日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目

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2017/10/18(水) 23:51:55.54ID:20aWoVtb
旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498657832/
2017/12/16(土) 14:50:39.91ID:pOZM6o/K
サムライ逆恨みよりも、ニワカの癖にサムライ先生を崇めないのが許せないと言うシンパの暴走だろ
そうでなきゃ文脈、会話の流れ関係なくあの界隈とか言い出すコジツケの繰り返しの意味が無い
乾氏への批判的コメントはそれなりに筋道立てて説明しようとしてたから吐き捨て、書き捨てのあの界隈攻撃とは別人だろうね
2017/12/16(土) 17:40:55.60ID:Q1sPuwsa
>>482
道筋立ててるねぇ
どうみても気に入らない奴にしかみえんがな

むしきばが出るとなぜか乾氏を出すところとかに悪意を感じるわけだが、むしきばは何をやらかしたんだ？
2017/12/16(土) 18:33:36.99ID:cXHNQk+P
数年間粘着しているようだけど、こういうのって
自分は正しいことをしている、これは正義の戦いだって思い込んでるから
いつまでも治らないんだよなあ
2017/12/16(土) 18:41:54.84ID:2S2dMVPA
乾氏の話題になるとあの界隈の話題にすり替えるの間違いだろ
2017/12/16(土) 20:04:52.87ID:OBPOmR3I
乾氏に粘着してるのって、名前が出た途端にどこからともなく現れてはイキイキしてるし、文句あるなら直接異議申し立てするかしろと毎回思うわ
専用スレ立てろとかまんま人格攻撃目的だし、そもそもこのスレと乾氏関係あんの？
487名無し三等兵
垢版 |
2017/12/16(土) 21:40:30.68ID:Jy0XrR0t
>>476
＞結局サムライは銭ゲバで、新説！発見！とか吹いていても、その論拠を一般には提示出来ないって事

あの何とか言うカルト軍事評論サイトはまだ健在なのか？
2017/12/16(土) 21:51:29.13ID:OBPOmR3I
>>487
一般にも論拠とか根拠示してるの結構あったけどなあ
論文提示が出来ないうんぬんというのも直接関係してない人なんじゃねって感じる
2017/12/16(土) 22:38:54.27ID:cXHNQk+P
2014年から粘着活動してるようだな、検索してこういうスレ見つけた

https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1406299573/
２５ｍｍ機銃調べてるやつのツイートｗｗ
490名無し三等兵
垢版 |
2017/12/16(土) 23:50:34.96ID:4YCsIUmH
このスレの流れがちょっと気持ち悪い
とある人物の言う事に疑問を表すると、たちどころに当該人物の擁護者が現れて指弾する
昔JSFと言うツイッタラーが居て、論拠の明らかでない事を吹いていた
それに疑問を呈すると、様々なIDから激しく罵られると言う構図が確立していたな
同じ流れを感じさせる動きにどうも違和感を感じさせる
>>473は後段からは擁護の取り巻きを装ってはいるが、前段を読み取るに恐らくは本人の言葉であろう
ご本人に対する疑問は「人格攻撃」
疑問派に対しては「粘着」
どうも人としてのバランスがおかしくないか？
2017/12/17(日) 06:24:32.99ID:aFNKvJo1
>>490
それはむしきばの時も同じだし、本人に対して疑問があるならこんなところでああだこうだ言ってないで直接聞きなよ

ソースの出処なんてこのスレじゃ質問してもスルーされるか逆ギレされるのがパターンなのにしつこ過ぎ
そんなに読みたい、気になるならマジで聞きにいけ
だいたいスレチなんだからいい加減にしろと今まで何回いわれてる

アンチが暴れてる、人格攻撃目的などと言われても仕方がないわ
2017/12/17(日) 07:09:44.66ID:BkQOTkXM
こういう事を飽かず繰り返してればスレから人が居なくなるのも道理だわ
2017/12/17(日) 09:16:59.87ID:+ayGGKda
>>490
現職自衛官故に商業出版出来ないの理解してて無償公開しろと言うのはインディーズバンドにメジャーデビュー曲を発売前に無償ダウンロードさせろとか、新人賞狙いの作家の卵に未発表作品をブログに公開しろと言うレベルのワガママだぞ

