日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:51:55.54

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498657832/

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:14:29.30

>>618
ディーゼル10ならぬ、黒鉛をもくもく吐く艦本ディーゼル13とか登場するんですね…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:47:29.91

>>614
その渋谷氏とやらのを読めば解決すんだったらスレでやらんでいいわ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:21:18.86

>>620

○○の研究を読めばいいならスレでやらんでいい、って
そうなったら、どんなのならスレでやって宜しいんで？
誰も研究に着手してない未知の分野しか取り上げられなくなるんじゃ？

俺は興味がない分野だから分からないつまらない、俺が参加できない話題はやめろ、ってのは如何なものかと

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:48:16.65

今度は渋谷太郎かよ…ヤレヤレ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 06:59:44.81

〉〉614
〉〉621
渋谷氏は機関学校卒の艦政本部長で造船官(設計畑)とは別系統、生産技術協会で色々と資料を集めているけれども、産業界に直接使えるものが多いので神戸大学(旧神戸商船大)の資料だけを読んでも何か理解できるものではないよ
なので、渋谷氏が何か纏めて誰もかけないというのは間違いだし、
旧海軍の機関の通史を読むのなら前述の近藤市郎(この人も旧海軍の機関の技術者)の名前で調べて舶用機関１００年史やヤンマー１００年史を押さえる方が先

そもそも機関に関しては実用資料として舶用機関学会、マリンエンジニアリング学会でずっと言及している分、
ちゃんと調べる人にとって見れば資料は断絶しないまま残っているし、艦艇の武装の様に「終わった話」の読み物として書けない、
そもそも素人向けに寄稿するような丸や世界の艦船みたいな雑誌が無いといった事情の方が大きいのよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 07:16:00.59

別に機関に限った事でもなかろうに
造船の話題？○○氏の本読めば解決だろ、スレでやる必要なし
砲熕のネタ？××氏の論文に載ってるからスレでやらんでよし
>>620を正とするとこんな流れも正当化されてしまうんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:34:21.33

ここ缶のスレじゃないし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:49:44.78

>>618
汽車のえほん読むとディーゼルヘイトをこじらせるぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:50:08.40

駆逐艦の缶について語っているのにつまらんつまらん連呼して流そうとしている奴こそどうなんだ？

酸素魚雷スゲー島風40ノットスゲー長10cm砲スゲーだけやりたいんかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 13:05:05.02

相手するなよ…
荒らしに決まってんじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:46:44.78

>>623
渋谷中将が造機士官にも声を掛けて機関に関する資料類を収集したために、資料を元に手軽な物語形式の懐旧談を書く層が薄かった事を指摘したのだが
調べればわかる、なんてそもそも殆どの学問がそうだろうよw
その上で子どもが興味を持つ様な、入門編となる読み物が少ない、と言っているんだ
ちゃんと読んでくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:06:55.59

>>629
最後の１行を読み落とさなければ事情を理解しているのは判るじゃない？
623氏は、書ける人そのものよりも、適当な媒体が無かったという所に視点を置いているのだと思う
１５年前なら「船の科学」とかが船体だけでなく機関にも言及した記事は多かったけど、あの雑誌自体が初心者向けではなかったからなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:37:04.66

帝国海軍の魚雷艇用に開発されたZA707、2サイクルディーゼルなんかの話題はでたの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:56:17.49

色々批判はあるけれども、堀越二郎の零戦みたいな技術の変遷期のエポックを抑えきった良い読み物が無いのも機関系統の裾野が広がらない要因の一つだろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:19:59.80

機関科の士官・下士官・兵の回顧録的なものも少ないからね。
「海軍かまたき出世物語」とかくらいかな？

タイトル忘れたが、敷設艦「常盤」の給炭担当してた人の手記は面白かった。
娑婆で石炭炊きボイラーへの給炭経験はあったんで、配属早々に火かき棒使わせてくれと頼んでやらせてもらったら、
実は花形がやるもんだったらしく「生意気だ」と思いっきり後でリンチされたとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:25:56.76

