【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:21:54.16

「過去の取材結果を再構築した」と明記された座談会を晒して週刊誌の定番記事の信憑性に引導を渡し、
自身が金科玉条とする「調査報道」が、高校教師の岩見沢署へのたった一本の電話で、単なる「ハッタリ」だったことが暴露され、
それでも「話題逸らし」と「上から目線」で世を乗り切ろうとする、悲しき軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:36:40.41

>>731/続き)
で、「本日の市ヶ谷の噂」
調査報道をモットーとされる軍事ジャーナリスト氏は、
>陸幕は本年度では要求したMINIMIの要求を概算要求だけではなく、
>補正予算でも要求せず。
とおっしゃるけど、
・MINIMIを運用する部隊の増勢はない。
よって、
・今以上の数のMINIMIを調達する必要がない
と言う可能性は、調査されましたか、と。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:45:10.88

>>732/続き)
>このため住友重機の機銃ビジネスは年1～2門の海自の40ミリボフォースのみとなり
>同社の機銃ビジネスは風前の灯火との噂。
「40ミリボフォース」って、現役？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜年1～2門？？
それを置いといても、
MINIMI等の銃身や部品等の維持部品はどうする？>>732に加えそこまで調べてのプロでしょうが

もちろん、これは「ブログに書いた記事」だから趣味だ、趣味にそんなツッコミをするなと弁明するなら、例えばコンマガ･コラムで同様の内容を記事を掲載する場合、
プロの記事に昇華させるのでしょうね（棒

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:56:11.06

>>733
海自じゃなくて海保の40㎜機関砲の事なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:56:48.62

おや、ID被り

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:21:26.35

論拠を示さないあたり信者さんも倣ってらっしゃるようで
死屍累々というわりには一つも実例を示さず悪口雑言で話を逸らそうとするのは、やはりキヨタン的
※死屍累累（ししるいるい）
数多くの死体が折り重なって転がっている様子。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:24:50.35

おやおや
Idが

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:29:57.71

>>723
整備新幹線とか高速道路とかと同じで、
メディアで叩かれるところだけ有名になるアレね

その国立競技場と代々木（これも国立競技場か）は、五輪種目以外にも活用されてるし、
武道館なんかもそうだね。今やコンサート会場だし
大宮のサッカー場はキャプテン翼に実在の名前で載ったり大宮アルテージャ

その他の施設も（前述の施設も正確には）五輪のためだけに整備されたものじゃなかったりするが
（秩父宮はラグビー場だが五輪サッカーに転用）

逆に言うと最初から五輪だけのために使うものとして作られたのではないということ

で、死屍累々がなんだって？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:45:50.09

✖大宮アルテージャ
○大宮アルディージャ
のホームスタジアムとして使われている

でもう一度言うけど死屍累々って？
>>724
１０年も前の話って時点で流れたんだろ
無理に忖度して牽強付会の擁護をしてもなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 16:05:01.95

>>739
政権交代で流れた話が、小型の政府専用機の導入を目指すと、復活しかねないと懸念した
んじゃないのかい。それとも、外相はガルフストリーム社の賄賂を期待してるって？

http://www.sankei.com/politics/news/171218/plt1712180038-n1.html
河野太郎外相は１８日の自民党外交部会で、平成３１年度予算での
外相専用機の導入に意欲を示した。候補機種に米ガルフストリーム
社の「６５０ＥＲ」の名前を挙げ「２０人乗りだが、（米国の）
東海岸まで給油なしで行ける」と“おねだり”した。

　皇族や首相の外遊には政府専用機が使用されるが、外相は民間機が
使われている。河野氏は海外で会談相手から食事に誘われても、飛行機の
搭乗時間を理由に断っているエピソードを紹介し「小さくて良いし、
中古でもかまわない」と切実に訴えた。

　出席者から三菱重工業が開発している国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」は
どうかと問われると「足が短くてだめなんです」と航続距離を理由に難色を
示した。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 19:47:40.15

三菱重工に親でも殺されたのか知らないけど
ＭＲＪを主語にしてること自体がおかしいつってるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 19:58:16.93

河野外相が小型の政府専用機という話を言ったから出席者からＭＲＪはという話が出た
のであって、
河野外相がＭＲＪ導入を潰すためにガルフの話をしたわけじゃないだろうと

