった?
では砲塔装甲が高剛性ならコンニャクに載せて撃てるとお前は主張して事になるがそういう事か?
別人でもどっちでもいいが、レスするなら論点外れないでマトモな話をしてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 18:20:12.63

>>510
根拠示せずそれだけ?
じゃあこれ以上話しても意味無いから終わるけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:27:02.90

さっさと消え失せれば良かったのによっぽど自己評価が高くて引っ込みがつかなかったのかねえID:aJUXO1wlは

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 21:28:52.07

さすがにこれ以上は10式スレに移動した方がいいな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 22:48:57.47

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 08:03:13.02

http://hissi.org/read.php/army/20171205/YUpVWE8xd2xN.html
http://hissi.org/read.php/army/20171205/YUpVWE8xd2w.html
こいつは低強度モジュールで軽量化する意味や10式がRPG対策機材一式を標準化しゲリコマ対応で重要として戦車調達根拠をあえて強化してるのも理解できず
IFVでやれる事をなぜ10式でやる？48t以内とか守る意味ある？戦車は戦車の仕事をしろ？とか意味不明をぬかすただの荒しだから相手するだけ無駄
あげくの果てに砲反動は砲架にかかるので砲塔フレームの躯体強度は全く関係ないとか暴れだすレベルだがこれをよくご覧あれ
http://s15.postimg.org/khai97q17/Nowy_obraz_mapy_bitowej.png
http://www.steelbeasts.com/uploads/monthly_2017_11/7CF3E2B8-1141-4E15-9805-E15BFFF2D51B.jpeg.4d565eab7d0f72e2fb14730baf408504.jpeg

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 08:20:30.55

>>516
どうでもいい。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 08:43:38.58

>>517
その通り
ただの荒しでしかないクソ野郎なんぞ金輪際ガン無視でよいのだ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 13:20:34.54

>>518
自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 16:50:23.36

>>516
まだやってたのか。レス付けるなら昨日のうちにしといてね。
まぁ何の根拠も出さずに喚くよりは、写真でも出してるからいいと思うよ。

で、君の出した写真から読み取れるのは砲架周りに装甲が貼ってあるという事。装甲の強度を示すものでも、ましてや装甲が必要であるという根拠にもなっていない。

でこちらの主張の、主砲は砲架に固定され砲塔装甲自体は関係ないという根拠だが、ラインメタル砲（130mmなのはご愛嬌）と10式試作砲の写真が有ったので参考に。
主砲が砲架に載せられている。これ単体で主砲として機能するのは流石に否定する人間は居ないと思うが。
こいつを地面に据え付ければ固定砲台、車両に載せれば自走砲、ターレットに組み付け装甲を貼れば戦車だ。護衛艦に載ってる艦載砲は装甲ではなくFRPで済ましてる。

主砲が架台以外の部分と連結されていたら砲身の仰角も取れない（笑）まぁ突撃砲ならいいかも知れんが。
3つめのリンク先のカット図は取り付け位置が分かり易いね
　
https://www.nextbigfuture.com/2016/06/next-generation-german-and-french-main.html

http://www.hyperdouraku.com/military/type10mbt/

https://www.google.co.jp/amp/lighthousezen.seesaa.net/article/389949081.html%3Famp%3D1

あちこちで低脳だの荒らしだの喚くだけの人間が一番つまらない。時間とパケットの無駄。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:33:13.35

>>520
雑談程度なら別にいいんだけど、流石に雑談の域を越えてると思うんだよねぇ

これ以上続けたいなら10式スレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:38:02.15

>>521
申し訳ない

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:18:34.31

最後に噂をつけて予防線張らないと喋れなくなったkytn

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:21:09.25

>>520
は？荒し野郎は荒し野郎ですが何か？ちなみに砲耳から歪む典型→http://i.imgur.com/D0PQ9W0.jpg
CATTBの結論では無人砲塔がコンベンショナル砲塔に比べ当たらん理由はハイボアラインなのやカウンターウェイト不足なのや砲架と溶接される砲塔躯体がほぼ無いためどうしてもたわむなど多岐に渡るとされる
故に自走砲だの対戦車装甲戦闘車でこそ許容可能でも戦車でやるならバカを見るとのお話
だからよ荒しは10式スレから出てくんなとこれ何度目だ？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 18:54:45.19

