【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 22:21:54.16

「過去の取材結果を再構築した」と明記された座談会を晒して週刊誌の定番記事の信憑性に引導を渡し、
自身が金科玉条とする「調査報道」が、高校教師の岩見沢署へのたった一本の電話で、単なる「ハッタリ」だったことが暴露され、
それでも「話題逸らし」と「上から目線」で世を乗り切ろうとする、悲しき軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 21:52:39.59

>>874
極地戦とか、劣勢時の組織運営ノウハウとか？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 21:59:03.40

まあ軍事評論家に情報ダダ漏れってのは自衛隊の防諜意識が甘いのは確かだな
国はさっさとスパイ防止法つくれと言いたい

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 22:46:10.27

て言うか
そんな発言が本当に有ったのかどうかすれ不明

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 22:52:18.41

キヨの誤字脱字の多さはなんなんだ？
一応ジャーナリストなんだよねあの人

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 23:22:19.53

>>878
アレねw
他人の事を小学生だの貶めておいてからのアレはないだろう、と
アサヒなんかに載っける時には編集者が校正してるんだろうけど
ブログでも酷いよな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 00:05:35.78

>>878
アレはキヨ☆の人格の根本をよく現わしていると思うよ。

つまり、「唯我独尊」だから、原稿の推敲をやらないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 00:33:20.54

>874
陸軍じゃなく海兵隊なら、アメリカ海兵隊よりも小所帯の両用戦部隊ってことで参考になるかもしれんけど…
陸軍だとねえ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:38:27.69

ブログ記事「駄目な軍オタのサンプル　その2」のコメ。
>別にボクらプロは、誤読されようが、
>主張を否定されようがかまいませんよ。
>でもさぁ、それは読んでからの話でしょう。
>読みもしないで、否定ですならね。これは納得いかない。
まあ、当然ですね。
でも読んだうえで誤った記事を書く輩もいますから＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜誰とは言わないけど

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:51:16.50

>>882/続き）
>>本日の市ヶ谷の噂
>何年か前、メディアに非公開で行っている陸自の富士合同調査会堂（略
>発表は業者レポートの丸写しで、
>お子様レベル（略
ところで当然、レポートを読んだうえで「業者レポートの丸写し」「お子様レベル」と評しているのでしょうね。

読みもしないで、否定ですならね(ﾏﾏ) ＞⊂(´･ω･`　)⊂(´･ω･`　)

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:53:50.15

因みに
×　会堂
○　会同
【会堂】大辞林第三版
・集会のための建物。
・キリスト教の教会堂。

【会同】大辞林第三版
会議のために人々が集まること。会合。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:00:28.84

清谷は陸自が装備品の図面引けよとか思ってそう

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:38:06.90

　キヨが以前自分の本の内容を防衛省のやつらに数百か所修正されたとかいう意味のこと言ってたけど、
事実だとしても担当者が親切心で誤字脱字誤植修正してあげただけのような気がする。
　これだけ平気で誤字脱字してると。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:13:59.87

>>886氏殿
その「正誤表」ですが、
Japan In-depth「防衛省に「文民統制」はない（2017.3.19）」
http://japan-indepth.jp/?p=33491
で、一部公開されてます。
コメについては、過去スレ「【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】」
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/
の、>> 160～>> 179あたりを参照下さい。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 09:25:52.16

市ヶ谷の噂とか言ってキヨがフェイクニュース流してるけど、刑法の風説の流布に該当しないんだろうか？
特定の組織や個人にも言及してるし。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 12:03:06.64

社会的影響力は村本に劣ることが判明

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 12:59:08.89

>>888
キヨに「風説の流布」となるレベルの影響力があるなら企業や防衛省からとっくの昔に告訴されてるはず
キヨが思ってる以上に企業や防衛省は彼の言動に注意を払ってないし興味もないってことでしょ
ここらへんからキヨの小物臭さが垣間見えて哀れになるね

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 13:15:14.24

いやいや、Ｐ－１哨戒機のパリ航空ショーは華々しかった。

それに引き換え、整備不足のＰ－１哨戒機批判記事は、
朝日新聞グループと某清谷ブロガーの反日派だけが騒いで浮いてたね。

実は、軍事とメカに詳しくない無教養が露出。評論家には、まだだね。
炎上商法で有名な阿保議員レベルのブロガーだわ。滔々、本性現したブロガーだね。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 21:11:33.20

