日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:51:55.54

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498657832/

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 20:06:21.20

>>123
てか船首の船名で分かるんですが（漢字は潰れかけてるけどローマ字は判読できる）

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 23:27:30.84

それにしても良い状態でカラー写真が残ってるのね。
もう半世紀以上前なのに劣化が殆ど見えない。

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 18:02:48.26

マイクロフィルム化した物の中には酷いものがある
これは幸運だったパターン

**名無し三等兵** · 2017/11/19(日) 19:03:14.50

デジタルアーカイブでイキるのかっこ悪い

**名無し三等兵** · 2017/11/20(月) 18:32:11.88

ま、自分にとって初見、新発見ではしゃいでしまうのと、仲間内で共有したい気持ちはわかるわな
ただツイッターみたいな誰でも見れる所だと、自身ニキ達にいまさら何いってんのという評価も招いちゃうのはツライ所
逆に、元ネタやディープな所教えてもらえる利点もあるけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 08:59:19.26

>>128
艦これから入ってきた勢ってすぐに新発見などと騒ぐよなw
しかもイキるくせしてその道のスペシャリストに違うといわれたら○しきばみたいに優しくないとかマウントされたとか平気で喚いてるのよく見るから戦史小艦艇クラスタにロクなのいない

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 10:51:08.10

>>129
色んなスレで上がる艦これ参入勢がどいつもクソイキり乞食なんてのは前々から知られてたことだろ
何をいまさらいってんだ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 10:57:59.39

誰しも最初はいきりたがりの厨二生みたいなもんで、それはお互い様

ヤマトやガンダムや銀英伝で軍事知った気になっていきってた奴もこのスレには絶対いる
当時は匿名掲示板もSNSも無かったから恥晒さずに済んだだけ

とは言え俺はむしきばもシロタツも大嫌いなんで念の為

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 18:44:21.89

初心者の大騒ぎが癪に障るのは結局自分の黒歴史を再現されているようなものなので、
それを見てしまうと反発してしまうのは仕方がない部分はあるのだが、>>129みたいに延々私怨書き散らかされるのは別の意味でウザい

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 18:51:48.74

ノルトフリート

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:49:28.08

むしきばむしきば粘着してるから何でだろ？と思ってたが、
たまたまrtで流れてきた呟きが艦これイベントのものだったので納得した、

とにかく艦これが嫌いな人間が執拗にアンチ艦これレスしてるだけなんだな。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 21:51:56.50

>>134
違うよ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:36:12.32

>>134
俺は所謂艦これ提督でもあるけど、やはり萌え+ミリに拒否感示す人が多いから普通は話題にしない

むしきばやシロタツといった馬鹿共はあちこちで半端な知識ひけらかしたり鼻紙以下の同人誌の宣伝やTwitter誘導とか糞な事してこれでもかこれでもかと敵増やすからアンチ艦これな人より何百倍も嫌い

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 22:59:21.30

そういうことを他所で晒し挙げるのは形を変えた宣伝で利敵行為だと知れ糞共が

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:08:47.29

>>137
他所も何もむしきばかその取り巻きかは知らんが散々このスレで暴れてますがな......

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:19:43.97

じゃあどのレスが該当か名指しで挙げて、そしてそいつに直で当たって叩き出してくれよ
無関心層としては暴れられるのも生ゴミ撒き散らすのもうんざりしてんだから纏めて排除してくれれば賛同するがね

現状はベクトルが違うだけの同類が同属嫌悪でぎゃあぎゃあ喚き合ってるようにしか見えないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 23:47:25.72

叩き出さなくても良いんだよ
スルーすればいいだけ

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 00:29:42.90

そしてスルーできない方々が躍起になってジハードる、と
荒らしに構うのもまた荒らしとは確かに的を射た言い様ですな

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 07:17:45.07

>>139みたいのが一番臭い←むしきば、シロタツら

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 16:00:00.67

艦これとかw今はアズレンですよオッサンw

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 19:08:17.57

>>143
で？

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 19:51:25.71

>　>>139みたいのが一番臭い←むしきば、シロタツら

↑こんな事書いて勝利宣言やる手合いだから黙るはずはないわな

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 21:56:39.79

>>145
それのどこが勝利宣言なんだよw
アホかw
こりゃもうアホキバにアホタツと愉快な仲間たちだな

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 00:17:45.87

スレ本来の趣旨から脱線迷走で全くつまらん
小艦艇の話をしてない奴はスレタイを100回音読してから自分のカキコを全部見直せ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:00:04.44