情報に対価払いたがらない日本人の悪い典型だわ
494名無し三等兵
垢版 |
2017/12/17(日) 16:49:59.27ID:7iqGjvxL
>>490
でも5ちゃんねるは匿名だから。
2017/12/17(日) 17:50:26.07ID:FEAu3esN
>>493
その理解の仕方はおかしいぞ
まず、公務員民間企業を問わず職務専念義務としての副業の制限は普通にあるので現職自衛官だから商業出版は〜という論法そのものが半端な理解
そして、現職自衛官として厳格に適用されるのは職務上知り得た情報を許可なく公開公言する事が問題になるので、ちゃんと職制を通して申請すれば商業誌なり学会誌なりへの寄稿は問題ない。
そこでの適切な価格での原稿料は上述の専念義務を大きく逸脱するような金額や作業量でない限りは問題にならない。
そうした点を理解せずに現職自衛官だかドウとかコウとか言い出すのは、乾氏がネット上で記事を投稿する上で言葉を選びながら公開している行動を舐めているというか貶める評価のし方でしかない。
（あの人が何かと徴用船界隈とかグチグチ絡み酒みたいな事言いだすところは無視する）

そして、今まで出ていた論文がーと騒いでいたヤツへの反論としての話なら、それを無償公開に限定して理解するのもまた間違い。
論文としての公開と、無償・有償記事は全く別の話であり、ましてやネット上でタダで読めると言っているのはキミだけ。
というか、一般公開というものをそうしたタダで読めるものだという思い込みだけで言うからおかしな話にしかなってないぞ。

さらに、乾氏の投稿先が一般公開を意図していない限定配布の部内誌であるのなら、それをここで紹介する行為自体がグレーゾーンというかセンスの無い行いだ。
そこは一般公開向けに清書する意図であるとか、事案として時効となるタイミングを諮る所を勝手な判断で広める行為だから、
そこで紹介するのならば速報であるとか「研究ノート」としてより正確な紹介の仕方が出来ない、理解できないのであれば、キミは手を出すレベルではないという事だよ。
2017/12/17(日) 18:40:03.61ID:8jnT5JLl
そもそもの話、論文閲覧できる場所提示しろと迫ってる連中って最初から読む気などさらさらなく、どうせ提示できないだろと高を括ってるんじゃないのか？

乾氏のことを日頃から見ているであろう連中は、なぜ直接コンタクト取らないんだ？それが不思議
ただただ叩くための口実にしか聞こえない
497名無し三等兵
垢版 |
2017/12/17(日) 19:01:03.81ID:ACoBKk01
>>496
ウィキペディアのソースに本人にコンタクト取らないと読めないもの出すとかアホか
2017/12/17(日) 19:13:41.28ID:lWvjf/9R
今の時点では両論併記で良いだろ

てかそもそもの96式25mmは一挺ずつしか撃てず弾幕密度が薄いってのも学術的な裏付けは無い単なる手記レベルだし、複数の記録映像からそれは間違いだと証明されてるじゃん
戦争末期、弾薬不足から景気良く撃てなかったり練度不足の兵士による給弾ミスや米軍機の機銃掃射の密度との比較とかからくる誤認や印象論の可能性があり、それを研究しているのが乾さんな訳で

何ムキになって裏付けガー論文ガーなんて話になるんだろ？
そんなに従来の定説俗説覆されるのが嫌なんかね？
2017/12/17(日) 19:52:33.47ID:7hhGI/mW
>>498
どんなに素晴らしかろうと、検証できない説は存在しないのと同じ
この鉄則受けいれない人間が何言っても無駄だと思うぞ
2017/12/17(日) 20:11:27.33ID:VnJEa8zI
>>498
結局のところ、論文書いている凄い人なのにとか間違った紹介の仕方をし続けた結果なのよ
「論文」としての評価を得たいのなら、ここで何度も言われているようにちゃんとした紹介をしなきゃ不十分
そこに真面目に答えずに、どうせ信用しない連中だの、あそこの学会ではちゃんと書いているだのとレベルの引く言い訳にしか読めないレスばかりしているから厳しい返事しか来ない