>>888
いつでもパクれる様に色々考えてはいる
可能性が高いのは外患誘致罪だろう
今はイヌがギャンギャン吠えてるだけとの見なされ方だが、国が本気になった時は容赦ないからな
戦争になれば国は負ける訳にはいかないから、国家権力は動く
このスレでもさんざ示唆しているのに本人は全く気付かないらしいw
一見してわかる様にキヨは筋金入りのキチだし辺り構わず喧嘩を売ってるんで、捕まっても誰もが納得すると言うw

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 21:52:52.46

>>888氏殿
>市ヶ谷の噂とか言ってキヨがフェイクニュース流してるけど
でも、時々正しい(様な事)を記事にするんだけど、下品で下手な記事のおかげで大損してる。

でも「兼業（利益は別で得ている）」だから損はしてない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜というのが何時もの主張

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 22:03:44.31

>>893/続き)
御本人が最近積極的なTwitterだけど、それを俯瞰して思うに彼（か）のヒトの情報源は、
1．新聞等の「一般報道」
2．お仲間の「断片情報」
3．その他

辺りかと＞⊂(´･ω･`　)　　ｱｸﾏﾃﾞ (　´･ω･ )っ＜個人の感想です

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 22:16:43.24

>>894/続き)
>更新されない1次情報
例えば、C-Xのペイロード。強度不足の改善のため、機体構造の強化で単純に重量増となったら、要求されたペイロード、航続性能等を見直さざるを得ないのは当然。
でも、運用要求･要求性能を達成する努力（一体化構造による最小限の重量増での機体強度の確保）の結果、開発期間の延長とかが発生している。
ところが又聞きジャーナリスト氏は頭の中が、最初に聞いた「情報」のままで固定化されており、量産化されたいま現在も、改善前のままであるかの様な思い込みから逃れられていない。
これは「F-2の主翼の強度不足」も同じ。

田中K一氏の「女は海」みたいなもの？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`*)っ＜せめて「雛の刷り込み」に例えて。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 22:18:37.20

>>892
　防衛省としてはキヨのネタ元である自称通りすがりによる特定機密情報の漏洩を検挙するために、
敢えてキヨのやりたい放題にさせてるんだろうけど、キヨのやりたい放題許してる防衛省は世界一
寛容な軍事組織な気がする。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 22:19:15.87

>>892
外患誘致罪ってよく言う人いるけど要件はなかなか満たさないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 22:33:26.51

流石にこんな小物に適用できるほど軽いもんじゃないよね

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 22:35:20.90

>>891氏殿
>Ｐ－１哨戒機のパリ航空ショーは華々しかった。
>それに引き換え（･･･
日本の一般報道みても「ホントはどうなのか？」がわからないのが、日本のマスコミとジャーナリストの最悪なところですね。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 23:14:36.35

>>897
自衛隊の戦力は、他国を侵略できない程度に弱く、また他国からの侵略を防ぐ程度には強くある事を期待される
実際のところは戦端を開いてみなければわからないのが実情ではあるが、殊更に日本の防衛力を貶める事によって他国の侵略を誘引した事実は消えるものではない
とは言え一般国民への影響力がある朝日の場合には、言論の自由を争点として裁判の長期化は必至
ところがこれまで所構わず国喧嘩を売ってきたキヨには支持母体は皆無
守ってくれる看板を背負っていないキヨは、何らかの形での戦争や紛争が起きた場合には、無傷ではいられないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 23:31:33.46

未遂罪ならいくらでも要件満たしそうな奴いるけど、逮捕されたという話は聞かないからな

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 00:10:24.24

でも、その内、しこうきにも乗れなくなる。公安のブラックリスト入りは間地か・・

民進小西議員・生活の党石破議員と一緒に亡命するかも・・

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 04:03:12.72

>>900
国喧嘩ってなんですか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 07:35:27.83

>>891
そもそも、祝い事に悪たれ。

人格障害と精神障害だわな。あれっ、それって半島人で有名だよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 07:42:21.50

>>903
それくらいの誤字を気にしていたらキヨの記事なんて読めないぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 14:05:21.46

>>891
無教養クレーマーがアカヒ、左翼、団塊で、あれ酷いのが幼稚園感覚で反体制かっこいいとか幼稚なリアクショにズムに走ってそれ正当化してるからね
手に負えないよ。