勝手な妄想でストーリーを描いて、それに現実を無理やり当てはめてどうこう言ってもねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:05:13.95

まあ自分でわいろがどうのこうの言ってるってことは
自分がそういう発想しかないって自白しているわけでね
語るに落ちるとはこのことだ

まあ、具体的な機種名を上げたせいでパクられた幕僚がいるから
脇はしめとけと意見するのはまだしもね

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:29:57.40

ブログ記事「日経がやっと来年度防衛予算と、本年度の補正予算を合わせて報道」と「どうした日経？とウクライナとクリスマスイブの思い出」のコメ。
まず前者。
「平成25年度予算編成の基本方針」
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/cabinet/2012/2013_yosanhensei.pdf
>平成25年度予算は、緊急経済対策に基づく
>大型補正予算と一体的なものとして、
>いわゆる「15ヶ月予算」として編成する。
もし「年度別に補正予算に積んだ防衛費を合計」して防衛費の総額を評価することを非とするならば、平成25年度予算における閣議決定時に批判すべき。
当時日経やkytnセンセはそれを批判した？
無批判は容認と一緒。
今になって本予算と補正予算の予算の一体化に文句を言うのは、当時の自身の無知を晒す行為。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:36:35.87

続いて後者。
>まるで清○信一の生き霊が
>憑依したかのような日経の変質です

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:37:01.99

小型の政府専用機の導入を提案する際に、最初から海外メーカーの
候補機を示したりするかね？　必要な航続距離の具体例を示しとけば、
それで足りそうなもんだけど。

候補機を示したほうがいい、そうしないとまずい方向にいきかねない、
という判断があったんじゃないの？

2008年の産経の報道には、こうある。
https://web.archive.org/web/20081020224832/http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081017/biz0810170102000-n1.htm
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1746949&;id=36098205
「政府は１６日までに三菱重工業が事業化を決めた国産初の小型ジェット
旅客機「ＭＲＪ」を政府専用機として導入する方針を固めた。約１０機の
購入を検討している。」

「現在、政府が保有する専用機２機はいずれも米ボーイング社の「７４７－
４００」（４００席）で、皇族や総理大臣など政府要人の輸送手段や緊急援助
活動などに利用されている。政府はこのジャンボと呼ばれる大型機２機に加え、
小型ジェット機のＭＲＪ（７０～９６席）を導入し、「日の丸ジェット」として
アピールする考えだ。」

「ＭＲＪの開発費は約１５００億～１８００億円で経産省が約５００億円を補助
することを決めている。さらに政府専用機として購入することで受注活動でも支援
し、ＭＲＪを軌道に乗せたい考えだ。」

導入を決定した理由として、産業支援ばかりが前面に出ていて、政府専用機としての
用途に対して航続距離や機体規模やコストは適合するか、そこの検討がどれだけ
なされたのかが疑わしいよ。産経の記事がガセでなければね。

政府与党の判断の基準があまり変化していないようなら、用途の適合性よりも
産業支援を重視して国産機を優先候補とすることが、再び起こり得るんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 21:54:44.03

>>745/続き)
本日の市ヶ谷の噂（前者）
>陸幕はコマツへの発注ありきでMHIを排除し採用した8×8装甲車の試作品は
>路外走行能力皆無のNBC偵察車を元に開発され、
>その上コスト削減のため建機のパーツを流用。
>結果は散々でメーカー差し戻しとなるも、改善の見込みが無く、
>困った陸幕は外国製装甲車の採用も検討中との噂｡
某KM社の装輪装甲車（改）がダメダメという噂は目にも耳にするけれど「外国製装甲車の採用も検討中」は初見。
「外国製装甲車の採用も視野に入れて検討中」なら合点がいく市ヶ谷の噂。

深読みしてね＞⊂(´･ω･`　)　　(`･ω･´　)っ＜どこを？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 01:36:06.15

思いやりの心が欠けた人のコメントだな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 05:52:56.02