一般公開なら一般公開にふさわしい範囲での評価が、限定公開ならその範囲に比例した評価が得られるだけの事
その点すら理解せずに、公開範囲は限定、でも世間一般の高い評価は欲しいなんて事いってたら、学術的な論文に触れた事ある人ならふざけるな、甘えるなとしか言わないよ
2017/12/17(日) 20:20:20.60ID:WyIMsB+p
お前は次に、あの界隈のせいで乾氏のネガキャンが始まったと言う
2017/12/17(日) 20:33:20.36ID:lWvjf/9R
そもそも当の乾さんは趣味の範疇としてTwitterにアップしたりしているだけでしょ？
その記述見た人が勝手に盛り上がり新発見だーとWiki書き換えたりしているだけで

なのに何故乾さんが情報出し渋ったり他人見下したりなんて話になるんだ？
確かにむしきばやシロタツ辺りをあの界隈呼ばわりしているが、実際にむしきばやシロタツの態度や発言は低俗で無礼そのものだったし
2017/12/17(日) 20:52:17.92ID:D1haGp/h
それサムライのシンパが勝手に思い込んで叩かれていると主張しているだけだからね
コメントちゃんと読んでたら「乾氏が出し渋っている」と書いている人はいないし、シンパが「サムライ宣誓が身銭切って調査しているのにタダで読ませろなんてお前ら厚かましい」と誤読して逆ギレしているだけ
2017/12/17(日) 20:56:34.19ID:5gCbuwlx
解釈に幅が取れる言質に対して恣意的に極値だけ取り上げて極値を返すからおかしな流れになるんやで
2017/12/17(日) 20:57:58.83ID:n85sb3U7
>>500
>>499
おそらく論文自体はあって、評価もされているのだろう。しかしそれを掲示板ああだこうだでほざいてもねぇ
それにいつからここは論文の評価をする場になったんだろうか

仮にここで評価されても＝世間一般の評価にはならんしな

どうせ信用しない連中うんぬんというのも氏に直接確認すれば『○○にあるから読め』と言われるだろうから確実性を求めるなら、ここじゃなくて本人に問い合わせた方が確実だし、万事解決するだろ
2017/12/17(日) 21:06:58.70ID:5gCbuwlx
そこ、既に>>497で出てるんやが
2017/12/17(日) 21:22:59.58ID:5gCbuwlx
てえかな、内容解説でもなく、ただ掲載元の提示だけやのに何で御本尊に丸投げなん？
こういう些細事で御本尊の手を煩わすのが信奉者の所業かいな
2017/12/17(日) 21:49:35.24ID:087ElQVw
ここで叩くべきは間違った記述した奴や間違った記述自体であってサムライ25mm本人じゃなかろうに

そりゃ匿名で記述出来る以上サムライ25mm自身が記述した可能性もあるが、そんなん悪魔の証明みたいなものでどうにもならないし、記述の裏付けとしてサムライ25mmに論文公開しろと迫るのもおかしな話

今は従来の定説に併記する型で、サムライ25mmの研究みたいな説もあり、今後の検証が待たれる状況とでもすりゃ良いだろ
なんか、従来の定説にしがみついて96式25mmはｳﾝｺと言いたいだけにしか見えんぞ
2017/12/18(月) 00:48:50.18ID:DC6xdTbi
うんこの話はここいらにして本題に戻らないか？
2017/12/18(月) 01:06:35.28ID:tVZKUUQN
海防艦の戦記物の本で、敵機を撃墜したが生き残った搭乗員がボートで逃げたので25mm機銃で撃ったが逃してしまった、という話がありましたが、海防艦には小銃も軽機関銃も載せてなかったんでしょうか？
2017/12/18(月) 01:39:59.24ID:fHEBXgjx
>>510
海防艦の搭載兵装に軽機銃（軽機関銃の海軍呼称）は分からんが小銃はあるんじゃないかと
（駆逐艦の要目表で参考にもならんが秋月では軽機銃4、拳銃14、小銃55となってる）