そしてこういう似非知識無教養層が80-90年代に安易なリアクショ二ズム正当化でのさばってきた
話にならないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 14:10:00.98

あと風説の流布ってのはただの金融取引法における扱いで基本市場経済を壊す、操作するデマを処罰する法案

でそういった金融に関係のないデマの場合は基本「業務妨害罪」で処罰される
キヨやアカヒのデマは基本業務妨害罪、信用毀損罪系の犯行

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 17:32:17.49

　結局キヨが防衛省とかに訴えられないのは、一々相手にするとうるさいとか思われてるからだろうか？
告訴しても朝日とか毎日とかがスノーデン並みの英雄扱いするだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 17:54:26.35

今の自衛隊だって別に完璧じゃない
清谷氏に救命関係の不足をリークして世論を喚起して救急セットを大量手配したり
先輩に配慮して表だって文句言えない小松装輪や住重機関銃の不具合なんかを改修するためにリークして改修したり
上手く利用しているんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 19:41:32.57

ブログ記事「武器輸出反対市民の見識を問う」のコメ。
「武器輸出反対ネットワーク（Network Against Japan Arms Trade）」
https://najat2016.wordpress.com/najat%e3%81%a8%e3%81%af/
の略称は公式には【NAJAT】。
素なのか勘違いなのか時差ボケなのか、「「Trade」無しの「NAJA」としてる。

>NAJAは武器輸出でも軍隊以外の組織、
>例えば国連やNGOなどが使用することは許容するのでしょうか。
TwitterであれほどRTしてるのに、取材もインタビューもせずに記事にしているのに驚き。

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 19:45:18.07

>>910/続き)
>武器輸出、あるいは反対する部機種出(ﾏﾏ)の定義が曖昧で、単に
>　防　衛　省　や
>　メ　ー　カ　ー　な　ど　の　嫌　が　ら　せ
>をするのであれば、
>「平和団体」とは言えないでしょう。違いますか？

>「市ヶ谷の噂」、あるいはソースや金額の細部などが曖昧で、単に
>　防　衛　省　や
>　メ　ー　カ　ー　な　ど　の　嫌　が　ら　せ
>をするのであれば、
>「軍事ジャーナリスト」とは言えないでしょう。違いますか？

本日の＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「おまいう」でした。

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:50:52.53

>>909
本人も救急品袋の拡充に自分が関与したとか吹聴してるんだけどどこまで本当なのかね？
ニッチなミリタリーライターにそこまでの大役を与えて得られる「世論の喚起」なんて、ごくごく一部のオタクがネットで騒ぎ立てるぐらいで効率が悪すぎるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 22:23:35.65

なんか最近急にTwitterにのめり込み始めた時点で(それまではブログや記事の紹介のみ)嫌な予感はしてたけどさ、

https://i.imgur.com/vXsWPAw.png
https://i.imgur.com/M3ox8BU.png
https://i.imgur.com/XTbH8tx.png
https://i.imgur.com/oqdISN7.png

冗談抜きにして大丈夫か？この人

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 22:25:44.97

>>913
まさに会話のドッヂボールじゃないか…

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 13:12:48.51

>>913
大丈夫じゃないから平気な顔して素人苛めもデマ流しもできるのさ…

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 17:55:36.25

>>913
この脈略の無さはねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:12:58.95

ツイが面白いんだろうな
今となってはプログにコメつけるのはキヨと同じアスペか、若しくは突撃要員だけだからな
誰彼構わず全方位に乱射するのは楽しかろうてw

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:18:23.79

清谷大先生がツイッターのつぶやきではたまに良い事言うのに長文書かせると
漏れなく糞なのは記事書かせてくれるところ探しているからなのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 23:24:54.60

>ツイッターのつぶやきではたまに良い事言う

【審議中】
.　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
.　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
.(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
.｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
.　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
.　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 23:31:18.16

【審議終了】
．　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
．　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
．　　　(ω・　)　　　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
．　　　｜　Ｕ　　　　 u-ｕ　　　　　 u-ｕ　　　(　uω)
．　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)
．
．　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
．　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（・ω・）
．　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　｀ヽ_∩∩

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 23:35:47.99

審議結果＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜わずかな良い事を下品な芸風が台無しにしてる。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 23:46:32.49

