日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:51:55.54

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498657832/

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 00:59:48.66

>>585
駆逐艦じゃないが、建造された2隻の同級艦で機関がまるっきり異なる例というと薩摩級戦艦がそれかと。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:16:59.09

鞍馬型装甲巡/巡戦もですな＜建造された2隻の同級艦で機関がまるっきり異なる例

浦風江風の建造時点で英国でもギヤードタービンの目処は付いてたのかと調べると
I級駆逐艦(1910-1年度計画)のパーソンズ特型（2隻）、K級(1911-12年度計画)のパーソンズ特型（1隻）がパーソンズ式のセミギヤードタービン
（高圧・巡航タービンが減速機を介して推進軸直結の低圧タービンと結合）だったそうで

あと、K級のソーニクロフト特型の1隻で巡航ディーゼル装備を計画してたらしく、ちょうど浦風型の計画年度(M44年度）とも重なるのでここら辺が組み合わさり浦風型の叩き台になったのではなかろうか
そして、浦風型で使うはずだった巡航用ディーゼルは2基が給油艦剣埼に転用されたけど、江風も巡航ディーゼル装備の計画だったらもう2基有ったはずで、剣埼の同型艦が計画されててもおかしくないんだけど単艦建造に終わってる
もしかすると、浦風型向けのディーゼル機関は浦風用の2基だけで、江風はパーソンズ式セミギヤードタービン（巡航タービン付き）でディーゼルなしの計画だったのかも、と思い至る

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:22:20.76

毎回思うけど機関ネタつまんない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:44:18.67

スレには合致しているし
黎明期ならではの試行錯誤や保険って事で片付いてしまう話ではあるけどそれはそれで大切な話

兵装や戦闘にしか興味無いと言うのであれば正直どうかと思うぜ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 09:16:53.80

>>591
つまらんものはつまらん

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:27:28.84

さわるなきけん

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:16:16.06

>>591
兵器は好きだけど船は好きじゃないってタイプの人いるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:23:36.77

>>594
海保の特別掃海船隊が朝鮮戦争に参加したって話をしたら、
「戦果は？戦果はどうだったの？！」
って妙なベクトルで食いついた友人を思い出すな。
いや戦果ってアナタ…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:26:56.53

>>594
船ってか、機関や航海用装備とかそうした方面に全く興味示さない人はいるね

そうした人は何故5500トン級軽巡が長く使われた反面夕張がすぐ二線級になった理由が理解出来ないし、日本にドイツのK級みたいなのがあればと言ったりする
脱線失礼

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:58:30.99

戦列艦から弩級までの進化スピードは凄いな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:25:12.11

駆逐艦柳建造から100年
今は防波堤に

朝日の記事が貼れないよう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:31:03.04

https://www.google.co.jp/maps/@33.9301187,130.8222713,126m/data=!3m1!1e3

軍艦防波堤の中でも珍しく輪郭がよくわかるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:35:39.97

おおw地図乙
ここまでは行った事はないなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:50:01.82

艦隊整備の面からすれば機関の整備性からも見ないと理解できない面も多いのだけど、
プラモから入った人だとかは外観以外に興味ない人もいるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:40:11.76

>>601
かっこいい！強そう！
え？艦隊整備？いやそういう難しいのはよくわかんないからいいや、って人は多いんでないかと。

機関も擬人化すれば一生懸命勉強するのかもしれん。
連装砲ちゃんみたいな感じでロ号艦本式ボイラーちゃんとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:32:32.52

キセル型吸気塔からお椀型に煙突を囲う吸気管とか、
吸気の余熱に重要で形から分かるのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:58:29.28

高校に入ってからは造船系にベクトルが向いたから、造機との確執の歴史によって機関には全く興味がないw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:10:59.98

駆逐艦なんて、機関が５割で機関のおまけで人間と兵器がへばりついてる艦だというのに

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:57:59.14

そんだその言い方w

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:55:28.69

>601
モデラは外面が全てで、見た目以外はどうでもよいというある種尊敬できるレベルの割りきりがあるな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:36:19.56

>>607
ウォーターラインシリーズだと水線下ないしなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:09:33.01

エンジンを再現した戦車模型や飛行機模型はそれなりにあるけど缶や機械を再現した艦船模型ってまずないな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:12:48.94

英国が精密に造ってそうw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:30:44.09

>>609
つ連斬模型
つ鋼密度模型

まあどちらも食玩ブームの頂点ってかあだ花って感じのものではあるが

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:27:28.38

フラワー級フルスクラッチとか
http://cs.finescale.com/fsm/modeling_subjects/f/7/t/151262.aspx
レゴでカッタウェイ作る変態とか
http://www.moc-pages.com/moc.php/223867
これも凄いなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=EUXFjvOyeKs