で、小火器でなく25mmで撃ったのは射程と弾着確認の容易さからじゃないかな
ギアを介して旋回する連装以上の銃架なら、揺れる艦上では兵の肩付けと二脚か託架に頼る小火器よりも安定してそうだし
それに小火器を艦内へ取りに行くよりは、対空戦闘中で即応してる25mmを撃つのが手っ取り早いのでは
2017/12/18(月) 04:56:11.52ID:PWSzKGut
サムライさんに丸投げでも実質それしか現状確認できんやん
普通に一言すれば済む話
だいたい今の定説がサムライ説なんだし
2017/12/18(月) 06:36:10.03ID:DhdBvuzi
>>510
対空戦闘配備について大騒ぎしている所に、わざわざ配置を解いて保管中の陸戦装備を取り出すかという話と、
正式な命令としての狙撃と、頭に血が上った機銃員の発作的な攻撃なのかを調べてからの話だろうな

>>512
そのサムライ説ってのが過剰評価気味という気もするんだけどね
ボフォースは万能じゃない説とかでも、やはりインターネットの普及によって情報区間が容易になった２０００年ころぐらいから否定的な論拠は見られているし、
２５ミリ機銃の操作に関してもそれこそ国本康文あたりが細切れだけど言及していたわけで

その掲示板の匿名さんの中にサムライ氏がいたり、今ネット上で検索するとサムライ氏の所が一番アクセスしやすくまとまっている点は否定しないけど、
それが彼一人の見識によってまとめられたと理解しちゃうのは、彼の所しか見ていないが故の錯覚だと思う

というか、シンパの人は、サムライ氏の見識の対極に昭和の古臭い定説というものを自分の中でまとめ上げて勝手にシャドーボクシングしているきらいがあるので、
１９９０年代からどのような形で太平洋戦争期の兵器評価（執筆陣や読者層の世代交代を含め）が変わってきたのかという時系列評価を同時に行わないと贔屓の引き倒しになっている例だと思うよ
2017/12/18(月) 06:44:28.39ID:tVZKUUQN
>>511>>513
ありがとうございます
タイムロスや弾着確認を考えたら確かに25mmの方がいいですよね。失念してました。
話の流れから、どうも機銃員の勝手な判断だったようです。小火器を取る時間も命令もなかったのかもしれません。
2017/12/18(月) 17:57:28.68ID:qudn4nyV
>>513
執筆陣の世代交代とか戦後５０年たってからの通説の再評価という流れで理解すればその通りだろうね
その中で、今までの従軍者の回想に偏重していた機銃の話を、当時の取説、テキストや操砲の理論の方から再検証したのがサムライ氏だという評価の仕方をサムライファンの人が出来ていれば済んでいた話
その評価がファンの人の中でできず、過剰な評価をするほどに論説に疑問が付けられ、無駄に他人の攻撃をするから人格に疑問を抱かれた自爆の例だよね
2017/12/18(月) 19:18:54.58ID:Hm378Fo2
むしきばシンパがウルサイな
2017/12/18(月) 19:49:55.53ID:FwJeC07B
三年ぐらい前に大阪であったイベントにサムライ先生が来てて日本海軍の対空戦闘の考え方や25mm機銃について映像や写真で解説してたけど
その時配布された冊子が、機銃の構造から指揮の手順までかなり詳しく書かれていたのは記憶している
2017/12/18(月) 20:17:20.81ID:FwJeC07B
国本はただの複写屋であって解説にしても理解してるとは到底考えられないような部分があるからな
実質ちゃんと理論から構造まで理解した上で解説しているのは乾氏だけなのは間違いない
2017/12/18(月) 20:20:28.18ID:+o91TyTE
で、その配布された冊子は捨てちゃった訳？
2017/12/18(月) 20:30:37.05ID:FwJeC07B
>>519
探せばどこかにあるはず
2017/12/18(月) 21:06:03.99ID:OmS2c/u0
>>517　>>518
そう、現役世代の中で２５ミリ機銃に関しての第一人者であることは間違いないし、そうしたテキストを分かりやすく解説する点では追随を許さない人だよね
そうした凄い所、褒めるべきところを明示できずに、昭和の遺物だあの界隈だのといった他人の悪口がセット（というかソッチがメインにしか見えないときも多い）でサムライ推しする人のおかげでかなり損している
2017/12/18(月) 21:10:02.41ID:FwJeC07B
>>521
それはむしきばシンパの策なんでしょう
2017/12/18(月) 21:15:52.75ID:xYvuGbAj
>>510
手持ちの海防艦の要目簿のコピー見た感じだと、計画だと丙丁型でも軽機２＋小銃３０〜５０ぐらいが定数
ただ、手持ちの資料が戦後の参考資料として作ったものなので、実績の数値までの言及は無い