三菱重工案に決まってたら「ＭＨＩありきで」と書くだけでしょ
コマツ案のほうが（少なくとも書類上は）コストなどで優れていた
ということだが

>>746
だ、か、ら全部お前の妄想憶測ストーリーに過ぎないつってるだろ…

産経の報道が事実だとしたら
お前の憶測が事実だとしたら
０８年の話がまだ生きてるとしたら
河野外相がそれを知ってて、意図したとしたら

「たら、れば。」がいくら重なってるんだって

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 06:59:14.84

>>749

産経の報道が事実だとしたら
（ガセだって言いたいの？　産経はそれを伏せたまま、政府専用機の話を再び記事にしたと？）
お前の憶測が事実だとしたら
（08年当時の検討で、ＭＲＪは政府専用機の用途に適合していると？）
０８年の話がまだ生きてるとしたら
（いったん流れた話だって言ってるじゃん。）
河野外相がそれを知ってて、意図したとしたら
（０８年の報道は、今回の提案を準備する際に、当然聞いたでしょ。
　で、外相は今回、どういう意図で外国の候補機を出したんだい？）

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:46:36.64

そーいやキーちゃん、最近３５Ｂ云々つぶやいてたよね。今日のなんとか噂で

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:54:38.69

仮定に仮定を重ねればそれだけ確率がありえないほど低くなるんだよ

メディアがガセでしたとかいうわけないじゃん
ましてや自社のそれなんて

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:13:20.68

「いったん」じゃなくて流れたんだろ
少なくともお前の妄想のような理由で外相が名前を上げたと考える理由は極めて低い
０８年の報道とやらまでいちいち聞くのが当然という理由がない

そう自分の妄想にだけ都合がいいことをつなぎ合わせて信じたいならそれでいいけど
それを他人に話されても

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:29:34.73

>>749
産経信者乙ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:39:16.86

>>754
キヨ☆本人乙w

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:35:46.69

丸一日粘着しちゃって、よっぽど心の琴線に来ちゃったんだねぇ・・・
http://upup.bz/j/my45465wmWYtjqF1R6OJFnY.png

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:45:21.68

今日日民生のパーツを使ったから性能が得られなというのはないと思うのだが。
性能未達ならそれは別な原因があるはず。
このまま採用されたらこの結論でガーガーいい続けるのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:57:01.39

上のスクショ見て、相手に投げつけたキヨ先生の有難いお言葉を抜き書きしてみた
素晴らしいプーメランで大きくうなずかされたw
・知性の欠片もない
・肥大したガラスの様な自意識
・お前にプロの仕事なんかできるか
・自分の知識、教養、常識がないと世間に宣伝して何が楽しいの
・職はあるの？雇ってる会社があるとするならば慈善事業
・自分は訳知りで頭いいつもりなんだろうなあ
・ここまで蒙昧で鈍感で、想像力と知性が欠如していると、ある意味人生楽しそうで羨ましい
・病気は一生治らないだろうなあ
・自覚がないというのは悲劇であり喜劇だな
・タイトルだけみて妄想ですか、旦那。45歳のいい大人のやることじゃないよね。それともエスパーですかね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:19:56.10

その調子でやってると、そのうちアカバンされるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:48:53.82

　調達する予定のF-35Aの機数の中で部分的にF-35Bに置き換えることを検討してるようだけど、
キヨの悲願が達成されるんだろうか？導入するとしたら今度導入予定の強襲揚陸艦で運用するん
だろうけども、その時はオスプレイの時みたいにキヨが手のひら返して発狂しそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:56:53.64

>>747/続き)
本日の市ヶ谷の噂（後者）
>木更津のスバルのV-22オスプレイの整備施設は
>殆どアメリカ様の指示の通り動くだけの下請け作業なるも、
>スバル側に英語のわかる人間が1名しかいないので、現場の混乱は必至との噂。
これだと、まるで英会話が出来る社員がS社にはひとりだけしかいないかのように取れるけど、それはkytnセンセお得意の「ミスリード」。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:06:50.97

>>761/続き)
「英語で会話出来る」というレベルなら、1人というのはあり得ない。
そもそもだけど、個人の英語力と組織が必要とする英語力は自ずと異なる。
例えば某社では、英語のマニュアルの和訳は一部の専門の部署のみが行い、英語の原文にあたった上であっても、個々人が勝手な解釈での整備を禁じている。
何故かというと間違い（整備ミス）を犯さないため。
例えば、「アメリカ様の（英語の）指示」を、整備員Aは「○○△×」と理解し、整備員Bは「○○×△」と理解しちゃった場合、整備ミスとなる。「専門の部署のみが行う（責任を持つ）」理由は上記の通り。
百歩譲って、
>スバル側に英語のわかる人間が1名しかいない
が事実だとすれば、設計、整備等に関する英語力を持つスペシャリストが1名しか見当たらない、ということでしょう。