>>522
荒らしはもう出てくんなよw

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 21:12:21.47

ブログ記事「アベノミクスは社会主義経済」のコメ。
まず、
>政府はスーパーや量販店で安く売られていた
>ビール系飲料の価格を引き上げ、
>中小の酒販店を保護するのが狙いだった
これが日経のミスリード。
これまで大手スーパーや大規模量販店が、ビール等を安売り出来ていたのは、メーカーや卸から受け取る｢販売奨励金｣で、仕入れ以外等のコストを賄ってきたから。
>ビール系飲料の価格を引き上げ
たのではなく、本来スーパーや量販店がまかなうべきコストが適正に商品に転嫁された結果にすぎない。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 21:15:39.99

>>526/続き)
かたやメーカーや卸から｢販売奨励金｣を受けることで、破格の安価で売っても儲けが得ている大手スーパーや大規模量販店
かたや、｢販売奨励金｣などなく、人件費や利益を上乗せして販売せざるを得ない一般商店

零細自営中古軍装屋の経営者として、上記のシステム、公平と言える？

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/06(水) 21:22:50.61

>>526-527
何処ぞの独禁委が勧告する程度に不公平に見える。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 21:25:58.46

>>527
一行抜けました。
「不公平を是正した」だけだと思わない？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:29:12.46

某軍装屋店主は大規模店が同種商品をダンピングして販売していたら許せるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 22:48:01.67

続いてブログのオマケ「今日の市ヶ谷の噂」のコメ。
まず「その1」
>（MV-22Bは）
> 1機あたりの年間維持整備費は10億円。17機で170億円。
>陸自ヘリ部隊の年間ヘリ維持整備費は
> 220～230億円で部隊の現場は頭を抱えている
>との噂。
「噂」なのだから、MV-22Bの維持整備費とか、年間ヘリ維持整備費10億円云々の「内訳」の明示を求めるの御法度なのでしょうね。

【内訳】デジタル大辞泉
金銭の総額、物品の総量に対し、その内容を項目別に書き記すこと。明細。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:24:13.51

>>531/続き)
続いて「その2」
OH-1の飛行再開に関して。
>以前はローターブレードの不具合
エロ－ジョンの件なら、フォローアップで解消済み。
エロ－ジョンに限らず、ギリギリの重量で必要な強度や耐久性を有する様に設計製造される航空機の場合、技術実用試験終了後も細かな不具合は発生する。
それを一つ一つ潰して完成度を高めるのが一般的手法。
それを知ってか知らずか、フォローアップで解決済みの過去の不具合を持ち出すのも如何なものか。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:29:05.71

>>532/続き)
>三菱重工製エンジンの不具合で、およそ2年も飛行停止だった
飛行停止だったのは事実。
で、どういう不具合で、その原因がなんで、何故対策に2年も掛かったのか？
｢～との噂｣で逃げているだけあって、上記の様な事の本質に全く触れていない。触れられない。
当然取材もしてない、と？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜「噂」ですから。

結果「軍オタ自慢の偵察ヘリ」と言う様なアジに注力する。

もし、某不具合が一般情報+漏れ伝わるオハナシ+合理的推測のとおりであるなら「約2年間の飛行停止」は、また別の絵が描けるんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:38:06.22

良く考えたらキヨネタから始まった話なのでスレチという訳でも無いので

> 524
> は？荒し野郎は荒し野郎ですが何か？ちなみに砲耳から歪む典型→http://i.imgur.com/D0PQ9W0.jpg

無人砲塔は装甲付いてるけど（笑）
まぁ見逃すよ

写真で見る限りどこが歪んでるか分からないから、砲架の強度不足では無く、装甲が無い（有るけど）せいで砲耳が歪んだというソース上げてくれる?