機関科の人間の戦記もないしな。上にいる人間の書いたのはいっぱいあるけど
艦の底の機関はほぼ出てこない、下とは本当に同じ艦に乗ってたのかというくらい没交渉だ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:39:53.03

>>634
以前に「丸」で主計科特集やったことあるけど、機関科特集は見たこと無いもんな…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:41:06.26

秋月の予備士官戦記が、機関科じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:49:28.73

沈まなければ勝とうが負けようが上の様子はわからんまま平常運転だし、
沈むときはだいたいアウトな位置なのでエピソードとして提供するネタがないのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:52:32.10

機関科員っていつも不憫な目にあってる気がする
職場環境は最悪、退艦するときも一番最後…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:30:32.64

>>637
大和だったか武蔵だったか、機関科員が激しい振動から
「ああ、主砲を撃って戦ってるに違いない」
と思ってたら間もなく総員退艦命令が出て、実はほとんど魚雷命中の衝撃だったってエピソードがあったな。

あと、映画「眼下の敵」で米護衛駆逐艦の機関科員が要所に登場してたっけ。
被雷で第1機関室の機能を喪失した後、艦長が第2機関室に
「まだ運転可能か？」
って電話して、それに機関長みたいなのが
「まだまだ大丈夫でさー！」
って明るく返事するんだけど、電話するたび浸水増えて水かさ上がってるという。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:41:55.99

>>631
このスレだとほとんど出てきてないと思う
戦時中にはモノになってないし、実用化は戦後の掃海艇あたりだし、エンジンそのものの発展史としたら７４式戦車までの戦車開発史の視点の方が言及しているのじゃないかしら

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 00:42:15.07

機関は機関スレ、兵装は兵装スレに分けた方がいいな

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 08:56:20.87

>>639
>被雷で第1機関室の機能を喪失した後、艦長が第2機関室に
>「まだ運転可能か？」
>って電話して、それに機関長みたいなのが

ディーゼルエレクトリック艦だと推進モーター室側で艦橋と連絡取る、と書いてあるけど
http://ussslater.org/tour/decks/platfrm2/b2/b2.html
http://ussslater.org/tour/decks/platfrm2/platfrm2.html
ターボでも配置は同じなんだろうか？
https://maritime.org/doc/plans/de701.pdf
バックレイ級の機関室詳細プランや写真がググっても出てこない

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 08:59:22.15

下手に細分化しすぎるのも問題
駆逐艦は駆逐艦なりの、空母は空母なりの機関の発達によって艦体のサイズアップや要求仕様のステップアップが図られるので全く言及しないと言うのは無理がある
このスレで言うなら、初期の駆潜艇の問題や、護衛艦としての海防艦の選択、駆潜特務艇の成功した理由なんかは機関の発達や取捨選択の面からみないといけない
蒸気性状や汽醸、ディーゼルならセタン価や余熱方法まで話すかとなれば専門スレでやればいいとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:03:06.17

雲龍型空母で機関の製造能力の問題で伊吹の15万2千馬力でなくて
陽炎型の5万2千馬力2セットを搭載したのがあったけど
軸系とか、スクリュウは原設計と同じでもよかったのかな
回転数やギア比が変わると結構、工数が増えそうだが

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:04:40.90

小艦艇での4サイクル23号ディーゼルの使い勝手の良さよ
最初は潜水艦の発電用だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:21:00.89

>>644
おそらくだけど、減速ギア比は製造上の問題があるので変えず、蒸気性状も基本的な所は替えられない
なのでスクリューの方を機関と船体にあわせて再設計するのが基本的な対応になる
そしてスクリューのプロペラ推力曲線の方から、機関室で管理する温度と圧力を微修正というか管理しやすい数値に鉛筆舐める流れになる