>>147
つ鏡

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 10:11:08.73

些細なきっかけからの疑問をぽちぽち調べてるけど
「これは既に誰かが調査済みで、俺がやってるのは所謂『車輪の再発明』じゃないのか？」
てな疑念が常にある
でもスレで尋ねてみたらそんな事も知らないのかと情弱呼ばわりされそうでね

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 12:33:31.39

>>149
サブアカ使ってネタを盗み取るようなムシキバやないんやから大人しく黙っていればええねん

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 14:45:06.68

ここからあの界隈とかむしきばとかシロタツとか言われるのは絶対に居なくならない、絶　対　に

存在してるほうが吊し上げに都合がいいのよ
完全に叩き出したらもう吊るせないでしょ？
他所の悪行を吹聴するのは荒らしだけど、ここに対象が居るなら一応は名目が立つからね

そして存在しないなら誰かに嫌疑を被せるか、エアむしきばエアあの界隈エアシロタツを創造すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2017/11/23(木) 23:47:47.58

相変わらずこの基地外は進歩しねえな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 00:07:12.44

まぁ無関係者が何度もあの界隈呼ばわりされればそりゃキレるわな
対むしきば一派と同一レベルでアンチも憎む訳だ

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 07:31:57.06

マジレスすっと無関係者はスルーしてっからお前らと一緒にすんなよ
反応してんのは関係してるからだろ
無関係なら反応する理由がねえ

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 19:08:44.64

反応無ければスレで同意されたと歪曲するわ、反応があればあの界隈の自己弁護と言いだすのだからつける薬がないな

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 21:59:30.66

>>155
どっちにしてもあの界隈

**名無し三等兵** · 2017/11/24(金) 23:15:29.65

みんな艦これがわるいんや

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 02:29:40.09

もう真っ当に小艦艇や補助艦艇の話をする場ではなくなっているということですな
ボルシェビキに浸透される帝政ロシア黒海艦隊の如し

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 15:58:35.33

この調子で続くのなら、安倍政権が続くのもあの界隈のせいだと言いだすな

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 17:18:30.58

ここはツイッタ自慢をするところではないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 18:00:59.65

もうあの界隈とアンチ専用スレでも作ってそっちでやれよ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 18:05:34.06

＞反応してんのは関係してるからだろ

らしいからちょっとでも触ったらあの界隈に統括されっぞ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 20:10:42.79

>>162
お前みたいな捻くれ者が怪しいな

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 20:33:33.36

ほら、俺らに反感を抱いてると見たらすぐ嫌疑を被せるでしょ、それも主観が証拠で
こんなんじゃ自警団とその取り巻きの他はホント何も言えなくなるわなぁ
そのうち特高ゲシュタポ張りの思想統制が始まるわ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 20:51:34.70

難癖付けて悪魔の証明要求している時点で碌でもないのだが、当人だけはその異常さに気づかないものな

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 21:40:05.46

>>164
複数ID使ってスレ荒らしてる奴が言っても説得力ないよ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 21:48:41.69

ゲシュタポ君みたくIDコロコロ変えて何人かいるように見せかけてるの見たらそりゃむしきば関係者と思われてもしゃあない
あと紫苑録だっけ？鍵掛けてチラ裏でやっとけよもう

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 22:09:25.15

手漕ぎボートで艦隊戦の演習やっか

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 22:40:22.83

ああはいはい、

スレの新たなる統治者を褒めよ称えよ！
むしきばシロタツあの界隈からの解放者ご一行様に栄光あれ！
そして解放者に刃向かう輩へ無慈悲な鉄槌を！！

こんくらい持ち上げれば「解放軍」の皆々様は悦に入って頂けますかね？

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 22:46:57.97

>>169
このスレに来んなっていう事にいい加減気付かないかな
関係無いならスルーする。できないならスレから去るどっちか

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 00:52:14.41

そして誰もいなくなったとさ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:12:57.37

ネタ出しする人全然いなくなったもんな
せっかく小艦艇ネタが出ても1レスか2レスくらいで議論に発展しないし

数ヶ月前くらいまでは毎日何か海軍の話を継続して書いてくれる人がいてにぎわっていたんだが

数日間ここに書き込みが全くない日があって、
その頃くらいからガクッと会話のキャッチボールが無くなった
昔からの常連が一人抜けたんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 06:20:25.20

今の流れでは厳しいな
ネタを振ったとしても艦これかツイ民の話題に無理やり曲げられるw
スレタイとどんどん離れて行くのがわかっていてネタ提供するのもどうか、と思ってしまう