御紹介。
k○○nedge氏殿のTwitter
https://twitter.com/keenedge1999
kytnセンセ「国産兵器マンセーな人たちはえてして米国製兵器もマンセーなことが多い（云々」
k○○nedge氏殿「だからと言って欧州製兵器が良いのかというと実はそうでもない」「セールストークを信じて購入してみると、ありゃりゃという事例が少なくない(云々」
kytnセンセ「キチンと情報収集もトライアルをやらずにカタログだけ見て買うから（云々」

カタログ信者がそれを言うかｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 23:55:33.64

>>922/続き）
k○○nedge氏殿
>イラク派遣部隊が英国軍が実際に使っているのを見て、
>激しく欲しがったと言われるBAEのHALOなんか良い例かもしれないですね。

これつまり、「HALO（Hostile Artillery Locating System/射撃源探知システム）」が役立たずだったことを示唆している。

上手い切り替えしだこと＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ぐうの音も出ない

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 07:27:24.11

>>921
文字数制限のおかげで論旨が破綻するところまで届かなかっただけじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 09:21:43.18

Twitterをバカ発券機とはよく言ったもんだわ

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 21:19:34.04

駅とか空港にあるアレ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜発券機

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 21:20:28.00

>>923/続き）
因みに、HALOを「迫撃砲音響探知機」
http://kiyotani.at.webry.info/200507/article_17.html
と訳すのは誤り。この訳だと迫撃砲の発射位置のみを探知するシステムかの様に取られかねない。
http://jp.fttechnologies.com/Applications/Applications/Case-Studies/Defence-Hostile-Artillery-Locating-System
>高射兵器発火やシェル爆発時に発生する圧力波
とある様に、より正しいのは上記のHPの「射撃源探知システム」でしょう。

因みにこのHPでは、
>日本の富士山でHalometシステムを試験します。
として、陸自の試験時の画像公開してます。

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 21:50:17.39

>>927/続き）
「HALO」が有効なのは、反響する地形や建物等がない開けた場所、つまり真値だけが受信出来る場所でのみ有効な装備品。
ビルや家屋等の複雑な反射物のある市街地等では「エラー」出まくりの厄介者。
これは（株）アイティーコ○モス社の「射撃監視システムPDS-2000」
http://www.itcosmos.co.jp/product_pds.html
も同じ。
これをどう改善するか？
腹案はあるけどそれが有効かどうかはワタシにはわかりません。

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 22:02:26.75

>>928/続き）
ところで、このPDS-2000、HP
http://www.itcosmos.co.jp/index.html
を見ると、
> 2016年9月30日『射撃監視システムPDS-2000』を防衛装備庁　下北試験場様に納入しました。
とのこと。
HALOと同様のシステムが国内で開発されており、それを陸自が取得していた。

とのこと＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜知らんかった。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 06:35:25.09

>>928
本人乙！

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 12:12:32.70

https://this.kiji.is/322419768060101729/amp?__twitter_impression=true
さてさてキヨタンの反応は？

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 15:55:06.69

>>931
このキヨの記事と対比すると、興味深いね。
http://blogos.com/article/258019/

日米首脳会談での発言を受けて、こういう声が出てたというけども。
https://www.asahi.com/articles/ASKC75GY0KC7UTIL04G.html
省内には「首相官邸主導で、米国製の装備品の新たな導入や追加導入の圧力が
強まる可能性もある」と警戒する声もある。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 16:19:10.76

キヨが懸念した方向に進んでいるのかな…

防衛力整備、ＮＳＣ主導に　陸海空自要求から変更

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/images/PK2018010702100051_size0.jpg

政府は、戦闘機や戦車に代表される防衛力整備を巡り、安全保障政策の司令塔である国家安全保障会議（ＮＳＣ）が主導し決定する方針を固めた。
陸海空各自衛隊の要求に力点を置いてきた従来方式を見直し、トップダウンで効率的な予算配分を目指す。政府筋が六日明らかにした。

新たな戦場と位置付ける宇宙、サイバー分野や、通信妨害を目的とする電子戦を重視し、予算を振り向ける狙いもある。
ＮＳＣは内閣官房に事務局を置き、装備選定で官邸の意向が一層強まるのは確実だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018010702000114.html