数字的には、乗組員の１／３が艦内編成の陸戦隊と考えると、２個分隊（カッター２隻に各々軽機１＋小銃１２〜２０の編成）でそんなにおかしい数字じゃない
個人的には、末期になるほど大型艦でも艦載水雷艇や陸戦装備を陸戦隊向けに供出しているので実質的に衛兵用の１０丁くらいしか持ってない艦が多かったのではという感触がある
2017/12/18(月) 21:18:25.51ID:xYvuGbAj
>>522
そういったのがサムライファンの自演にしか見えないって話だし、むしきばあたりはサムライの事なんか気にせず楽しんでいるだろ
むしきばレベルにスルーされたと逆恨みするサムライの方がまだ理解できる
2017/12/18(月) 21:23:07.24ID:FwJeC07B
>>524
だいたいサムライファンて何よ
それにむしきばは鍵アカでネガティブキャンペーン展開してんだが
2017/12/18(月) 21:32:59.05ID:FwJeC07B
>>524
その楽しんでるむしきばはパクリの実況になってない戦史実況に、そのための無断転載繰り返したり、特攻隊員の遺族からの要請を無視ブロックしたりしてんだが

じふ
2017/12/18(月) 21:34:41.21ID:3146Phd3
アイツが鍵垢でネガキャンやるから、オレはこのスレでカウンターやるってか？
ただの迷惑なやっちゃな
2017/12/18(月) 21:45:30.79ID:xRGK0iKW
>>524
むしきばやシロタツといった手合いが汚く荒らしたからサムライさんは艦これアイコンの人を「あの界隈」と敬遠する様になったんだがね

艦これ由来で真面目にミリタリに興味持ち始めた人はそれなりにいるんだが、そうした人もむしきば達のとばっちり受けている
2017/12/18(月) 23:06:14.77ID:DC6xdTbi
サムライ・むしきばの話ばかりしてるやつらは
どっちかのファンって事でいいよ

専用スレ立ててそっちでやれ
2017/12/19(火) 00:41:08.98ID:OHCvIdRQ
>>523
おお、定数ではそうなっていたんですね、ありがとうございます。
実際には定数の６割から８割くらいでしょうか？（完全にカンですけど）
末期になればなるほどやせ細っていくのはどこも同じという…。
2017/12/19(火) 00:50:37.90ID:Y9TuWucm
ここはいつからサムライシンパvsあの界隈の代理戦争スレッドになったんだ？
小艦艇ネタのカキコは2割もないじゃないか
そもそも、何でここでやる？正論を叫びたければ沿った場でやれ