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 07:13:43.13

ゲームの話題出す奴叩くのはわかるとして、一言もそんな話してない奴まで
片っ端から認定していったから馬鹿馬鹿しくて人が立ち入らなくなった

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 09:53:47.59

ネタ振ってもあの界隈認定して話をすり替えるヤツがいるとそこで強制終了せざるをえないしな
それがアンチの狙いなのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 12:05:42.97

>>175
それは違うな

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 18:30:59.60

学研で真実の艦艇史シリーズが定期的に刊行されてた頃が良かったなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 19:27:21.13

>>177
企画してた蔦屋は倒産だったっけ？
その絡みで、ライターさん達が貸し出していた資料も差し押さえ対象の会社の資産にされてしまって、手元に帰ってこなかったって話はどこまで本当なんだろう

学研のあのシリーズは、今思えばかなり古峰文三や片渕素直の大胆な新説や、田村俊夫や大塚好古の手堅い考証で攻めるかと思えば、
資料提供者の奥本剛の特殊潜航艇マンセー本で２冊とか、遠藤昭の珍説をそのまま掲載したりとなかなか評価に困るものだったな

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 22:01:22.59

町工場の倒産話あるあるなんだろうが、そんな感じで元資料が行方不明になったり所有者不詳で雑誌掲載が難しいものとかあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 13:28:15.25

志賀、おじか
の解体の経緯について詳細は分かりませんか
消防法に反するからと性急に解体してしまった理由がわからん
海上保安庁は解体に際してフェンスの外から音楽隊の演奏を送ったそうですね

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 14:08:00.88

>>180
解体自体は性急にも何も、自治体で予算通ったからに過ぎない。
その数年前から公民館としては閉鎖され、維持費用も無いし保存するにすてもスポンサーも集めず
署名だけで「やってよ」って言われても、そりゃ管理する自治体が困るだけ。

要は「金が無いし、掛け声だけで誰も持ってこないから」の一言に尽きる。

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 14:10:09.04

>>180
ちなみにお別れ会で演奏したのは海保じゃなくて千葉市消防局音楽隊ね。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/archives/9802_01.htm

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 14:15:07.99

閉店するとなったら、今まで滅多に来なかった客がわらわら集まってきて
もっと続けてよーって言い始めるようなものか

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 14:21:52.83

>>183
最近だとカール現象なんかも。
無くなるとわかった瞬間大人気。

じゃあ継続しましょうなんて言ったら最後、誰も見向きもしなくなるのが目に見えてるしね。

あと保存署名なんかも実際に「こじま」に足を運んだ人が何人いたやら…

ウチの地元のローカル鉄道なんか、廃止反対集会で講演者の一人が
「今日○○(ローカル鉄道)に乗って来た人手を上げて！」
って言ったら、全員車で来たようで誰も手を上げなかったｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 14:50:59.07

所詮はお金の問題よね。
自分がミシガン湖に浮かべてあるガトー級のシルバーサイズを見学に行ったけど、
内部の老朽化により乗艦見学不可になってた。
保存のために基金を立ち上げましたが、お金が集まらず、次の期限には廃艦になるかもしれません。
皆さんの寄付を期待します、って看板立ってて泣けた。
あれだけ日本の輸送船沈め捲った武勲艦でもこの扱いよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 14:59:30.93

氷川丸も横浜港の再開発計画の際解体撤去される所だったからなあ
あれは流石に反対多数で撤回されたが、興味無い人には何千万、何億も維持費がかかるだけの汚いドンガラにしか見えないんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 21:39:03.16

氷川丸に限らず、「船」として残そうとするから無理がある面があってな
法的にも税制的にも実用船として考えるなら色んな法改正を踏まえればあのまま浮かせておくには無理が出てくるし、維持するにしたって船級は取らなくても鉄板の交換補修だって金はかかる
ましてやリベットで水密できる人なんてもういないのに溶接で直してしまったら文化財としての価値がなくなるからアカンというジレンマもあるしな

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 21:42:18.26

イギリスもほとんど軍艦が残っていないから日本も仕方が無いかな
三笠が残ってるのが不思議なくらい

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 21:51:54.79

>>188
ベルファスト号があるやん。

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 22:37:11.61

ヴィクトリー号「…」

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2017/11/28(火) 22:42:08.57

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_museum_ships

日本は海自潜水艦「あきしお」と三笠、それに氷川丸・海王丸・日本丸・宗谷
英国は帆船から哨戒艇から潜水艦から巡洋艦駆逐艦からまあすげぇ数ですわ
とはいえイギリスでも巡洋艦は他にC級のキャロラインだけみたいですね
王室ヨットのブリタニア号やヴィクトリー号は見てみたいなあ・・・
ベルファストとカティサークは見たんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 23:58:58.85