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 16:25:58.70

取材結果を再構築

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 17:30:14.84

欧州製のセールストークだと、ドイツ車がよさげだったので買ってみたら空調トラブルで
ってのがよくあったな。
>>922
「国産兵器マンセーな人たち」が「米国兵器マンセーな事も多い」
って「２０～３０代もくしは４０代５０代の犯行」並みのガバガバプロファイリング

要するにキヨが欧州製兵器マンセーなだけなんだよねえ
もっと正確に言うと、自衛隊が採用する兵器は否定するから
自国生産と採用されやすい米国製を否定する可能性が高い

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 18:26:32.71

元旦に、EA-18Gの導入を検討という報道があったけど、
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25274060R31C17A2MM8000/

こんな考察をしてる人がいた。
https://twitter.com/harukaze_JSDF/status/947696586561224704
https://twitter.com/harukaze_JSDF/status/947698452657455104
http://harukaze.tokyo/2018/01/04/ea18gjasdf/
「いずも改修、F-35B、グラウラー。去年辺りから出てきた話に加えてオスプレイや
水陸機動団など以前からの話も加味すると。日本の安全保障の形は大きく変わろうと
しており、何かと聞く『離島防衛用装備』は次の大綱発表に先んじて準備を進める
予算･政治上の建前なのかもしれないと思えてくる」
「F-35Bまではあれだが、グラウラーってなると明らかに『離島よりも遠くその先』を
見据えてる気がするのよね...」

キヨは、オスプレイ等は「軍事オンチの官邸によるおもちゃの大人買い」だとしてるけど。
実態はそうではなく、米国は自衛隊を米海兵隊同様に、アジア一円に派遣できる能力を
持たせようと要請してるのかもね。

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 19:08:43.17

>>930氏殿
>928
>本人乙！
なんでｗｗ
某「軍事ジャーナリスト」オススメのHALOが、役立たずだった事が実証された，というハナシなんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 19:13:32.64

>>935氏殿
BM○は電装系がウィークだとか。

時たまアウトバーンでエンジン停止する＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜とかなんとか...

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 21:13:02.74

キヨは根本的に「輸入品は自由に運用できない」という事を知ってて書いてるんだろうか
後技術の断絶だの工場雇用だの色々あるけど口を噤んできたんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/01/07(日) 23:02:14.90

技術保持の為に毎年一定ずつ国産装備を生産したら
面倒で割高だから一括で作れとか言い出すのがキヨクオリティ()
閉じた生産ラインが錆び付くのは知りません()

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 01:39:32.94

C-2は国内に参考

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 02:48:26.13

最近思ったが国内の防衛生産、技術基盤も兵站の一部だよな
兵站を軽視する頭の弱い軍ヲタって清谷そのものじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 03:24:03.62

>>942
多分キヨ☆は「兵站」ってものを正確に理解出来てないだけでしょｗ

じゃ、キヨ☆が何を正確に理解出来ているか、と聞かれると非常に困るが。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 07:14:46.78

逆に「正確に」理解している人は何人いるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 08:14:59.18

原発でもそうだが、資産の移動の問題もあるな。
輸入だと国庫が海外に流れる。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 09:16:22.10

そう、金は国内で循環させないと国力が落ちる
バブル崩壊以降外国に工場を立てまくって国力が弱くなった最大の理由がコレ

そしてキヨは一貫して「輸入しろ」だ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 09:27:05.68

安倍総理も輸入派みたいな雰囲気なんだよな
まあトランプに良い顔したいからと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:33:21.83

そりゃF-35とかオスプレイとかAAV-7を国産とかラ国は、無理が大きいからな。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 10:52:37.66

そりゃ日本の安全保障の根幹は日米同盟だからアメリカのご機嫌とるのも当然ちゃ当然だろ？
イギリスみたくアメリカの戦争にお付き合いします、まではできないんだから

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:02:15.93

>>949
>イギリスみたくアメリカの戦争にお付き合いします、まではできないんだから

EA-18Gの導入の目的は、北朝鮮東部の目標をＦ-2で攻撃する、とかでない？
岩国からのスーパーホーネットの攻撃だと、航続力が厳しいし。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:26:36.55

ずーりずーり
.　　　　∧＿∧
.　　　/　・ω･）　そろそろ次のスレタイ？
....../＿＿__ﾉ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:46:39.64