で、写真の砲耳が歪んでると仮定して話を続けると、TTBみたいな無人砲塔は砲架を最小のシェルで囲んでいる、非常に剛性の高い状態ですな。それで砲耳が歪むのは砲耳の設計ミスと言うのが普通の評価では。

第一、主砲の開発時は砲架に載せてシェル付いていない状態で何万発と打つのに装甲無しでは砲耳が曲がりますなんてね。

根本から否定すると、写真のＭ1TTBの無人砲塔は66000発の試射を行い評価、成功とされている。

写真を根拠とするなら砲架のみで射撃して砲耳が曲がっただの、クラックが入ったとかいうのだそうね。
都合の良い解釈したのばかりではね。

> CATTBの結論では無人砲塔がコンベンショナル砲塔に比べ当たらん理由はハイボアラインなのやカウンターウェイト不足なのや砲架と溶接される砲塔躯体がほぼ無いためどうしてもたわむなど多岐に渡るとされる

TTBがそういう評価されたソースは見たこと無いが、そうだとして、装甲関係ないよね?装甲付いてるし。
ウェイト不足は砲塔装甲の必要性とは別の話だね。同じウェイトを許容出来るなら車体側装甲増やして重く出来るんだから。論点ズレ。

> だからよ荒しは10式スレから出てくんなとこれ何度目だ？

君とか525辺りは、何処のスレでも喚くかレッテル貼りしか出来ないんだから迷惑者としては同類だよ。

まぁでも撤収するよ（笑）

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:39:01.87

因みに、本日のブログ記事「川○まり子生誕50周年記念イベントと「川○まり子」になる以前のお話」の、「本日の市ヶ谷の噂」の「その1」。
ここで、OH-1ベースのAH-X（当時の仮称は「RAH-1」）についての「噂」を流しているけど、
本日以前に「OH-1に関する動きがある」いう情報を呟いた御方が、ワタシが目にした限りですが、お二人ほどおられます。
どなた？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ケ○ロ氏と竹内某氏。
さて問題。
噂を拾ってkytnセンセに御注進しているのは、どなたでしょうか？

ナイキとかペトリとか... ＞⊂(´･ω･`　)　　( ･ω･`　)っ＜？？
田○神センセとか？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜高射（後者）ね。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 00:11:14.59

>>534
迷惑きわまりないよ君

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 00:25:35.26

閉店の時間。
https://www.youtube.com/watch?v=OgYWssWn7uQ

.
.　　　＜⌒／ヽ＿＿＿
. 　　／＜_/＿＿＿＿／
. 　　￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 12:56:43.29

結局OH-1って今どんな状況なの？
きちんとした記事を見たことないんだけど、どっかの軍事雑誌に載ったことあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 19:07:24.27

>>532
その程度の内容は一般的な航空機で言うところのSB程度のことなんだから
いちいちやり玉に挙げるようなことではないよな。
それとも単純に自分が無知だと言いたいんだろうか…。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 20:13:02.81

竹内も国産AH云々をツイートしとるな。複数筋の話として

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:22:00.98

>>535/続き)
「本日の市ヶ谷の噂」その2。「陸自HPのOH-1紹介」の件。
>現在もHPには虚偽の情報を掲載との噂
極端に狭い範囲での「噂」だこと。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:24:52.59

「本日の市ヶ谷の噂」その3
>陸自ヘリ部隊の飛行時間は従来は年間220時間だったが、最近は年間120時間。
>熟練搭乗員に時間を偏重ぎみなので、特に若手搭乗員の技量低下が深刻、
>昨今の事故多発の一因との噂。
最近の陸自のヘリの事故で「技量低下」が原因あるいはその一因とされた事例って具体的に何なんでしょう？
最近の自衛隊の事故と聞いてざっと思い浮かぶのは、
AH、CH-101、LR、SH、UH... ＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜陸自のヘリはAHだけ。

･･･＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜富士総火演で展示飛行するパイロットって、若手搭乗員？

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 21:49:26.30

>>539
本人は自身を決して無知だと認めないが、書いたものから無知が滲み出てしまうパターンw

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:36:06.83

語尾にｗを付ける人間の、知的な書き込みは一度も見た事が無いな

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:49:30.07

>>542/続き）
おまけ
技量維持に必要な飛行時間が何時間かを明示していない点で記事として失格。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 22:58:02.15

>>544
キヨ☆みたいにｗつけなくても知性も教養も全く感じられない原稿disんの止めてやれや

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 23:03:02.54

>>538氏殿
>結局OH-1って今どんな状況なの？
正しい不具合対策が承認され、改善部品を製造し、旧部品との交換が実施中。
当該部品を組み込んだ主要構成品を搭載し、不具合が解消された機体から飛行再開←今ここ。