摩周丸や八甲田丸はミュージアムシップに入らんのですかね
ステラ・ポラリスや羊蹄丸の最期を見るに稼働しない船舶の保存とはまことに難しいものですな

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 01:04:34.87

朝雲が状態の良い姿で発見されたね
https://www.facebook.com/rvpetrel/photos/a.1513624485339694.1073741830.1510752248960251/1526752557360220/

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 06:17:49.45

>>193
おしっこマンがやたらとアピールしてるけどお前の手柄じゃねえ

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 07:09:00.95

モデラーにとってはまた嬉しい資料か

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 19:51:29.58

むしきばさんがこのスレ見てるのは事実ですよ
最近になって戦史実況が創作実況になっていったのもこのスレで実況になってないという指摘に対して光人社NFシリーズにある体験記のセリフを無断転載したり、セリフ変えたりして実況にしました。

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 22:57:14.95

むしきばの一番の読者がアンチだという皮肉、というかこのスレだとアンチ以外見てないだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 23:20:04.20

艦これが嫌いでむしきばが嫌いで有村が嫌いな人が張り付いてるということだけは伝わってくる

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 00:35:15.57

艦これは知ってるけど、むしきばも有村も知らんしどうでもいい
大戦こぼれ話的な小艦艇の話には興味がある

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 01:30:17.61

先日出た世艦別冊の新版護衛艦艇史を読んだ人は居る？
自分は新版旧版を比べて評に詰まったんだが、他の読者はどう捉えたのか聞いてみたい

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 08:50:48.61

>>199
（ネタはあるけど、すぐあの界隈認定されるから投下も億劫になって）すまんの

>>200
写真キャプションは大幅に替えるのは難しい、写真の出所とか、どういった意味で当時書いたのか見直しが難しいのがあるのでほぼマンマなのはしょうがないかなと

巻末の記事はあの少ないページで良くまとめたなって感じかな
海防艦の兵装とか機関の選択集中とか考えるともっと書く事あるだろうけど、それやると海防艦オンリー本になるから仕方がないのかなという気もする

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 20:27:29.81

護衛艦艇史の記事は、海防艦の石炭焚き化に言及しているだけで満足です（まる

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 23:04:14.37

>>201
巻頭には「収録写真は極力新しいものに入れ替え」とあるのに旧版と見開きが全く同じな箇所が多数でｴｴｴｪｰってなった
キャプションにしたって駆逐艦史の新版は旧版と同じ写真でも全て差し替えてるのに…
護衛艦艇って所詮はこんな扱いなのか、と。出してくれるだけでも在り難いけど

てえか、グラフページについては旧版をできるだけ再利用するコンセプトとしか思えないの
一例として旧版の占守型キャプションの一部
ttps://i.imgur.com/CcTGeIq.jpg
新版で同じ箇所
ttps://i.imgur.com/X4BjJuN.jpg
新版の左側は版型まで旧版と完全に同じで、右側の写真入れ替え新規キャプションは左と書体が微妙に違うとかね…

>>202
そこはずっと気になってた箇所だからマジで同意
グラフページでの失望が本文ページで幾らか救われた気分

そのうち特務艦船史の新版も出るかも知れないけど、これじゃ写真の新規性にはあまり期待できない気が

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 00:00:53.07

>>203
見開きもキャプションのテキストも見直し掛かってないよなぁ。
占守型のトップの写真は明らかに占守なのに「八丈」になってるし。
（占守は前年の潜水艦の雷撃で艦首フっ飛ばされた時に丙型の艦首を代わりに付けてるんで、
　アレは占守以外にはあり得ないんだが）

極々少しだけあった新発表みたいな写真と、本文で少し巻き返したかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 00:26:45.25

>>204
流石に各部の扉写真は全部入れ替えてるけど、その扉のキャプションでそれじゃねぇ
志賀→こじまも海洋公民館休館中のままだし（旧版の刊行時点ではそれで合ってた）
僚艇と衝突後に入渠してる駆潜艇の写真なんかは興味深いんだけど、せめてこういうレベルの新しい写真がもう少し欲しかった所

旧版持ってなくて海防艦や駆潜艇、掃海艇なんかに興味があるなら買い（と言うかこれしか無い）だけど
旧版持ってるなら立ち読みか何かで内容を確かめるべきで、無条件では薦められないな