この辺ハッキリ書いたものは読んだことないのだけども、戦時標準船の線表切り替えで缶と機械がミスマッチする船（１Ａの缶に打切り船の機械の組み合わせ等）の修正ではだいたいこのパターンで対応している

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 10:48:33.20

スクリュウも青銅鋼で製造に手間がかかるから変更無しでないの？
だから34ノットから32ノットと、馬力減少の割に最高速度の低下が大きい

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 11:57:38.94

>>647
あくまでも基本的な対応の話であるのと、スクリュー自体の製造は機関系統の構成決定してから進水、艤装ドックへの再入渠までの時間を考えれば、
鋳造して研磨する時間は取れるので、あとは缶の力量と機関の構成をみて、替えるかそのまま使うかという判断になるでしょうね
むしろ、節振動とか艦尾形状変更による吸い込みの問題を考えると、設計変更の検討してないというのは考えにくいですね

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:20:04.96

榛名がスクリュー欠損してから終戦まで26ノットで済ませて、
交換出来なかったんだし、葛城とか出来合いですませたんでねえのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:26:24.77

榛名のスクリューの話は推進軸の歪みも絡んでくるので、切断で済ましているはず
内地に回航して修繕ドック入れて、軸を抜き取って、新規の軸を軸心見ながら挿してブラケット修正してとなると３ヵ月コースだから作業量的には全く別物かと

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 13:35:18.76

戦艦も有ればタグボートも有るw

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 21:16:13.00

葛城の機関は数年でぶっ壊れるだろという、どうせその前の沈むからいいという
戦標船と同じ思想だ

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 22:58:30.87

>>647
別に速力低下は大きくないだろうに
雲龍・天城が152000で34 葛城が104000で32
約三分の二の馬力で2ノットしか落ちてないんだから

逆に言えば30ノット越えてからさらに速度を上げようとすると必要な出力が
あほみたいに掛かるって事だけどさ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 00:38:20.36

島風をいじめるな

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 05:58:22.44

機関重量が大幅に減って半減？
重心上昇の対策はどうなったんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 14:40:31.02

>>652
戦標船と同じというよりかは、空母戦とはそういうものという割り切り
その視点から空母の量産計画自体を見直して基地航空への大転換を図ったり、機関を確保するための葛城的な駆逐艦用機関２セットのプランや、
その駆逐艦用の機関を転用するための、駆逐艦の甲型と松型駆逐艦のハイローミックス的な発想に繋がっていくわけ

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 15:52:54.28

マリアナ前に9ヶ月で建造できる簡易空母とか1万5千トン、9万馬力、30ノット、格納庫1段、エレベーター1基、搭載機30機という案があったが
量産を本気なら馬力は5万2千馬力、2軸、26ノットにしとかないと無理だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 16:44:09.04

>>657
26ノットだと使える艦載機が制約される。

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 17:40:43.99

どうせ艦載機ないんだし飛行甲板も要らない・・・
数年で沈む前提なら作らなくても・・・

響初霜みたいな例もあるけど

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 18:58:55.84

>>659
戦局が好転した際の反撃用の戦力を望む事自体は健全な発想だよ

ただ、戦局が好転する可能性が万が一どころか億が一レベルで通常なら全く考慮に値しないのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/12/29(金) 23:56:41.19

機関重量が大幅に減って半減？
重心上昇の対策はどうなったんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 00:40:41.55

>>660
＞戦局が好転する可能性が万が一どころか億が一レベルで通常なら全く考慮に値しないのだけれど

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 02:01:30.85

>>659
いいことを考えました！
艦隊に随伴する給油艦や護衛の戦艦に攻撃機を載せ、カタパルトで連続射出すればいいのです！
なーに、どうせ攻撃隊のほとんどは帰ってきませんから、空いた空母に着艦させればいいわけで…