ブログ記事「防衛省、自衛隊の調達に当事者意識＆能力なし」のコメ。
> 2014～18年度の中期防衛力整備計画（中期防）で
>導入を明記した主な防衛装備品のうち
>C2輸送機など全体の4割の項目で予算計上が遅れていることがわかった
この報道に対して
>いつも申し上げてておりますように、
>防衛省自衛隊には時間とお金という概念が希薄です
という書き出しのブログ記事だけど、引用記事中の、
>現中期防の達成状況をまとめたところ、主要装備品23項目のうち
>目標値を100％達成できたのはイージス艦（2隻）や
>最新鋭ステルス戦闘機F35A（28機）など13項目。
についての考察がない点でダメダメの記事＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜何時ものこと

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 11:57:03.91

>>952/続き）
因みに言うまでもないけど「戦闘機・戦車など」の導入が4割遅れたのは、傾注すべき装備を優先したから。
もともと「平成26年度以降に係る防衛計画の大綱について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/20131217.pdf
所謂「26中期防」を見て分かる様に、防衛省･自衛隊が対処すべき対象は、まさに「盛りだくさん」。
でも、その為の予算は、
「新たな防衛計画の大綱・中期防衛力整備計画」
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/kaiyou/ritou_yuusiki/dai10/siryou.pdf
に、
> 24兆6.700億円のうち、
>調達改革等により、おおむね7.000億円程度の実質的な財源を確保する。
とある事からわかる様に、
「何か新たな装備が必要なら（予算の総額は決められているのだから）何かを減らせ」
というもの。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:02:53.19

>>953/続き）
つまり「C2輸送機など全体の4割の項目で予算計上が遅れている」のは当然の結果。
で、
>何を全部でいくつ、いつまでに調達して戦力化するのか、
>そしてそのために総額いくら掛かるのか、
>というお話が政治家含めて納税者にありません
仮にこういう説明がされており、その上でBMDのための「イージス・アショア」といった新装備が必要が生じた場合どうなるか？
基本、予算の総額を増やすしか対処する手段はありません。

あるいは陸自を人身御供にするか？＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜既にしてる

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:08:46.84

【本日の市ヶ谷の噂】
>「日本の河川は流れが急だから、装輪装甲車に水上渡渉能力はいりませんよ」
>というコマツの設計者の言葉を間に受けた陸自は、
>本当にそうか検証もせず、水上航行能力不要としたので
>陸自の装輪装甲車には水上航行能力が無く、
>島嶼防衛作戦でも問題となっているとの噂。
まず、「渡河」あるいは「渡渉」と、AAV7等の水上航行に求められる能力は全く異なるので、同列に論じるのは誤り。

因みに、陸自で戦車以外の装備、装輪車等に渡河能力が不要とされたのは、25tの荷重に耐える橋が十分に整備されたから。
ひとつの橋が破壊されても装輪車なら速やかに別ルートで移動出来る。

これ、常識だと思ってたけど＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜軍事ジャーナリストすら知らないことなの？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:36:41.88

その辺の機能が付いていたら付いていたで国内なら橋が整備されているのに
無駄だと叩きそう

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:41:30.90

米軍のストライカーやLAV-25は、水上航行能力があるようだね。
http://www.warbirds.jp/kiyochan/by-sinn/305amerika.html

敵が潜伏する地域に装甲車の部隊を前進させる場合に、
敵は橋梁を破壊するか、橋梁周辺をキルゾーンに使うんでない？

渡河地点が限定されないのは、大きなメリットだと思うんだけども。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:44:26.42

>「日本の河川は流れが急だから、装輪装甲車に水上渡渉能力はいりませんよ」
>というコマツの設計者の言葉を間に受けた陸自は、
>本当にそうか検証もせず、水上航行能力不要としたので
>陸自の装輪装甲車には水上航行能力が無く、
>島嶼防衛作戦でも問題となっているとの噂。

なんかこれ他人事じゃないな…
忙しいとついつい手間を省きたくなるからな…

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:47:27.71

>>933氏殿御案内の、
>防衛力整備、NSC主導に　陸海空自要求から変更
メリットは、財務省の意向に依らない予算編成が出来るかも知れないこと。
デメリットは、政権により、振れ幅が大きくなるかも知れないこと、近視眼的な防衛力整備に陥るかも知れないこと。
>>936氏殿御案内の、
>EA-18Gの導入
これ、戦闘機搭載型電子防御装置（所謂「戦電防」）との兼ね合いはどうなるんだろう？
https://www.youtube.com/watch?v=rTnkSYc10ug