某社ってどこ？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜雪の女王

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:35:32.85

ブログ記事「自衛隊が空母を持つ日」のコメ。
意味合いは違うけど
>本当かどうか知りませんが。
これが全て。
kytnセンセは何かウダウダ書いているけど＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜本当かどうか知りません

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:44:47.24

>>763/続き)
>飛行甲板はF-35やV-22の運用に耐えられるように耐熱処理が施され、
飛行甲板にV-22（MV-22B）を運用するための耐熱処理が施されていることは確認されているけど、F-35Bに対応可能かどうかは不明。
>エレベーターも当然そのサイズになっています
逆。既存のエレベータの寸法に合致する様にF-35B等が設計されている。
>ボクは、いずも級は「ヘリ空母」であり、
>護衛艦＝駆逐艦と強弁するのは常識を疑われる
「海上自衛隊の使用する船舶の区分等」に「（軽）空母」を追加すればいいだけのハナシ。

ウダウダいうな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:08:35.01

せいぜい耐熱は改装前のワスプやアメリカと同等でないかねえ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:38:27.21

必要なら改修すれば言いだけの話なのに現状対応していないとしても何か問題でもあるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:38:27.30

>>764/続き)
そもそも、F-35Bを海自の艦艇で運用する目的に全く触れていない点で失格。
F-35Bを艦隊防空で運用するなら、スキー・ジャンプを装備して、制限のある艦上運用の最大能力（搭載燃料量・誘導弾等）で発艦させ、総数不明の1個飛行隊で賄えるCAP時間を最大にする必要が出てくる。
「強襲揚陸艦」であれば、揚陸地点の制圧といった限定した運用となるから、スキー・ジャンプもAEWも不要となる。
どっちの「軽空母」化かによって、考察は大きく異なる、んだけどねぇ...。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:46:54.31

>>767/続き)
>ボクは以前からF-35を導入するのであればA型ではなくB型にすべきだし、
>軽空母導入もありだと主張してきました
どこで？
それ以前に、F-35Bの飛行性能はF-35Aに劣る。つまりF-35Bでは航空優勢を確保出来ないことを考慮していない。
>空母導入は結構なのですが、その場合必要性と、
>運用するに足りる予算、人員の確保、
>更にはそれによって他の何の予算を削減するのか

「予算を削減」が前提なのね＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜仕事は増えるが、予算は増えない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:53:13.97

>>768/続き)
>>本日の市ヶ谷の噂
>コ○ツの軽装甲機動車は排ガス規制に適応するために、
>エンジンを自社製のもの換装しようとしたが、
>ただでさえ高い調達単価が3千万円から5千万円に高騰し
>本年度予算では財務省が認めず、
>安くて性能がいい外国製エンジンと搭載を模索、との噂。
「外国製エンジン」で、日本国内の排ガス規制に適合するエンジンってある？

そもそも、自衛隊の装備品に「排ガス規制」を適応させる、という点についてなんの疑問も持たない軍事ジャーナリスト。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:59:14.30

江畑さんの著書のパクりやし内容はパクり以下やし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:00:30.47

でもまあ、似た様な話は耳にした記憶があります。
軽装甲機動車のエンジンは、ISUZU社製の4ストローク直列4気筒液冷ターボチャージド・ディーゼル（最大出力:160hp）。
このエンジンが生産終了したため、代替エンジンがどうたらこうたら...