いや、本当に作らなくても良かったんですが…

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 05:07:17.10

末期でも零戦52とか零戦21改造戦爆、天山が、主力なんだし飛行甲板200メートル、26ノットでかまわんやろ

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 06:05:39.21

で烈風や流星が配備された時に軒並み役立たずになるんですねわかります

実際に次期艦載機の具体的な性能が見積もれている中現用機しか使えない艦作るとか有り得ない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 08:56:56.26

>>657
誤解されやすいのだけれども、その簡易空母案ってのは航空機発着艦能力”以外”の部分を削れって話だから
なので飛行甲板長さ、速力、着艦制動装置はなしえるだけ優秀なものを選択
船体の材質や格納庫甲板の艤装（開放型格納庫とする話も鉄板の節約や、船体の強度甲板を上甲板に下げて、それより上を軽構造とするべきという話が噛んでたりする）、
魚雷調整能力といった「決戦での１回の全力出撃」以外の部分は全て捨てて隻数を増やしたいという考え方

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 09:43:22.46

>>665
平時ならそうだけど、戦時だもの。信濃だってあのキチガイスケジュールも次の
戦いに間に合わないなら、その後にできてももう使いみちがないと強行されたのに
烈風流星ができることなんか考えても意味がない

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 11:33:01.24

一方で米海軍は低速小型な護衛空母でも運用可能な高性能戦闘機F８Fを量産配備した

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 13:53:22.83

>>665>>667
史実でRATOが実用段階にあったから、それでいいんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:25:29.76

>>668
F8Fって意外に翼面荷重高いんだぜ？
つか護衛空母でF4UやF6F運用できないってのも実は不正確で、
過荷重状態でのカタパルト運用がとか～いろいろ条件がある

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:30:11.92

雑木林は良い割り切りだった気がする。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:38:06.20

あとRATOを利用した護衛空母からの発艦は米海軍もテストしていた
http://3.bp.blogspot.com/-SNoxgtg0qBI/UeYT_ZPo-SI/AAAAAAAAFnw/6BaPDhSxMa8/s1600/F4U-1+JATO+cropped.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 14:45:55.59

>>670
てか、F4Uは朝鮮戦争で普通に護衛空母からも海兵隊機が運用されてたような。

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 15:03:31.18

>>673
CVEでもサンガモン級とコメンスメント・ベイ級は飛行甲板が長くて、
WW2から米海軍もF4UやF6Fの運用を試行してた
あと航空機運搬艦として運用する場合はもっと小型の空母でも
軽荷状態でやっちゃうから

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 15:15:15.20

護衛空母にFM-2ってのは、それ以外使えないというわけではなく、
二線級の機体で十分だし、運用もしやすいからそっち使うよね、て話であって
侵攻戦とか上陸支援とか、必要であればまた話は別になる

**名無し三等兵** · 2017/12/30(土) 17:30:12.31

連投すまん

あくまで予想だけど、戦争継続してF8Fが投入されたとして、
しばらくの間はCVEではなくインディペンデンス級CVLに搭載されたと思う
（史実でも最初の実戦部隊はCVL-27ラングレー）
エセックス級は戦闘爆撃機やその他、雷爆装した機体のために空けておきたいし、
貴重な新鋭機を護衛空母に回すとは思えない
CVEの機種更新はとりあえずお下がりのF6FやF4U、ライアンFRで賄うのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 07:39:14.54

戦争継続していた場合ってやっぱ25ミリ機銃がボフォース40ミリ機関砲にアップグレードされたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 07:56:19.61

>>673-674
アメが護衛空母を攻撃的に運用し始めたのは、カタパルトもだけど
ロケット弾搭載した戦爆が増えてきたこともあるな
戦闘機のみの小規模な攻撃隊組みやすくなった