もう、サムライ乾むしきばシロタツあの界隈、みんなNGワードでいいだろ
これらの単語は現状でスレ進行の阻害カキコにしか出て来てない
そうじゃないって言うならまともな小艦艇ネタの話で出してみせろよ
2017/12/19(火) 02:53:38.71ID:AXtOaL2c
>523
「銃が少なすぎる、まだ隠しているだろう！」
533名無し三等兵
垢版 |
2017/12/19(火) 09:09:45.39ID:IN4421PB
>>531
何回かネタ投下したけど、ノイズが多すぎて話続けられないし
2017/12/19(火) 13:11:57.01ID:mYnzyDti
>>533
>>531も多用してる特定のキーワード(つまり>>531も荒らしということだが)でNGかけるとノイズだいぶ消えるよ。
2017/12/19(火) 19:52:07.29ID:X2g6EQpB
あの界隈認定されて初めて一人前、そんなくらいに誰彼構わず噛みつかれるしな
どんなネタ降ってみても２５ミリ機銃の話題に捻じ曲げようとするし、乗らなければネガキャンいいだすし始末に負えんわ
536名無し三等兵
垢版 |
2017/12/19(火) 20:04:12.55ID:RWC2QvNv
>>528
オレからすればサムライもムシキバもあの界隈くくりで一括してる
ツイで売り出してる奴にロクなのはいないw
2017/12/19(火) 21:02:53.78ID:FdzZm7kr
>>536は余程偉いようだなw
どういった実績残したの？
2017/12/19(火) 21:29:10.14ID:2dhcHLtf
むしきば先生を無礼な奴と見下せるぐらいには偉いんだろ
2017/12/19(火) 21:39:34.68ID:tHew0Z98
>>536
あちらからすると匿名掲示板の有象無象位な扱いだろうがねw
540名無し三等兵
垢版 |
2017/12/19(火) 21:48:58.83ID:pL2Ije4O
700トン、8センチ高角砲1門の小艦艇が沢山作られて
対潜護衛や挺身輸送に便利につかわれては
バンバン沈んでるね

こういうのは100隻単位で作らんとほじゅ
2017/12/19(火) 22:13:39.84ID:fUD8OENd
>>532
小銃無いのに日本酒多すぎだろ！

は長門だったっけ？
2017/12/19(火) 23:16:48.84ID:mYnzyDti
>>540
その手の話は毎度のことだが「みんな貧乏が悪いんや！」に落ち着く。
100隻単位で整備する国力が無い。
2017/12/19(火) 23:58:00.33ID:AXtOaL2c
>541
阿川くんの長門ネタ
544名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 09:09:47.25ID:CDGIxs0+
一方、650トン、12サンチ2門の海防艦は100隻単位いけてるがな
545名無し三等兵
垢版 |
2017/12/20(水) 10:20:51.86ID:+DtzADja
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
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借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
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そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
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2017/12/20(水) 12:07:15.40ID:57Ie/Ip3
>>544
いけた頃には戦争がほぼ終わってますが。
2017/12/20(水) 17:21:06.90ID:xFounUuu
同人誌レベルで俺が解説してやったぜと勘違いしてるミリオタと片や海外からも依頼があって調査に携わったり、何かの考証している奴とでは比較にならんだろ
前者はともかく後者は間違いなく論文なりあるだろう(だから調査依頼なんかがくる)
2017/12/20(水) 18:18:27.07ID:TCIevsOZ
誰と戦ってるんや
2017/12/20(水) 20:14:11.83ID:1jpnycmx
むしきばシロタツとその仲間たちしかいないこのスレと戦っているんだよ
皆が乾先生と書いた瞬間にスタンディングマスターベーション始めるまで聖戦は続くよ
2017/12/20(水) 21:22:51.28ID:xFounUuu
>>549
お前はオナニー実況でもやってろ
2017/12/20(水) 21:40:32.43ID:qMT2xvOU
>>549
思わず頷いてしまうような間違いやめーやｗ
2017/12/21(木) 00:23:32.13ID:8cU9W14v
「これらの単語は現状でスレ進行の阻害カキコにしか出て来てない」
とか言われたら挙げられた語はあからさまに外して続ける辺りが姑息
2017/12/21(木) 09:45:00.80ID:1Zq6efPm
>>552
妄想乙
554名無し三等兵
垢版 |
2017/12/21(木) 13:39:29.20ID:GLW6QGPJ
台湾海峡、バーシー海峡、南シナ海は旧式爆撃機か旧式攻撃機を飛ばして
対潜作戦すれば、商船改造空母なんて使わんでもよかったんじゃね？
と戦略爆撃調査団が言うてたとか。