で、どうなった？＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･ω･´)っ＜知らん。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 03:08:12.50

>>769
排ガス垂れ流しは普通にまずいだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 06:27:19.94

>>764
そも海自に最初から「駆逐艦」は存在しませんし
政治的な自衛隊用語というだけではなく、軍艦のカテゴリは歴史上も文脈上厳密でもないし
駆逐艦じゃないというなら、従来型ＤＤＨも、「魚雷を主兵装とした小型艦」ではない
ＤＤもＤＤＧもそうだ。
主兵装は魚雷ではなくてミサイルだしヘリコプターも積んでいる。

そういう法律や条約での規制や規制逃れのような文脈でもなくて
ただのキヨ独自のそれこそマニアの些末枝葉なうえに些末事としても間違っている
>>768
要するにF-３５Ａが嫌いというだけは一貫している
内容はコロコロ変わってるけどねえ
Ｆ-３５は攻撃機だとかユーロファイターを買えだの中古のスーパーホーネットを買えだの
ロシアの新型レーダーでステルスは無効だ（では在来機でどうやって戦うのか？）とかね

飛行性能だけではなくて、取得コストや運用コストも高いのですけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:19:29.31

>>771/続き)
・排ガス規制に適応するため:×
・エンジンを自社製のもの換装しようとした:×
・安くて性能がいい外国製エンジン:×
・調達単価が3千万円から5千万円に高騰:△
因みに（上記の数字とはちょいと違うけど）軽装甲機動車の調達価格が替わったのは事実。

名称も「怪物くん」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ ♪か～い　改　改。
https://www.youtube.com/watch?v=vMoujWtTwX4

>>772氏殿
旧73式（Jeep）がパジェロベースに更新されたのは、旧73式が排ガス規制に対応出来なかったため。
因みに90式や10式も排ガス規制に対応してます。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:23:59.86

共同通信「「空母」運用機を本格検討（2017/12/25）」
https://this.kiji.is/317708664863835233?c=51548125355900932
多分、共同のこの記事が第一報。
読売新聞「護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に（12/26）」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00050161-yom-pol
をみると、
>改修では、F35Bのジェットエンジンが発する熱に耐えられるように
>甲板の耐熱性を上げる
スキージャンプ無しで、F-35Bが離陸と着陸出来る様にするだけの改修かと。
であれば、DDHの強襲揚陸艦化。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:44:22.61

清谷氏にごめんなさいした方がいいのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:41:07.87

アゴラで、「自衛隊が空母を持つ日」
著者は清谷信一、先生の12月25日の記事を転載との事
http://agora-web.jp/archives/2030223-2.html

もう住人の方はご存じかと

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:46:54.84

規律崩壊でもしてるんじゃないかと心配になってくるんだが？
https://twitter.com/kimatype75/status/945486823412731904

清谷あたりへのリークをしたり、リークで物事を動かそうとしたりが垣間見えて

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:09:27.85

見れないよ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:18:45.85

http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup291226.pdf
（お知らせ）
２９.１２．２６
防衛省
装輪装甲車（改）の開発事業について
防衛装備庁において開発事業を進めている装輪装甲車（改）につい
ては、試作品に不具合（耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用や板
厚不足等）があったため、開発完了時期が、当初計画していた平成
３０年度から、平成３３年度以降に遅延することとなりました。
このため、本開発事業については、当該不具合の改修等の必要な対
応を試作品の受注企業である(株)小松製作所において行うとともに、
量産化に向けて幅広い選択肢の中から最適な装備品の調達が可能と
なるよう代替案分析を行うこととなりました。

とのこと

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:38:21.52

>>780
社長が謝りに行くレベルだな
コマツ撤退しないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:52:38.27

これで小松関係の悪い噂の信憑性が一気に高くなったな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:51:25.63

>>775/続き)
>DDHの強襲揚陸艦化
で、DDHを強襲揚陸艦化するとどうなるか、というと、
「我が国の防衛と予算－平成27年度予算の概要」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/gaisan.pdf
の、p9にあるポンチ絵の「多機能艦艇」になる。
>水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・
>　航　空　運　用　能　力　を　兼　ね　備　え　た
>多機能艦艇の在り方について
>検討するための海外調査
3年前のPDFにしっかり「航空運用能力」と明記してありました。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:55:43.41

>>783/続き)
何故F-35Bが離着陸可能な処置を「いずも」に施すのかというと、F-35Bの運用のノウハウを得るため。
どんなノウハウかというと、甲板上・格納庫内でのハンドリング、エレベータの位置・サイズ、再発進手順等々。
共同演習等の機会を見て、F-35Bを「いずも」に着陸させ/再発進準備を行い/離陸させるだけでも、得られるノウハウは多々あるし、当然事前の教育も必要で、そこにもF-35B運用のノウハウがある。
このノウハウは、多機能艦艇の設計に反映出来る部分も出てくる。