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 18:38:58.70

レゴはレゴという別の冥府魔道だから（震え

大人一人が乗り込めるサイズの３ｍくらいのニミッツ級空母レゴで作って、元艦長呼び出して乗っけたりしている世界だからな、、、

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:21:06.39

軍オタの供給源たる、厨二病時代の子どもに読ませられる入門編の書がないってのも機関好きが出てこない一つの理由かと
造船だと読ませる順に
堀元美、福井静夫、牧野茂、内藤初穂など普通に読んでて面白い書き手がいる
一方で機関はと言えば、機関の首魁渋谷隆太郎が資料類を纏めてしまったからな
これで色々と書ける人物が出てこれなくなってしまった、と言うのはありそうだ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:34:15.23

近藤市郎さんとかも面白いのはあるのだけども、日本舶用工学会とか堅いものしかないのがね

かといって、タービンに目覚めてダムとか火力発電とかの道に突き進む子がいないわけでもないので、出会い方次第なのかも

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:01:31.70

>>611
連斬模型は砲弾まで再現してあるよな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:59:19.65

>>614
なんか艦本式タービンとかが登場する「きかんしゃトーマス」を想像したぞ…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:09:50.25

「ターボエレクトリックきかんしゃトーマス」

解説絵本とか作って幼少期から病の道へ誘うのだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:14:29.30

>>618
ディーゼル10ならぬ、黒鉛をもくもく吐く艦本ディーゼル13とか登場するんですね…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:47:29.91

>>614
その渋谷氏とやらのを読めば解決すんだったらスレでやらんでいいわ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:21:18.86

>>620

○○の研究を読めばいいならスレでやらんでいい、って
そうなったら、どんなのならスレでやって宜しいんで？
誰も研究に着手してない未知の分野しか取り上げられなくなるんじゃ？

俺は興味がない分野だから分からないつまらない、俺が参加できない話題はやめろ、ってのは如何なものかと

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:48:16.65

今度は渋谷太郎かよ…ヤレヤレ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:59:44.81

〉〉614
〉〉621
渋谷氏は機関学校卒の艦政本部長で造船官(設計畑)とは別系統、生産技術協会で色々と資料を集めているけれども、産業界に直接使えるものが多いので神戸大学(旧神戸商船大)の資料だけを読んでも何か理解できるものではないよ
なので、渋谷氏が何か纏めて誰もかけないというのは間違いだし、
旧海軍の機関の通史を読むのなら前述の近藤市郎(この人も旧海軍の機関の技術者)の名前で調べて舶用機関１００年史やヤンマー１００年史を押さえる方が先

そもそも機関に関しては実用資料として舶用機関学会、マリンエンジニアリング学会でずっと言及している分、
ちゃんと調べる人にとって見れば資料は断絶しないまま残っているし、艦艇の武装の様に「終わった話」の読み物として書けない、
そもそも素人向けに寄稿するような丸や世界の艦船みたいな雑誌が無いといった事情の方が大きいのよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:16:00.59

別に機関に限った事でもなかろうに
造船の話題？○○氏の本読めば解決だろ、スレでやる必要なし
砲熕のネタ？××氏の論文に載ってるからスレでやらんでよし
>>620を正とするとこんな流れも正当化されてしまうんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:34:21.33

ここ缶のスレじゃないし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:49:44.78

>>618
汽車のえほん読むとディーゼルヘイトをこじらせるぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:50:08.40

駆逐艦の缶について語っているのにつまらんつまらん連呼して流そうとしている奴こそどうなんだ？

酸素魚雷スゲー島風40ノットスゲー長10cm砲スゲーだけやりたいんかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:05:05.02

相手するなよ…
荒らしに決まってんじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:46:44.78

>>623
渋谷中将が造機士官にも声を掛けて機関に関する資料類を収集したために、資料を元に手軽な物語形式の懐旧談を書く層が薄かった事を指摘したのだが
調べればわかる、なんてそもそも殆どの学問がそうだろうよw
その上で子どもが興味を持つ様な、入門編となる読み物が少ない、と言っているんだ
ちゃんと読んでくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:06:55.59

>>629
最後の１行を読み落とさなければ事情を理解しているのは判るじゃない？
623氏は、書ける人そのものよりも、適当な媒体が無かったという所に視点を置いているのだと思う
１５年前なら「船の科学」とかが船体だけでなく機関にも言及した記事は多かったけど、あの雑誌自体が初心者向けではなかったからなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:37:04.66