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 23:16:09.94

おまけ。
某軍事ジャーナリスト氏が、某アセンブリの内部の一部の部品の交換を「エンジン換装」と表現している点から見て、

某センセは＞⊂(´･ω･`　)　　(　ﾟ∀ﾟ)っ＜ことの中身を理解していないｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 23:21:53.88

>>544
そらまあ知的な書き込みをする時にはwなんて付けないからな
書き込みだってケースバイケース
同じ人間が知的な書き込みもすればそうではない書き込みもするわな
それを人間本位に帰結させてしまう>>544の浅薄さが露呈してるだけ
ちなみにキヨスレではスレの対象者がお笑い軍人ライターという事もあり、キチンとした書き込みは意図的に控えている

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 23:23:37.92

誤軍人ライター
正軍事ライター
推敲ナシでスマヌ

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 23:45:09.73

>>549
論より証拠で、知的な書き込みを披露すれば宜しいんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 03:45:47.39

>>523
噂だから外れても責任持たないし下手な鉄砲がずうちゃで当たれば
ほらミロ的中したぞやっぱりすごいと自画自賛する
>>526
日経は基本大企業の味方だしね。
>>532
技術開発わかってないから、不具合や想定外が出るのは順調だとしても当然で
それをつぶしていくもの、っていう基本がわかってないんだろうねえ
最初からできて当然みたいな。

>>535
つながりから言って後者だろうけど、
仮に独自取材でも、せいぜいがその程度の情報ってことだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 11:01:20.69

>>551が皆のお手本となる知的なレスをしてくれるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 11:08:06.48

w付け忘れてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 12:25:52.15

>>547
どうも

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 15:08:56.20

キヨレベルのアホ犬の喧嘩はやめんか

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 16:52:53.06

「お前が深淵を覗くとき、深淵もまたお前を覗いているのだ」

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 22:10:19.09

し（ん）えん。＞⊂(`･ω･´　)☆⊂( ･ω･`　）

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 22:22:29.89

>>557
わぁ～、ちてき～

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 22:36:12.23

知的な書き込みは意図的に控えている（キリッ( ･ิω･ิ)

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 00:48:02.90

ブログ記事「連続射撃という困難」のコメ。
>（発射の反動を利用した機関銃は）
>理論が分かっているわけでは駄目
訳知り顔で書いているけど、これ、世の「機械」等の全てに当てはまることで、クラッカー以前の当たり前の話。

因みに画像にある陸軍博物館の多連装銃を見てワタシが思うのは、
ニースとシーズのスパイラル＞⊂⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っっ＜お前は某都知事か

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 00:57:19.97

>>561/続き)
で
>極めて経験工学の高い水準が必要であるわけです。
というけど、経験工学とは、
【経験工学】デジタル大辞泉
経験の蓄積と継承によって、機能性、安全性、利便性などを高めていく工学の手法。
とのこと。
この理屈から言えば、いの一番に排除されるのは？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ベンチャー企業。

例えば住重に替わって「kytn防衛装備調達株式会社」が新7.62mm軽機関銃の開発・生産すると言い出しても、
「経験工学からみて、御社におかれましては、軽機の開発・生産の経験の蓄積も継承もないでしょ？」で終わり。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 00:58:51.29

>>561
キヨ☆がどうしたり顔で「理論が分かっているわけでは駄目」（この日本語も訳が分からんが）なんて
言っても、そもそもキヨ☆が「理論」全然理解出来てないからなぁｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 01:00:58.02

>>562/続き)
>拳銃でいえば、80年代まで自動拳銃の信頼性は回転式拳銃には
>かなわないと認知されていました。
>それが覆ってきたのがグロック17が登場してから
M1911A1とかP-38とか＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜まあ、サブ･ウェポンだけど
自動拳銃は戦場では標準的な装備でした。
>故に米国の警察官の拳銃も回転式から自動式に変わってきました
ホントにそうかな？＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜リボルバーの威力不足の結果でないかい？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 01:06:13.38

>>564
第二次大戦でも海水に浸かる海兵隊ではリボルバー吊ってる将校が多かったみたいだよ
ポリマーやらステンレス鋼やらの新素材の採用や機構的な進歩を考えると
確かに80年代以前の拳銃は現代ほど信用できる代物だったとは言えないと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 01:06:52.14