まあ、「有事の際」のプラットフォームが増えるというメリットもある＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜というか、現状それが最大の目的。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:58:20.38

閑話休題）
でも、その場合「いずも」だけでなく、他のDDHやおおすみ級にも同様の改修を行うのが筋では？

なぜ「いずも」のみ？＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･ω･´)っ＜知らん。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:04:11.00

ま、具体的な検討はしてませんby小野寺防衛大臣
ってことで、F-35Bもいずも改修も暫く様子見

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:28:49.63

「防衛大臣記者会見概要（平成29年12月26日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
まず、「いずもの次」に触れていないことと、>>784でコメした
>「有事の際」のプラットフォーム
を増やす、というアプローチは否定されていない。
否定しているのは、「いずも」の空母化とF-35Bの調達。

果たしてどうなるかは、>>786氏殿のおっしゃるとおり「様子見」ですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:35:37.70

>>780氏殿
情報感謝です。

さて装輪装甲車（改）の不具合だけど、防衛省の「お知らせ」によれば、
・耐弾性能のばらつきの多い防弾板の使用
・板厚不足（等）
・幅広い選択肢の中から最適な装備品の調達が可能となるよう代替案分析を行う
とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:37:32.10

振り返って「日経がやっと来年度防衛予算と、本年度の補正予算を合わせて報道」での「市ヶ谷の噂」として、kytnセンセが記事にした装輪装甲車（改）の不具合は、
・コマツへの発注ありき　→出来レース？
・路外走行能力皆無のNBC偵察車を元に開発　→路外走行能力に劣る？
・コスト削減のため建機のパーツを流用　→コスト削減のためのCOTS品（量産品等）の流用はむしろ現在の主流（積極的に採用すべきもの）
例えば、
トラックの部品を流用できる特殊車両「ランドマスター」＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜「世界が燃えつきる日（1977年/米）」
・メーカー差し戻し
・陸幕は外国製装甲車の採用も検討中との噂｡

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:40:57.98

唯一正鵠を得ていると言えるのは「メーカー差し戻し」だけ。
防衛省が公表した「防弾板」の「ぼ」の字も出てこない。
「陸幕は外国製装甲車の採用も検討中」と「外国製装甲車の採用も検討中」は、擦ってはいるかな、と思えるけど、>>747でコメした様に「外国製装甲車の採用も視野に入れて検討中」がより正しいので「×」。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:48:19.53

結局、四文字センセが「市ヶ谷の噂」として得た情報は、実は「メーカー差し戻し」と「幅広い選択肢の中から最適な装備品の調達（代替案分析）」だけじゃない、のでは？
でなきゃ、調査報道をモットーとする軍事ジャーナリストがこれほど大外れするとは考えにくい。

片言情報に、脳内発想の尾ヒレを付けてブログ記事にしていると考えると、大外れぶりの合点がいく。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:16:39.40

https://twitter.com/Military_Hobbys/status/945609593907904512
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/945610895715024896

共通戦術装輪車・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:25:47.53

世界が燃えつきる日のアレ好きだったんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:23:17.92

>>792
普通に鉄砲国産するみたいじゃん
HK416優勢とはなんだったのか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:37:10.76

>>794
怪情報、欺瞞情報、ガセネタ、思いこみ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 04:54:01.70

>>761
あれほど北米で車売ってる会社が一人しか英語ができないとかなったら
むしろそっちのほうが驚きだ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:18:35.84

>>794
商売上のポジショントークだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:46:30.78

もうパトリアを輸入するのが一番手っ取り早いよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 08:56:55.51

新装輪の一件で軽装甲機動車にも疑いの目が向くんじゃないか？
取り急ぎするべきはブッシュマスターの増強と開発を中止して、直ちにボクサーやパトリアをテストしてどちらかを輸入するべきだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 09:37:41.61

差し戻し後、改善が見られるかが選択の第一でダメなら上で挙げた共通戦術装輪車でファミリー化(MHIで)っぽいかな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:15:45.46

清谷氏は前から国産兵器に懐疑的だったが
小松がそれを裏付けたな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:21:40.66