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 09:36:00.64

海防艦の機関ネタだと、丁型の右回り左回りの混在の辺りも調べると面白いよね

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 17:59:46.09

駆逐艦や海防艦に装備された機銃はどうして機銃射撃指揮装置が装備されなかったんだ？
いや、もしかしたら装備された艦があったのかもしれんが…

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 21:57:52.10

あっても足りないし個艦防空の為に各艦個別に弾幕射撃しないと無理だったかと。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 22:41:44.81

>>208
その割には末期の大型艦の最終強化から未成空母にいたるまでかなりの量の指揮装置が装備されている気がすんだけどな？
数よりも他に理由ありそう

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 22:59:27.89

生産量に限りのある指揮装置を大型艦優先で配備したから、護衛艦艇まで回って
こなかったんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 00:52:41.40

小艦艇だと指揮装置に割けるスペースと重量があるなら機銃そのものを増設したいんじゃないですかね

あと、もし指揮装置を首尾線上に配置した場合、両舷に並列配置の機銃をどう指揮するんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 01:16:30.26

あとは海防艦とかだと積むべきスペース自体が無いってのがなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 07:20:57.23

どのみち大型艦であれ指揮装置の管制受けない単装機銃とかナンボでもあるわけで。
いちいち狙って撃つというより概略方位に弾幕張るためのもんだと思えば管制装置いらんでしょ。
対空砲火で狙撃するような機会なんてそうそう無いし。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 10:17:38.11

>>213
知ったか乙だな

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 11:03:07.32

>>214
別に間違ってないような気がするけど、どこがおかしいの？

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 11:06:45.08

人間という最高の射撃指揮装置があるではないか！足りん足りんは工夫が足りん！貴様それでも帝国海軍の兵士かああ！

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 11:36:12.27

>>215
全般的に勉強不足な感じがする
撃ち落とすための対空射撃で概略方位弾幕張るって俺でもそれはおかしいと思うよ
指揮装置で管制してんのって複数の機銃を敵機に集中させて撃ち落とすことを意図してるから指揮装置いらないってのは暴論でしょ
だったらアメリカとかイギリスの世界の海軍も同じになるし
単層機銃は指揮装置で管制されてるユニットの間の隙間を埋めるのが主だし、指揮官の下で指示を受けるというのも聞いた
細かいことは俺にはわからないけど、乾先生が詳しく解説してるから変に書き込む前に調べた方が安牌かもな

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 12:09:18.64

>>217
管制装置が要らないとは思ってないけど
概略方位に弾幕を張る、ってとこは別におかしくはないと思う

レイテの伊勢日向はそれで成功してるし

言いたいことはわかった、要は撃墜するか撃退するかの視点の違いだね

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 12:13:38.20

>>218
レイテの伊勢日向のは概略方位に弾幕を張ってるわけじゃないよ。
その理由も乾先生がちゃんと解説してるから。

>要は撃墜するか撃退するかの視点の違いだね
それがそもそも間違ってる

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 12:39:11.53

伊勢のは射撃する区域を細かく割り振っておいて担当する区域に敵機がいたら射撃する分担制だから概略方位に弾幕とは違うわな

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 12:46:12.89

>>218
乱暴に言えば、その「概略」という概念の違い

機銃員が目で見て「この辺で撃ちまくっておけば近寄ってこんやろ」でいいのか、
機銃弾のバラつきや時限信管なんかでの威力半径とか考えて、「この角度で３分で２００発打ち込めば敵機が引っかかって当たりも出るだろ」の差

それを同じ概略方位という表現で纏めてしまうからおかしな話になるのと、
機銃員とか個別の艦が生き残るための自衛戦闘としての対空射撃の感覚と、対空砲戦の有るべき姿（撃墜を前提とする理論）のギャップを読み手も自分の中で整理していない事も原因

なので、乾氏の見解、言及がマトモであり定石であるのは当然なのだが、そこのギャップを補足説明できないままに先生はスゴイんだとだけ引用されているから、このスレだと氏の引用がノイズにしかならないのね

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 13:10:55.17

>>221
明確な区域分担と概略方位なんてのは似ても似つかない全く別概念の話

単純に俺じゃ細部までの補足説明できないから細部は先生んところで確認してくれな話なだけで、先生すげーしてないぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 14:17:12.03

射撃担当区域については小型艦もやっていたし、伊勢はその密度が細かっただけなんだろうな
小型艦も余剰スペースには単装機銃並べてもちゃんとした所は三連装にしてるのは火力を重視していたからかね？
意外と追従は問題にならなかったという事か