>>562/注釈
>リボルバーの威力不足
というのは、装弾数の差とリロードの手間のことね。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 01:11:25.73

80年代以降もM1911A1は使われたし、現在もこれを愛用している将校もいるとかいないとかｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 07:22:57.74

グロック17登場は80年以降だから今現在でもハンマー式のお手本みたいなP220が先だろ？M92も同時期
しかも泥に対する作動信頼ならトグル式のP08がそれら戦後オートの何れよりも明らかに上という事実
https://youtu.be/z_IeAaR5AmU
そしてこれらトーチャーテストを回転式がパスできるか？リロード動作含めたら即死だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 14:40:24.97

>>568
さすがに知識がガバガバ過ぎ
第二次大戦時点でP-08は信頼性ではP38とかの新型拳銃に負けてて高級将校にコレクターアイテムになってたのに

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:51:23.96

古賀茂明は古賀茂明でMRJは純国産とか言っとるしエンジンはホイットニーとＧＥロールスロイスとの共同開発した奴だし

案の定三菱重工批判
国策企業なら叩かれるのは宿命

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:53:40.53

元職だけが売りの陰謀論芸人さんなわけで

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:12:04.64

>>562/続き)
>別な例では
「別な例」とは？経験工学＝経験の蓄積と継承
>住友重機がFNの機銃をライセンス国産しても
>オリジナルと同じレベルの品質ができないことが挙げらます。
>もっとも住友重機の品質向上がアレなのは、
>売り上げが少なくて設備投資ができないので、
>最新の工作機械を導入したり、
>生産管理が導入できないのかもしれません。
未だに「かもしれません」って、一体何周遅れ？
「事案の概要等について」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:17:03.39

>>572/続き)
住重事案の本質は、4M (Man:人、Machine:機械、Material:材料、Method:方法）のうち、
「Man:人」と「Method:方法」をないがしろにしたこと。
先のPDFを見れば、それは明らか。
なのに
>最新の工作機械を導入したり、
>生産管理が導入できない
いまだ「のかもしれません」って＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜まあ噂だけのヒトですから。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:41:10.67

>>573
ま～た一行抜けた...
>設備投資ができないので、
>最新の工作機械を導入したり、
>生産管理が導入できない
>>のかもしれません。

お詫びがてら、オマケ。
「工作機械を導入」は、契約に関わる専用設備は初度費に該当するので、会社の設備投資とは無関係。
「生産管理」は、そもそも入札時の条件なので、売り上げ云々と無関係。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:05:08.12

さて、ブログ記事。「巡航ミサイル導入の蒙昧。またも「官邸の最高レベル」の思いつきか」のコメ。
× F-4RJ
○ RF-4E/RF-4EJ

どうやったらこういうタイプミスをするのやら＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜まあ噂だけのヒトですから。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:23:49.48

キヨ先生は蒙昧を絵に描いたような方ですからね

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:43:56.79

>>570
純粋なＥＶのテスラと補助的なＥＶ走行機能だけのプリウスPHVを一緒にして電動時の走行距離が短いとか言うオッチャンやで

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 02:11:20.83

「UAVを導入してJASSMのポテンシャルを最大限活かすべき」
「艦艇や哨戒機でも運用すれば更なる防衛力向上に繋がる」

って言えばだいぶ印象変わるのにね
性格がヒン曲がってるってホント損だわ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:51:56.74

おれまだにわかで大石もブログで言ってるけどJSAとかの米国製

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 12:58:49.48

>>579
の奴と比べてF35のウェポンベイに入らない

と言う点はスルーなんだな

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 15:23:40.51

>579-580
ちょっと文意がよくわからんが、
* JASSM-ER＆LRASM：アメリカ製、長射程だがF-35のウェポンベイには入らない
* JSM：ノルウェー製、F-35のウェポンベイに入るが射程はASM-2と同程度
を同時に検討してるってことだろ
大石がブログで言ってるのは、これらの外国製ミサイルと並行して、
「高速滑空弾」「新対艦誘導弾」といった同クラスのミサイルを国産開発する必要があるかどうかという話