コマツと住重は日本の防衛産業のお荷物
優れた国産装備品はあるのにこの2社のせいで評価が落ちている
さっさと撤退してほしい

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:27:14.68

一番のお荷物は清谷氏()だから
これ常識

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:42:49.55

絡み方が酷いな、Twitterアカウント凍結されても仕方ないぞ、あれ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:42:39.57

ブログ記事「空母いずも？海幕の走狗の、読売の与太記事」のコメ。
前日のブログ記事「自衛隊が空母を持つ日」では、
> 現在のいずも級を軽空母として運用する場合、
>F-35Bを1個飛行隊＋SWヘリを数機程度であれば十分可能でしょう
とか、
>ボクは以前からF-35を導入するのであればA型ではなくB型にすべきだし、
>軽空母導入もありだと主張してきました
と書いていたのに、日付が替わった途端、
>ホントかいな、という記事です。
>まあ軍事音痴の「官邸の最高レベル」の独裁者の「おもいつき」だと
>ありそうな気がします
前日に自分が書いた記事の整合性とか一貫性とか... ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜記事書いたこと覚えてる？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:44:29.75

閑話休題。
日付が替わると、態度や主張が一変する
「宇宙人ビッグスの冒険」に同じ様な話があったなぁ＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)っ＜「幽霊衛星テミス」

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:51:00.29

ブログ記事「冬休みのお勧め書籍」のコメ。
>同じカテゴリーの複数の本を読み、
>異なる著者の異なる視点から知識や情報を読むと
>より深い知識と考察が得られると思います。

>日々ネット（しかもスマホ）で短文だけを読み、
>反応していると確実に知性や教養のレベルは下がります。

今日の「おまいう」でした。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:57:53.56

安定してるなあ…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:24:34.11

K○MATSU「防衛省開発事業　装輪装甲車(改)に関するお知らせ（2017年12月26日）」
https://home.komatsu/jp/press/2017/others/1198554_1593.html
> 2.不具合の概要
>使用した防弾板の耐弾性能にばらつきが多く、
>板厚の不足も含め、耐弾性能を安定的に確保できないおそれが生じた。
メーカーのニュース･リリースでも、耐弾性能の不具合が原因とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:04:43.72

>>809/続き)
もしこれも「大本営発表」だというなら、大臣会見も同じでしょうに。
結局、自分に都合の良い情報は信じるんだろうなあ、と。

同じ記事でも、
読売は信じない＞⊂(`･ω･´　)　　ｹﾄﾞ (　´･ω･ )っ＜中日は信じる、が如し

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:28:27.56

　コンバットマガジンのキヨの記事でキヨがC-2の維持費がF-35Aの維持費より高いとか
与太話かいてるけどどうにかならないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:57:24.61

>>804氏殿
基本「Twitter」は「話題の合う友達同士のおしゃべりの場」と認識しているので、コメはしない様にしております。
あらためて、ざっと当該Twitterを眺めてみたけど...

デタラメ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜酒場談義より酷い。
一貫したポリシーがないうえに、端からから見れば、ケンカ売っている様にしか見えない。

まさに「虎の尾」＞⊂(`･ω･´　)　　(　 ´･ω･ )っ＜大型熱血空手漫画「虎の兄弟」

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:36:04.89

>>811氏殿
そういえば今月号のコンマガ、立ち読んでませんでした。
>C-2の維持費がF-35Aの維持費より高い
・COTS品でエンジン、既存のアビオ等で賄っているC-2
と、
・ほぼ専用のアビオ、ステルス性の維持のため特別の塗装等や厳格な情報管理が徹底されたF-35
両者の維持費が、C-2＞F-35ということは、常識で考えて有り得ない。
そして、以前もコメしたけど、
・F-35Aの「維持費」の現実の維持費が幾らかなのは、未だ配備も運用もされていない以上、空自ですら明確に把握出来ていない。
（コンマガ立ち読んでないけど）具体的なF-35AとC-2の「維持費」は明示されていたでしょうか？
それがなければ、いつもの「為にする」根拠薄弱な防衛省（あるいは「アレな総理」）批判の延長でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 02:10:37.30

単純に機体サイズなりの維持費ってのはあるかもしれない
>C-2の維持費

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 05:19:27.03

輸送機と戦闘機の維持費の比較って意味があるのかな
トラックとスポーツカーの維持費を比較するのと同じことでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 07:35:58.17