帝国海軍の魚雷艇用に開発されたZA707、2サイクルディーゼルなんかの話題はでたの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:56:17.49

色々批判はあるけれども、堀越二郎の零戦みたいな技術の変遷期のエポックを抑えきった良い読み物が無いのも機関系統の裾野が広がらない要因の一つだろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:19:59.80

機関科の士官・下士官・兵の回顧録的なものも少ないからね。
「海軍かまたき出世物語」とかくらいかな？

タイトル忘れたが、敷設艦「常盤」の給炭担当してた人の手記は面白かった。
娑婆で石炭炊きボイラーへの給炭経験はあったんで、配属早々に火かき棒使わせてくれと頼んでやらせてもらったら、
実は花形がやるもんだったらしく「生意気だ」と思いっきり後でリンチされたとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:25:56.76

機関科の人間の戦記もないしな。上にいる人間の書いたのはいっぱいあるけど
艦の底の機関はほぼ出てこない、下とは本当に同じ艦に乗ってたのかというくらい没交渉だ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:39:53.03

>>634
以前に「丸」で主計科特集やったことあるけど、機関科特集は見たこと無いもんな…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:41:06.26

秋月の予備士官戦記が、機関科じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:49:28.73

沈まなければ勝とうが負けようが上の様子はわからんまま平常運転だし、
沈むときはだいたいアウトな位置なのでエピソードとして提供するネタがないのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:52:32.10

機関科員っていつも不憫な目にあってる気がする
職場環境は最悪、退艦するときも一番最後…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:30:32.64

>>637
大和だったか武蔵だったか、機関科員が激しい振動から
「ああ、主砲を撃って戦ってるに違いない」
と思ってたら間もなく総員退艦命令が出て、実はほとんど魚雷命中の衝撃だったってエピソードがあったな。

あと、映画「眼下の敵」で米護衛駆逐艦の機関科員が要所に登場してたっけ。
被雷で第1機関室の機能を喪失した後、艦長が第2機関室に
「まだ運転可能か？」
って電話して、それに機関長みたいなのが
「まだまだ大丈夫でさー！」
って明るく返事するんだけど、電話するたび浸水増えて水かさ上がってるという。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:41:55.99

>>631
このスレだとほとんど出てきてないと思う
戦時中にはモノになってないし、実用化は戦後の掃海艇あたりだし、エンジンそのものの発展史としたら７４式戦車までの戦車開発史の視点の方が言及しているのじゃないかしら

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:42:15.07

機関は機関スレ、兵装は兵装スレに分けた方がいいな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 08:56:20.87

>>639
>被雷で第1機関室の機能を喪失した後、艦長が第2機関室に
>「まだ運転可能か？」
>って電話して、それに機関長みたいなのが

ディーゼルエレクトリック艦だと推進モーター室側で艦橋と連絡取る、と書いてあるけど
http://ussslater.org/tour/decks/platfrm2/b2/b2.html
http://ussslater.org/tour/decks/platfrm2/platfrm2.html
ターボでも配置は同じなんだろうか？
https://maritime.org/doc/plans/de701.pdf
バックレイ級の機関室詳細プランや写真がググっても出てこない

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 08:59:22.15

下手に細分化しすぎるのも問題
駆逐艦は駆逐艦なりの、空母は空母なりの機関の発達によって艦体のサイズアップや要求仕様のステップアップが図られるので全く言及しないと言うのは無理がある
このスレで言うなら、初期の駆潜艇の問題や、護衛艦としての海防艦の選択、駆潜特務艇の成功した理由なんかは機関の発達や取捨選択の面からみないといけない
蒸気性状や汽醸、ディーゼルならセタン価や余熱方法まで話すかとなれば専門スレでやればいいとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:03:06.17

雲龍型空母で機関の製造能力の問題で伊吹の15万2千馬力でなくて
陽炎型の5万2千馬力2セットを搭載したのがあったけど
軸系とか、スクリュウは原設計と同じでもよかったのかな
回転数やギア比が変わると結構、工数が増えそうだが

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:04:40.90

小艦艇での4サイクル23号ディーゼルの使い勝手の良さよ
最初は潜水艦の発電用だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:21:00.89

>>644
おそらくだけど、減速ギア比は製造上の問題があるので変えず、蒸気性状も基本的な所は替えられない
なのでスクリューの方を機関と船体にあわせて再設計するのが基本的な対応になる
そしてスクリューのプロペラ推力曲線の方から、機関室で管理する温度と圧力を微修正というか管理しやすい数値に鉛筆舐める流れになる