単純に使えた／使えないではなくて、艦と搭載機、運用方法を併せて見る必要がある

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 09:34:35.97

>>674
ベイ級はエセックス級と同型のカタパルトを二機装備だし
他の護衛空母とは別格だわな

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 10:00:20.38

WGT型（バトラー級）も護衛駆というには対空水上戦重視の豪華仕様だし
上陸支援艦に性格がシフトしてると思う

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:50:51.51

というか、上陸支援艦と並行して対潜掃討艦も艦隊向けも全部並行して整備できるからこそよね。
金持ちだから「え？全部建造すればいいやん？」でコトは済む。

それを相手にする方は「何もかも貧乏が悪いんや！」と言いながらズブズブ沈むのみ。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:59:09.75

>>681
さすがにアメリカでも数から質にはっきり変わったのは大西洋の戦い終盤からだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:23:35.13

>>605
子ノ日の艦体断面の殆ど幅一杯がボイラーの写真を見て驚愕した思い出

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:37:55.77

>>682
元々の数が多いから、数はそのままに質が上がった印象があるよね。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 11:16:01.01

https://t.co/KS16VIc1Lv
参考文献すごいなw
内容的にただ並べただけの盛り盛りな気もするがw
英語の文献なんてまっちゅん氏に翻訳押し付けただけだろうな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:18:00.03

>>685
宣伝乙
リンク先の奴にも言っとけ
ここは自画自賛する場所でも宣伝する場所でもないぞと

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:22:15.82

暁型の主機を2セットで軽巡の機関にする場合
5パーセント減格運転で9万5千馬力でOK？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:18:10.06

暁以下が缶3基でタービン2軸2基・・50000
阿賀野型が缶6基でタービン4軸4基・・・100000

この例は缶圧とかが上がってたりしてそのままじゃないけど
仮に全く同じもの使うにしても減格なんかしないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:45:00.81

特型の蒸気性状は飽和蒸気かいな（過熱蒸気は初春型以降）

wiki見てたら特型から松型まで悉く「空気余熱器」になってて萎えた

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 16:39:10.54

さっそく太郎くんの私怨録が始まるのか
サヌライ乾も飼い犬の躾ぐらいしておけ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 17:02:39.04

むしきばはサムライの飼い犬じゃなく、庭に現れる野良犬だろ？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 19:07:08.78

このレスポンスの速さ、むしきばの自演宣伝の振りと、それを叩くサムライ信者の一人二役の自演だな（名推理

こいつら今年も延々邪魔しやがるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 19:50:29.11

>>679
ボーグ級やカサブランカ級だと飛行甲板が130mクラスで対潜かミニマムエアカバーにしか使えないけど
コメンスメント・ベイ級では150m超まで伸びて、爆装したコルセアを運用できるようになる

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:15:43.05

>>692
なんで俺が自演してることになんだよw
そんなにサムライを叩きたいわけ？
そのための口実なん？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:27:01.68

>>679
訂正
ボーグ級が飛行甲板133m、カサブランカ級が144m、
サンガモン級とコメンスメント・ベイ級は153ｍだった

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:33:50.25

ここでの所謂サムライ太郎って、本来のサムライ信者とは異なる個体が含まれてると思うのよ

むしきばシロタツ憎さからそれを良く思わないサムライの側に立ってるだけじゃねえのかと
敵の敵は味方って奴、サムライは悪く言えばあれらを叩くための「出汁」

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:37:47.69

【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」　＜九条は必要＞　「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 08:48:17.91

もう打通太郎なみのネタキャラ化してしまっているからな　＜サムライ太郎
考察に見るものなく、サムライ賛歌むしきば叩きだけのクソコテみたいな評価が固まっているから真似するヤツも出るし、本人が方向修正図ってももう遅いんだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:38:01.56

そう思ってるのは>>698でしょ
いやそう思いたい、そうあってほしいが正しいか

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:49:51.37

見ての通り699みたいなに人のせい、お前の妄想乙みたいな理解にすり替えて自己保身しかしないやつに正論言っても無駄だぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:51:35.70