>>815
しかも比較対象の片側はステルス機能実装だから、単純なスポーツカーどころか
片側はF1カーレベルで片側はいすゞのトラックくらいの違いがあるだろうになぁ。

ステルス機能によって作戦上の選択肢が増える事を考慮するならば、前記の比喩すら
適切じゃないかもしれないくらいに違う。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:25:05.19

一応LCCの比較で一機あたりの運用・維持費割だと60億ほどC-2が高くなってることは事実、まあそれを根拠に言ってるんだろうけどねえ～
そも、そのLCCで共通してるのは30年使用ってだけで年間の運航時間は不明
こういうコスト比較したいなら飛行時間あたりのコストださんと比較にならんよ
F-35の運用・維持費での最大の項目がPBLになっててこれもなんなのか良くわかんないんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 17:35:01.13

つか「高かったら何？」なんだけどな
無駄に高いなら困るが…　それこそ「戦車は軽自動車より大きいんですよ！」つってるみたいなもんで

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:26:58.16

>>774
戦闘機も国際的に排ガス規制しないと。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:45:56.90

>>817氏殿の指摘の検証～
「装備施設本部「平成２６年度ライフサイクルコスト管理年次報告書（平成27年3月30日）」
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf
・C-2
量産数:約30機
運用期間:約30年
総LCC:18,831億円
うち運用･維持段階における経費:11,889億円
F-35A
所得数:42機
運用期間:約30年
総LCC:22,216億円
うち運用･維持段階における数字:14,038億円

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:56:15.76

>>820/続き)
>C-2の維持費がF-35Aの維持費より高い
ということなので、「運用･維持段階」のコストを機数で割ると
C-2：11,889億円（運用･維持段階）÷30機≒396.3億円/機
F-35A：14,038億円（運用･維持段階）÷42機≒334.2億円/機
よって、
>一機あたりの運用・維持費割だと60億ほどC-2が高くなってる
>>817氏殿のおっしゃるとおりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 19:57:44.30

>>820
F-35のLCCってえらい高いな
100機に換算したら5兆円越えるやんけ
極力F-3増やした方がいいな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 20:15:01.25

>>821/続き)
>飛行時間あたりのコスト
について。
F-35の機体寿命は、8,000時間とのこと。
C-2の機体寿命は未公表。
B747LRの機体寿命をみると6万時間なので、C-2の機体寿命をざっくり8万時間と仮定した場合、
時間あたりの運用･維持費は、
C-2:396.3億円/機÷80,000≒49万5,375円
F-35A:334.2億円/機÷8,000≒417万7,500円

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:18:35.17

ブログ記事「正直不動産」の「本日の市ヶ谷噂(ﾏﾏ)」のコメ。
>軽装甲機動車は要求仕様で求められたのは
> 7.62×39カラシニコフ弾への耐性であり、
> 7.62×51NATO弾や7.62×54ロシアン弾では装甲を貫通する
「要求仕様」は注意文書。その具体的な要求値（所謂「トウフ」□）は、秘文書。
これは、 (「・ω・)「　氏殿のアーカイブを見れば分かる。
で、kytnセンセ、その「□」の数値を何故に御存知か？

かつて「見れば分かる」と言い切った強者がいたけど＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜今もい

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:27:23.26

>>824/続き)
る。＞⊂(`･ω･´)☆⊂(`･ω･´#)

>>823のオチ。
まさにケタが違いますが？＞⊂( ∵ﾉω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ C-2が安いのか、F-35が高いのか

あるいは、比較すること自体が間違いなのか？＞⊂(∵ﾉω･`)(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 05:07:49.58

それ清谷の主張を裏付けてないか？要求仕様なんだから。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 10:29:07.98

>>826
意味不明
F-35より運航コストが高いからダメだとkytnが主張してるならダメだと主張することが間違っていると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 10:39:36.39

要求仕様自体が間違ってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 17:01:41.34

Twitter で自衛隊のネガキャンしてイキってる姿見てると腹立つ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 18:22:14.69

発信力がないやつが嫉妬してもねえ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 18:27:40.68

>>830
恥ずかしい無様なさまを晒すのは「発信力」とは呼ばないなぁw

「恥知らず」とか「厚顔無恥」とは呼ぶがw