この辺ハッキリ書いたものは読んだことないのだけども、戦時標準船の線表切り替えで缶と機械がミスマッチする船（１Ａの缶に打切り船の機械の組み合わせ等）の修正ではだいたいこのパターンで対応している

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:48:33.20

スクリュウも青銅鋼で製造に手間がかかるから変更無しでないの？
だから34ノットから32ノットと、馬力減少の割に最高速度の低下が大きい

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:57:38.94

>>647
あくまでも基本的な対応の話であるのと、スクリュー自体の製造は機関系統の構成決定してから進水、艤装ドックへの再入渠までの時間を考えれば、
鋳造して研磨する時間は取れるので、あとは缶の力量と機関の構成をみて、替えるかそのまま使うかという判断になるでしょうね
むしろ、節振動とか艦尾形状変更による吸い込みの問題を考えると、設計変更の検討してないというのは考えにくいですね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:20:04.96

榛名がスクリュー欠損してから終戦まで26ノットで済ませて、
交換出来なかったんだし、葛城とか出来合いですませたんでねえのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:26:24.77

榛名のスクリューの話は推進軸の歪みも絡んでくるので、切断で済ましているはず
内地に回航して修繕ドック入れて、軸を抜き取って、新規の軸を軸心見ながら挿してブラケット修正してとなると３ヵ月コースだから作業量的には全く別物かと

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:35:18.76

戦艦も有ればタグボートも有るw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:16:13.00

葛城の機関は数年でぶっ壊れるだろという、どうせその前の沈むからいいという
戦標船と同じ思想だ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:58:30.87

>>647
別に速力低下は大きくないだろうに
雲龍・天城が152000で34 葛城が104000で32
約三分の二の馬力で2ノットしか落ちてないんだから

逆に言えば30ノット越えてからさらに速度を上げようとすると必要な出力が
あほみたいに掛かるって事だけどさ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:38:20.36

島風をいじめるな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 05:58:22.44

機関重量が大幅に減って半減？
重心上昇の対策はどうなったんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 14:40:31.02

>>652
戦標船と同じというよりかは、空母戦とはそういうものという割り切り
その視点から空母の量産計画自体を見直して基地航空への大転換を図ったり、機関を確保するための葛城的な駆逐艦用機関２セットのプランや、
その駆逐艦用の機関を転用するための、駆逐艦の甲型と松型駆逐艦のハイローミックス的な発想に繋がっていくわけ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:52:54.28

マリアナ前に9ヶ月で建造できる簡易空母とか1万5千トン、9万馬力、30ノット、格納庫1段、エレベーター1基、搭載機30機という案があったが
量産を本気なら馬力は5万2千馬力、2軸、26ノットにしとかないと無理だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:44:09.04

>>657
26ノットだと使える艦載機が制約される。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:40:43.99

どうせ艦載機ないんだし飛行甲板も要らない・・・
数年で沈む前提なら作らなくても・・・

響初霜みたいな例もあるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:58:55.84

>>659
戦局が好転した際の反撃用の戦力を望む事自体は健全な発想だよ

ただ、戦局が好転する可能性が万が一どころか億が一レベルで通常なら全く考慮に値しないのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:56:41.19

機関重量が大幅に減って半減？
重心上昇の対策はどうなったんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 00:40:41.55

>>660
＞戦局が好転する可能性が万が一どころか億が一レベルで通常なら全く考慮に値しないのだけれど

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 02:01:30.85

>>659
いいことを考えました！
艦隊に随伴する給油艦や護衛の戦艦に攻撃機を載せ、カタパルトで連続射出すればいいのです！
なーに、どうせ攻撃隊のほとんどは帰ってきませんから、空いた空母に着艦させればいいわけで…

いや、本当に作らなくても良かったんですが…

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 05:07:17.10

末期でも零戦52とか零戦21改造戦爆、天山が、主力なんだし飛行甲板200メートル、26ノットでかまわんやろ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 06:05:39.21

で烈風や流星が配備された時に軒並み役立たずになるんですねわかります

実際に次期艦載機の具体的な性能が見積もれている中現用機しか使えない艦作るとか有り得ない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:56:56.26

>>657
誤解されやすいのだけれども、その簡易空母案ってのは航空機発着艦能力”以外”の部分を削れって話だから
なので飛行甲板長さ、速力、着艦制動装置はなしえるだけ優秀なものを選択
船体の材質や格納庫甲板の艤装（開放型格納庫とする話も鉄板の節約や、船体の強度甲板を上甲板に下げて、それより上を軽構造とするべきという話が噛んでたりする）、
魚雷調整能力といった「決戦での１回の全力出撃」以外の部分は全て捨てて隻数を増やしたいという考え方