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 15:53:24.56

>>581
俺としてはブースト弾頭の件は米中露の軍事大国でもこの三～四年で実証実験やり始めた代物を、あの予算でどこまで出来るんやねん

とは思う

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 16:53:47.24

>>582
ブースト弾頭て言い方は間違いだった
ブーストグライド兵器ね

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 17:23:26.97

>>575/続き)
平成29年12月8日「防衛大臣記者会見概要」
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/08.html
>今般のスタンドオフミサイルは、あくまでわが国防衛のために導入するものであり、
>いわゆる「敵基地攻撃」を目的としたものではありません。
>いわゆる「敵基地攻撃能力」については、日米の役割分担の中で、
>米国に依存しており、今後とも、日米間の基本的な役割分担を変更することは
>考えておりません。

>JSMについては、導入予定のF-35A(略
>に装着する予定になります。
>JASSM、LRASMにつきましては、F-15に、
>これは機体の改修等が必要ですが、
>回収(ﾏﾏ)した上で装着する予定と私どもは考えております。

>北朝鮮しか念頭になんでしょうね
なんで？＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜小野寺大臣はその様な事いってないけど

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 17:25:23.35

>>584/続き)
>偵察用人工衛星は勿論、有人無人の偵察機なども殆ど皆無です。
確かに防衛省自衛隊は、偵察衛星を有していない（通信衛星のみ）。
「情報収集衛星」は？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜アレを運用しているのは「内閣衛星情報センター」。
防衛省自衛隊ではない。
「運用していない」から衛星情報が皆無というわけじゃないけどね。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 18:20:58.17

グローバルホークの予定があったんじゃなかったかねえ？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 18:58:01.30

>>585/続き)
>長射程の巡航ミサイルを運用する前提として、
>目標に対するISR能力が必要
といいながら、例示してるのが、
>陸自のヘリ型UAVは毎度ご案内のように、
>震災という実戦で使用できなかった欠陥兵器です
つまり、FFOS/FFRS。

策源地のISR：Intelligence, Surveillance and Reconnaissance/情報（収集）・監視・偵察を、FFOS/FFRSでやらせるとしたら、
多分、航続距離と偵察能力が足りないと思う＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜そのくらい気付よ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:11:15.06

さて、JSM/JASSM/LRASMについて。
JSM:Joint Strike Missileは、大臣会見にある様にF-35Aの爆弾倉内に搭載可能な対艦/対地用の巡航ミサイル。
F-35AにASM-1/2、-3の運用能力が付与出来ない以上、JSMの導入は当然とも言える。
F-15に搭載するというJASSM/LRASM。なんでF-2ではなくF-15なのかと言えば、フツウに考えれば、約100機ほど余るPre-MSIP機のいわば支援戦闘機（戦闘攻撃機）化。
F-15はステルス性はないし、Pre-MSIP機は電子装備がMSIPや近代化機そしてF-2より劣るのだから、F-15/Pre-MSIPを有効活用するには、機体ではなく、搭載品を高性能化しましょう。
その結果の、誘導弾の長射程/ステルス化。

問題は機体のデータバスとJASSM/LRASMとの適合性あたりかな。母機適は問題ないでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:14:06.75

>>588/続き)
で、JASSM/LRASMの運用（攻撃対象）だけど、
1．対艦攻撃
2．島嶼に上陸した敵部隊への対地攻撃
3．限定的な策源地攻撃
このあたり。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:22:41.53

>>589/続き)
「3．」の、「限定的な策源地攻撃」を、
>北朝鮮しか念頭になんでしょうね
とか、
>対中国はそれいいんですかね？
としかイメージ出来ない朝○新聞とか軍事ジャーナリストは置いといて。

「限定的な策源地攻撃」の「策源地」とは、港湾と沿岸付近の空港そしてデポ（物資の集積場所）。これらは固定された目標であり、亜音速の巡航ミサイルであっても、一定の効果が望める。
そう考えると、トマホークではなく、対艦/対地兼用であるJASSM/LRASMである理由がよく分かる。
港に停泊している艦艇や港の施設、集積された物資を破壊するための「対地」。
出港した艦艇を破壊するための「対艦」。
移動目標とか、沿岸部以遠の施設等の無力化はかなり困難だけど、それは、
>いわゆる「敵基地攻撃能力」については、日米の役割分担の中で、
>米国に依存しており、今後とも、日米間の基本的な役割分担を変更することは
>考えておりません。
とある様に、最初から考慮していない。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:29:03.35