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:47:58.57

>>957
渡河能力はあった方が便利は良いよね
いちいち別ルートを探したり戦車橋をかけたりするなんて大変だし
川程度なら自力で渡りたいわな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:58:43.58

カタログスペックの「渡河能力」に幻想を抱くなよ
迅速性、安全性、いずれをとっても架設橋の方が実用的って判断したんだから
自力で川に入って助けを求めるような間抜けが一番最悪

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 13:42:52.91

>>959
NSC主導というのは、実質的には米国主導で防衛力整備の計画が立てられることを
意味するのではないかと思うんですけれども。
EA-18Gの導入なんてコストがかかる事を、防衛省や官邸が発案するとは
思えないし。空自のＦＸの選定はこれからだけど、スパホになるのかしらん。

財務省との関連では、この指摘のような展開になるのでは？
https://twitter.com/otfsx1228/status/949897643890626561
財務官僚の方は、割高にならざるを得ない国産防衛装備品には否定的な見解を示して
おられたし、仮にNSC主導で装備品の調達を行う場合、政府は財務省とは別の思想で
国産装備品を減らす可能性が高く、国産装備品について政府と財務省の間の齟齬が
無くなるって事を、重く受け止めといた方がいいとおもう。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 14:01:32.50

>>960
日本の護岸なんか自力で上がれる車両は無い。
ちょっと多摩川でも荒川でもいいから行ってみてこいバカ。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 14:34:35.14

>>963
こういうコンクリート護岸を、装甲車は上がれないか？
http://blog.goo.ne.jp/golitama/e/dcde04333ffc91d6b26e8b121c6abc70

ストライカーの登坂力は60％だそうだけど。（水平10mで垂直6mの勾配）

国の基準では「護岸等の法勾配は、転落防止、親水性を考慮し2割以上の
緩い勾配とすること」だそうな。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 14:39:11.63

>>964
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/c/dce1b_683_8f359634318036eac75652c2dc8731fe.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/seichijunrei/imgs/8/0/802d5e80.jpg

都合のいいとこの写真だけあげるて出来る出来る言うのはおバカさん。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 14:39:49.99

>>963
なんだこいついきなり
頭おかしいのか

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 14:46:52.20

上で誰かが書いてるみたいに、↓のような経緯がある。

因みに、陸自で戦車以外の装備、装輪車等に渡河能力が不要とされたのは、
25tの荷重に耐える橋が十分に整備されたから。
ひとつの橋が破壊されても装輪車なら速やかに別ルートで移動出来る。

バカみたいな渡河能力なんか不要に決まってんだろバカ。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 14:57:25.24

>>966
ｋｙｔｎさんどうしたの？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 14:59:28.50

>>965
どっちがよ。都市部での事例でしょ、それ。
「護岸等の法勾配は、転落防止、親水性を考慮し２割以上の緩い勾配とすること、
やむを得ず用地等の制約条件から法勾配を急にする場合は、Ｈ･Ｗ･Ｌ以下の護岸のみに
止め法勾配は５分以上とすること。この場合、転落防止、親水対策にも十分配慮し、
河川管理者と十分な協議調整を図る」

07式機動支援橋架設訓練
https://www.youtube.com/watch?v=5e13F9v7LWQ
これを見ると、敵を地域から完全に排除しないと、架設は無理でない？

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:12:03.19

>>969
仮設しなくても数キロごとに橋があるんですけどバーカ！ｗ！ｗ！

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:14:04.56

>>958
水上渡渉能力があっても、AAVみたいにはいかないからなw

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:18:08.15

http://img01.i-ra.jp/usr/m/i/n/mineo/DSC09783sk%E6%8A%95%E7%A8%BFk_1.JPG

普通にテトラポッドとか転がってるからな！ｗ！ｗ！

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:24:49.56

https://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25086004241.jpg

信玄堤にひっかかって動けなくなる軽装甲車輛タンかわゆす！(*´Д｀)(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 15:28:28.77

>>969
つうことで、「都市部じゃなくても戦闘車両が登れない護岸は普通にあるｗ」と
「護岸の斜面が緩くても普通にテトラポッドが置いてあったりして意図していない
対戦車障害になっている！ｗ」ということでした。

お前の指摘してるように転落防止用の丈夫な柵とか普通にあるから
渡河使用する諸氏は十分に注意するように！笑！