確かに96式陸攻とか96式艦攻、あるいは90式機上作業練習機でも飛ばしていれば
良さげな近海ばかりでボカチン食らってたよなぁ
2017/12/21(木) 17:08:19.85ID:clGac46y
>>554
もう定番ネタではあるのだけれども、その利点は知っていたけれども飛行機が回らなかった、という事実に帰着しちゃう

昭和１２年段階でのラフな研究で、日本周囲の航路をまんべんなく哨戒するには水偵や小型飛行艇メインで１２００機くらい欲しいという話が有る
流石に小型機の飛行時間の制約が大きいから大型機に切り替えていこうとしたけど前線での長距離哨戒機の需要ともろ被りなので必要機数を確保できない

で、昭和１８年後半に佐伯空を基幹に哨戒機用の搭乗員を３０組確保したけど、夜間の長距離飛行が可能な技量と判定されているのは２組
護衛関係のスタッフが処分覚悟に具申したけれども、前線の哨戒線を維持するのもいっぱい（なほど大艇、陸攻の消耗が激しい）だからそこは耐えてくれとエライ人から辛い思いを聞かされて立ち消えている

で、それでも回らなくなってやった解決策の一つが、予科練での大量育成が目途ついて、部隊配備前の再練習というか前線配備部隊内での練度向上のための臨時編成の練習隊を洋上飛行訓練を兼ねて船団直協的な飛行訓練をしている

というか、白菊みたいな機体でも当座の役に立つのは指摘の通りだけど、そういった練習機も足りていないので、そうしたアイデアがいかせられるのは、練習飛行隊と飛行場が各地に多数展開した昭和２０年にならないとできなかった点は意外と見落とされていますね
2017/12/21(木) 18:31:38.26ID:vNHMiJpe
パイロット大量養成なんて考えもしなかったこのくにじゃ
2017/12/21(木) 18:42:13.67ID:tbjDTHDW
戦前の写真とかで、学生用のグライダー写真とかで割りと見かけたような

https://blogs.yahoo.co.jp/japaneseweapons/63662846.html
2017/12/21(木) 18:47:57.64ID:clGac46y
>>556
大量養成ってのは部隊の整備規模が見えないと養成コースが作れない面があるので、
資格持ちだけ育成するってのは飛行機じゃ中々難しい面がありますね
逆に、民間の仕事でつかえる自動車免許とかトラック保有、遠洋漁船への無線機搭載や無線士資格なんかへの補助金政策は上手くいっていたりするので上層部の無能と纏めるのも不十分な理解かと

>>557
少なくとも文部省や陸軍は各県の中学校に対してグライダー部等の創設運用に熱心で、練習用のグライダーも文部省型とか作っているくらいですね
なので同時期の大学や高専医専の学生航空連盟とかへの支援は厚いですし、変わった所だと早大高射砲クラブなんてものへの陸軍の偏愛はかなり熱いものがｗ
2017/12/21(木) 19:03:12.99ID:tbjDTHDW
パチンコで飛ばすんでしたっけね、グライダーって