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:43:22.46

>>665
平時ならそうだけど、戦時だもの。信濃だってあのキチガイスケジュールも次の
戦いに間に合わないなら、その後にできてももう使いみちがないと強行されたのに
烈風流星ができることなんか考えても意味がない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:33:01.24

一方で米海軍は低速小型な護衛空母でも運用可能な高性能戦闘機F８Fを量産配備した

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 13:53:22.83

>>665>>667
史実でRATOが実用段階にあったから、それでいいんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:25:29.76

>>668
F8Fって意外に翼面荷重高いんだぜ？
つか護衛空母でF4UやF6F運用できないってのも実は不正確で、
過荷重状態でのカタパルト運用がとか～いろいろ条件がある

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:30:11.92

雑木林は良い割り切りだった気がする。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:38:06.20

あとRATOを利用した護衛空母からの発艦は米海軍もテストしていた
http://3.bp.blogspot.com/-SNoxgtg0qBI/UeYT_ZPo-SI/AAAAAAAAFnw/6BaPDhSxMa8/s1600/F4U-1+JATO+cropped.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:45:55.59

>>670
てか、F4Uは朝鮮戦争で普通に護衛空母からも海兵隊機が運用されてたような。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 15:03:31.18

>>673
CVEでもサンガモン級とコメンスメント・ベイ級は飛行甲板が長くて、
WW2から米海軍もF4UやF6Fの運用を試行してた
あと航空機運搬艦として運用する場合はもっと小型の空母でも
軽荷状態でやっちゃうから

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 15:15:15.20

護衛空母にFM-2ってのは、それ以外使えないというわけではなく、
二線級の機体で十分だし、運用もしやすいからそっち使うよね、て話であって
侵攻戦とか上陸支援とか、必要であればまた話は別になる

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 17:30:12.31

連投すまん

あくまで予想だけど、戦争継続してF8Fが投入されたとして、
しばらくの間はCVEではなくインディペンデンス級CVLに搭載されたと思う
（史実でも最初の実戦部隊はCVL-27ラングレー）
エセックス級は戦闘爆撃機やその他、雷爆装した機体のために空けておきたいし、
貴重な新鋭機を護衛空母に回すとは思えない
CVEの機種更新はとりあえずお下がりのF6FやF4U、ライアンFRで賄うのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 07:39:14.54

戦争継続していた場合ってやっぱ25ミリ機銃がボフォース40ミリ機関砲にアップグレードされたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 07:56:19.61

>>673-674
アメが護衛空母を攻撃的に運用し始めたのは、カタパルトもだけど
ロケット弾搭載した戦爆が増えてきたこともあるな
戦闘機のみの小規模な攻撃隊組みやすくなった

単純に使えた／使えないではなくて、艦と搭載機、運用方法を併せて見る必要がある

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 09:34:35.97

>>674
ベイ級はエセックス級と同型のカタパルトを二機装備だし
他の護衛空母とは別格だわな

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 10:00:20.38

WGT型（バトラー級）も護衛駆というには対空水上戦重視の豪華仕様だし
上陸支援艦に性格がシフトしてると思う

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:50:51.51

というか、上陸支援艦と並行して対潜掃討艦も艦隊向けも全部並行して整備できるからこそよね。
金持ちだから「え？全部建造すればいいやん？」でコトは済む。

それを相手にする方は「何もかも貧乏が悪いんや！」と言いながらズブズブ沈むのみ。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:59:09.75

>>681
さすがにアメリカでも数から質にはっきり変わったのは大西洋の戦い終盤からだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:23:35.13

>>605
子ノ日の艦体断面の殆ど幅一杯がボイラーの写真を見て驚愕した思い出

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:37:55.77

>>682
元々の数が多いから、数はそのままに質が上がった印象があるよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 11:16:01.01

https://t.co/KS16VIc1Lv
参考文献すごいなw
内容的にただ並べただけの盛り盛りな気もするがw
英語の文献なんてまっちゅん氏に翻訳押し付けただけだろうな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:18:00.03

>>685
宣伝乙
リンク先の奴にも言っとけ
ここは自画自賛する場所でも宣伝する場所でもないぞと

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:22:15.82

暁型の主機を2セットで軽巡の機関にする場合
5パーセント減格運転で9万5千馬力でOK？