日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:51:55.54

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498657832/

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:18:00.03

>>685
宣伝乙
リンク先の奴にも言っとけ
ここは自画自賛する場所でも宣伝する場所でもないぞと

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:22:15.82

暁型の主機を2セットで軽巡の機関にする場合
5パーセント減格運転で9万5千馬力でOK？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:18:10.06

暁以下が缶3基でタービン2軸2基・・50000
阿賀野型が缶6基でタービン4軸4基・・・100000

この例は缶圧とかが上がってたりしてそのままじゃないけど
仮に全く同じもの使うにしても減格なんかしないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:45:00.81

特型の蒸気性状は飽和蒸気かいな（過熱蒸気は初春型以降）

wiki見てたら特型から松型まで悉く「空気余熱器」になってて萎えた

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 16:39:10.54

さっそく太郎くんの私怨録が始まるのか
サヌライ乾も飼い犬の躾ぐらいしておけ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 17:02:39.04

むしきばはサムライの飼い犬じゃなく、庭に現れる野良犬だろ？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 19:07:08.78

このレスポンスの速さ、むしきばの自演宣伝の振りと、それを叩くサムライ信者の一人二役の自演だな（名推理

こいつら今年も延々邪魔しやがるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 19:50:29.11

>>679
ボーグ級やカサブランカ級だと飛行甲板が130mクラスで対潜かミニマムエアカバーにしか使えないけど
コメンスメント・ベイ級では150m超まで伸びて、爆装したコルセアを運用できるようになる

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:15:43.05

>>692
なんで俺が自演してることになんだよw
そんなにサムライを叩きたいわけ？
そのための口実なん？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:27:01.68

>>679
訂正
ボーグ級が飛行甲板133m、カサブランカ級が144m、
サンガモン級とコメンスメント・ベイ級は153ｍだった

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:33:50.25

ここでの所謂サムライ太郎って、本来のサムライ信者とは異なる個体が含まれてると思うのよ

むしきばシロタツ憎さからそれを良く思わないサムライの側に立ってるだけじゃねえのかと
敵の敵は味方って奴、サムライは悪く言えばあれらを叩くための「出汁」

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 20:37:47.69

【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」　＜九条は必要＞　「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 08:48:17.91

もう打通太郎なみのネタキャラ化してしまっているからな　＜サムライ太郎
考察に見るものなく、サムライ賛歌むしきば叩きだけのクソコテみたいな評価が固まっているから真似するヤツも出るし、本人が方向修正図ってももう遅いんだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:38:01.56

そう思ってるのは>>698でしょ
いやそう思いたい、そうあってほしいが正しいか

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:49:51.37

見ての通り699みたいなに人のせい、お前の妄想乙みたいな理解にすり替えて自己保身しかしないやつに正論言っても無駄だぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 10:51:35.70

下らない印象操作乙w

下衆な宣伝する暇に話の種でも出せよコンビ打ちw

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:01:01.00

実の所むしきばやシロタツがあちこちのスレやTwitter、blogで暴れたせいで「艦これ提督=荒らしのキモオタ」ってイメージが定着し、事実上のNGワード扱いになったから、艦これ提督の間ではむしきばやシロタツ憎んでいるのは多い

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:16:50.00

ん、2chカキコしてたんか
twitterの話しかしらんが

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 11:30:15.35

https://togetter.com/li/1185849

本尊様ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:04:30.05

最上、利根の魔改造トン数詐称や変態航空巡洋艦6隻より
6300トン8隻の方がやくだったんではなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 12:26:29.26

それより12.7連な大きめな松型駆逐艦を量産しておくべきだったな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:02:09.98

>>705
前もいたよね？
最上型や利根型より和製K級量産しろとか言ってた人
んなもん多少数いた所でノーザンプトンやブルックリンには手も足も出ないから

>>706
戦時の駆逐艦大消耗に備えて急造型駆逐艦はもっと早い時期から必要だったね
白露型を安普請にした様な艦が昭和17年末頃から就役出来ていれば少しは違うのかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:11:22.96