…早大高射部ってw
2017/12/21(木) 20:23:39.04ID:xrMkAur3
戦車道かよｗ
2017/12/21(木) 21:20:51.73ID:mPIo8UGx
高射道か…戦車道と違って試合がひたすら標的機への射撃になって、アニメとしては成立しにくそうだ。
ガルパンとの合作にすると高射砲の水平射撃が見られるんだろうが。
562名無し三等兵
垢版 |
2017/12/21(木) 23:27:00.98ID:QIVbN8OY
そこで雲の絨毯ですよー
女性の飛行士志望者を大量採用ハタチ後半で軍人のお嫁さん
2017/12/21(木) 23:45:06.08ID:mPIo8UGx
>>562
航空学園モノは漫画で既にあるしな…高射道絡みで標的曳航機を飛ばしまくるしか。
倉庫の奥から超高性能標的曳航機、マイルズ・モニターを発掘してくるとか、一応ネタは無いこともないが。
2017/12/22(金) 04:31:48.20ID:a1MY5jKL
高射道→それこそ乾氏の出番やん
2017/12/22(金) 06:05:19.28ID:KDqUetVk
アニメとして成功させる事ができる才能とは全く別物だろ
2017/12/22(金) 06:13:07.82ID:AcArUD8y
高射道の話を続けたいならそろそろ専用スレ作ってそっちでやってね
2017/12/22(金) 07:49:56.20ID:Z2AlZV/v
>>565
この人は>>535氏の触れている通りの行動だから相手せずにＮＧ推奨

高射砲クラブって、海洋少年団へ海軍が体験航海・乗艦イベント組んだり、陸軍が師範学校生徒へ入隊体験ツアー組んでいるのと似たようなノリなんだろうね
2017/12/22(金) 07:57:22.67ID:0lqJo0dK
諸元算定で色々計算するから理数教育にもよいと言って、中学あたりで熱心に普及して…
2017/12/22(金) 08:20:44.46ID:qeGx2oXk
まだやってんのかよ糞馬鹿
2017/12/22(金) 19:11:13.02ID:Z6HNzSmG
>>567
ただそういう風にしたいだけだろ
アンチうざいわ
2017/12/22(金) 19:23:22.92ID:a1MY5jKL
別に氏の名前出して根拠示す分には何にも問題は無い。
それを信者だシンパだと騒ぐから「むしきばシロタツあの界隈」を連呼するアホが来るし、普通に氏によるとでやる分にはむしろ歓迎
2017/12/22(金) 19:35:10.90ID:Z2AlZV/v
ちゃんとした引用なら氏の考察は非常に参考になるんだけどねえ
引用参考ならそこで留めておけばいいのにあの界隈だのとやり始めるから信者だのといった批判を招きこんでしまう自爆行為でしかないのよ
2017/12/22(金) 19:53:13.25ID:Z6HNzSmG
>>572
アンチは是が非でも一緒くたにしたがるのは本当に見苦しい
引用したらしたでとにかく何かと理由つけて文句言うから質悪い
2017/12/22(金) 21:09:13.06ID:LGJGyItj
サムライ太郎はこのスレはむしきば先生たちの巣窟だと思って全方位に喧嘩売りまくっていつもの荒らし行為
アンチ太郎は判ってて釣り針入れまくっているから両方ともこのスレには邪魔な連中だな
2017/12/22(金) 21:51:39.49ID:Z6HNzSmG
>>574
てかそのサムライ太郎とアンチ太郎って誰やねん
574がそれなのか？
2017/12/23(土) 06:33:36.67ID:/5IQn8wO
なんで一言目からアンチうざいになるんかね
スレに沿ったネタには全く出さず触れずアンチｶﾞｰアンチｶﾞｰ
スレの話題を進めるよりもアンチとやりあうのを優先して一々食い付いてるんじゃね？とすら

スルー力が試され続けてる訳よ
2017/12/23(土) 07:02:52.57ID:1ZBvXvI0
というかね、サイドを問わず、ああいう人っていったい何のために此処に居付いてるん？
2017/12/23(土) 07:31:14.77ID:6Wh9HOhs
このスレででもないと相手してもらえないんだろ
2017/12/23(土) 08:38:37.71ID:XCN76WI3
こうして批判的コメントが続くと単発ＩＤは怪しいとか臭いとか言い出すぞ
2017/12/23(土) 08:44:39.90ID:1ZBvXvI0
あー確かに言い出しそう
そこまで含めテンプレ化してんのな

にしても、カキコ時は必ず敵対相手に触れないと死ぬ奇病でも患っとんのかと思うわ
2017/12/23(土) 08:47:03.88ID:mEGna6CD
現実の辛さをここでなんとかしているのかと思うとあわれ
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