下らない印象操作乙w

下衆な宣伝する暇に話の種でも出せよコンビ打ちw

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:01:01.00

実の所むしきばやシロタツがあちこちのスレやTwitter、blogで暴れたせいで「艦これ提督=荒らしのキモオタ」ってイメージが定着し、事実上のNGワード扱いになったから、艦これ提督の間ではむしきばやシロタツ憎んでいるのは多い

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:16:50.00

ん、2chカキコしてたんか
twitterの話しかしらんが

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:30:15.35

https://togetter.com/li/1185849

本尊様ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:04:30.05

最上、利根の魔改造トン数詐称や変態航空巡洋艦6隻より
6300トン8隻の方がやくだったんではなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:26:29.26

それより12.7連な大きめな松型駆逐艦を量産しておくべきだったな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:02:09.98

>>705
前もいたよね？
最上型や利根型より和製K級量産しろとか言ってた人
んなもん多少数いた所でノーザンプトンやブルックリンには手も足も出ないから

>>706
戦時の駆逐艦大消耗に備えて急造型駆逐艦はもっと早い時期から必要だったね
白露型を安普請にした様な艦が昭和17年末頃から就役出来ていれば少しは違うのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:11:22.96

>>704のような関係無い晒しするのって結局氏を監視して嫌がらせしたいんだろ。それもやってんのはむしきばとその関係者なんじゃないのかねとしか思えないな

しかも氏は嫌いだが知識だけは欲しいし頂く盗人根性が図々しい

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:21:53.09

>>705
そんなだったらいっそ最上、利根を
6300tと主張して8隻作ったら良くね？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:24:18.05

>>702
それは事実だね
むしきば君自分が目立ちたいがために結構他人が調べた事を盗んで自分が調べましたとか
箔をつけるために他人に読めない英語資料を翻訳させては全て手柄を独り占めと協力者とかを蔑ろにしたからね
その辺注意されるとブロックするし、一見謝罪しているように思わせて鍵付きのサブアカで中指立てて自分が目立ちたいのを邪魔するなと言っちゃったり
相互フォロー関係としてあまりに目に余る行為だったから注意はしたんだが、聞く耳どころかブロックされてしまったしな
というかあの子しょっちゅう嘘つくよ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:45:15.08

この期に及んでまだスレチ話を続ける奴は皆むしきばシロタツ及びそれらの信者と同レベルの荒らし
小艦艇絡みの話ができないなら他所でやれ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:22:27.36

最上・利根型の代わりに阿賀野型が8隻あったとしても前者の方がいいだろうね
もっとも阿賀野型は基準6600といっても8000近くまでいってるからな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:29:56.13

結論から言ってしまえば、どっちでも結局はダメなわけなんだが…
そんな建艦計画だけいじくったって、戦争計画とか国家戦略の方をどうにかしない事には。
まあ、本当にどうにかなるならそもそも戦争しなくて済むから何でもいい、という方向に落ち着くのもいつものコト。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:58:12.33

初春型の計画で発射速度増大を考慮して89式12.7ミリ2連2基にしておき
発射管は4連2基が完成するまで後日装備とかで作れなかったのかな
砲塔を前部で背負式にした藤本技師に狂気を感じる

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:06:42.50

89式12.7cmってシステム全体はかなり重いぜ電装

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:24:03.12

俺が今回の主張をしたの初めてだが
俺がもう一人いたのか貴君んが未来の書き込みを見たのか

駆逐艦・小艦艇のスレだから話題に戻そうという他人がいたのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:41:36.33

>>716
最初の一文が余計な分、臭いという感想しか出てこない

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:13:22.93

>>714
初春型がS6年度計画、八九式12.7cmの制式がS7年なんで初春型に八九式を考えることは無いと思うし
四連装発射管だって初春型の性能改善工事後の三連装2基6射線では不足と判定されてから開発スタートだから初春型計画段階では構想は無かったはず