>>590/続き)
そして、固定目標は「動かない」のだから固定目標というのであって＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜当たり前だ
固定目標の把握は、平時でも可能。情報収集衛星とかGoogle MAPとか
より詳細な状況の把握は、>>586氏殿の御指摘とおり、近々RQ-4が利用出来る様になる。

FFOS/FFRSは欠陥兵器と扱き下ろすけど、要であるRG-4に触れないkytnセンセ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜なんででしょう？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:35:30.59

連投失礼
>(海自の）
>人手不足は慢性化しており、現在の人員ですべての艦で実行は無理です。
>例えば艦隊を縮小する必用があるでしょう。
戦闘艦の縮小は絶対的な戦力低下。
戦力は相対的なものであり、抑止力の維持（戦力の空白地帯を作らない）のためには、対抗可能な戦力の保持が絶対条件。
何故、戦力を減らす方向ばかり主張する？
なんで、人を増やせと主張しない？

>陸自を縮小して、その人員を海自に転籍させて
>海自の定員と、充足率を上げるという手段も検討すべきです。

これ、場末の軍事ジャーナリストが編集から、「軍事ジャーナリスト余ってるから、明日から挿絵描いて」というのと一緒。
出来ると思う？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 19:50:33.84

外交的にも国内的にもそのまま対中がどうたらというのと北朝鮮がどうのというときの政治的インパクトを考えろよ
他人をカタログスペックがどうのという割に額面通りにしか受け取れずにその程度の政治的な発想もできないのか

>ヘリ型ＵＡＶ
ＵＡＶというだけで全部一緒くたにしてるからこんな発想が出る

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/12/10(日) 20:04:40.41

>>592
いやでも海自は若い士卒がボコボコ辞めてるから陸空から多少なり下士官融通して貰わないと早晩人材構成が破綻する不具合。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:40:59.91

>>594
海自て陸や空よりは楽そうなイメージ
ヘタレすぎだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 21:28:21.43

>>595
自分が今ポストしてるような匿名掲示板に、航海中アクセスも出来ず、
当然スマホ掛けるのも出来ず、自分のパーソナルスペースはベットの中だけ、と言うのに
一か月堪えられる（ベットの中以外は当然配置だぜ）、そういうなら確かに楽なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 21:33:02.05

さて>>592/続き)
「市ヶ谷の噂」
>来年度設立を目指す水陸機動団では、
>指揮官の意向で私物の個人装備はオリーブグリーンのみ許可で、
>隊員からブーイングとの噂。
これは指揮官が正しい。
隊員の見た目がバラバラであった場合、ジュネーブ条約の、「捕虜の待遇に関する1949年8月12日のジュネーヴ条約（第3条約）」の、第4条（捕虜)の(b)項
>遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
に反する可能性がある。

階級章だけじゃダメなの？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜服装や装備がバラバラだと統一された部隊と見なされないという可能性

むしろこの噂の指揮官は、私物禁止にして官品を充実すべき。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:30:51.91

さて、ブログ記事「例によって、軍事音痴の「官邸の最高レベルの意向」で無検討でイージスアショア導入決定」のコメ。
>むしろ現実的な脅威はサーバー戦

どういう戦や？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ ×サーバー、○サイバー

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:47:07.62

>>598/続き)
>例えば調達コストが極めて高い海自のMDイージス艦を減らして、
>イージス・アショアを2カ所ではなく、3カ所にするということも
>検討すべきでしょう。
2カ所で十分日本列島をカバー出来るのに、なんで3カ所？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜それこそムダです

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:48:27.69

中韓の漁船と鯖の漁獲を争う戦

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 22:50:11.44

>>598/続き)
>そば玄米ご飯
（美味しいかどうかは置いといて）
ヘルシーですね～（棒＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜でも、おかずがラム肉とキムチに溶き卵ですか（棒
ところで、
「溶かし卵」って何？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜溶き卵？

【『溶き卵』とは？】卵料理の辞典
https://egg.aretopia.biz/archives/418
溶き卵とは、生卵をボウルなどの容器に割って、卵黄と卵白をくずして混ぜたもの、です。