>>704のような関係無い晒しするのって結局氏を監視して嫌がらせしたいんだろ。それもやってんのはむしきばとその関係者なんじゃないのかねとしか思えないな

しかも氏は嫌いだが知識だけは欲しいし頂く盗人根性が図々しい

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:21:53.09

>>705
そんなだったらいっそ最上、利根を
6300tと主張して8隻作ったら良くね？

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:24:18.05

>>702
それは事実だね
むしきば君自分が目立ちたいがために結構他人が調べた事を盗んで自分が調べましたとか
箔をつけるために他人に読めない英語資料を翻訳させては全て手柄を独り占めと協力者とかを蔑ろにしたからね
その辺注意されるとブロックするし、一見謝罪しているように思わせて鍵付きのサブアカで中指立てて自分が目立ちたいのを邪魔するなと言っちゃったり
相互フォロー関係としてあまりに目に余る行為だったから注意はしたんだが、聞く耳どころかブロックされてしまったしな
というかあの子しょっちゅう嘘つくよ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 13:45:15.08

この期に及んでまだスレチ話を続ける奴は皆むしきばシロタツ及びそれらの信者と同レベルの荒らし
小艦艇絡みの話ができないなら他所でやれ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:22:27.36

最上・利根型の代わりに阿賀野型が8隻あったとしても前者の方がいいだろうね
もっとも阿賀野型は基準6600といっても8000近くまでいってるからな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:29:56.13

結論から言ってしまえば、どっちでも結局はダメなわけなんだが…
そんな建艦計画だけいじくったって、戦争計画とか国家戦略の方をどうにかしない事には。
まあ、本当にどうにかなるならそもそも戦争しなくて済むから何でもいい、という方向に落ち着くのもいつものコト。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:58:12.33

初春型の計画で発射速度増大を考慮して89式12.7ミリ2連2基にしておき
発射管は4連2基が完成するまで後日装備とかで作れなかったのかな
砲塔を前部で背負式にした藤本技師に狂気を感じる

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:06:42.50

89式12.7cmってシステム全体はかなり重いぜ電装

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:24:03.12

俺が今回の主張をしたの初めてだが
俺がもう一人いたのか貴君んが未来の書き込みを見たのか

駆逐艦・小艦艇のスレだから話題に戻そうという他人がいたのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:41:36.33

>>716
最初の一文が余計な分、臭いという感想しか出てこない

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 19:13:22.93

>>714
初春型がS6年度計画、八九式12.7cmの制式がS7年なんで初春型に八九式を考えることは無いと思うし
四連装発射管だって初春型の性能改善工事後の三連装2基6射線では不足と判定されてから開発スタートだから初春型計画段階では構想は無かったはず

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 20:54:00.18

>>714
そもそもの４連装発射管が存在しない時期なのでそれは無理な話
というか、４連装発射管のめどがついた段階で初春型を打ち切って有明型にしているのと、前にも触れた気がするけど前方指向火力３門欲しいという要望を考えたら８９式連装２基ってのは選択肢として無いよ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:06:54.76

12.7cm3連装ってのも企画としてはあったはずだけど
何故か立ち消えに

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:42:01.00

それは初春型の初期プランに合わせて検討されたけれども、確か装填方法の絡みで幅を圧縮できずに駆逐艦の艦体には載せきれないってのが中断の大きな要素だったはず

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:50:45.36

まあ初春型で色々無理が判明した後白露型（相当艦）で高角砲搭載の汎用駆逐艦建造ってifはアリだと思うけど、その発想に至るまでのきっかけが必要だわな
満州巡ってソ連と紛争になり、ソ連機の爆撃で思わぬ被害受け、駆逐艦に対空砲搭載する必要に迫られたって所？

うん、こりゃゲーム板や架空戦記スレの話題だな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 21:56:13.49

主砲の高角砲化の要望自体は条約型巡洋艦建造の段階から何度も出ているものだし、
駆逐艦の主砲もなんだかんだいってＤ型砲まで修正を繰り返しているわけだしね

史実ネタで言うならば、弾着観測用の軟式気球（長門とかに積んでいたアレ）とか、飛行艇などを想定していた部分の想定敵機の高速化設定と、
実訓練で使用していた曳航吹き流しが米国から新型を購入するまで低速のママだったのを前倒して更新してしまって、対空訓練をやりやすくする方が効果的じゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 22:46:10.72

てか、そんな時期に89式連装を乗せたとこで高射装置載せるため艦橋構造物は大型化して復原性も問題無くして…って
史実よりひどく贅沢な艦がいっちょ上がりのような。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 23:15:24.96

八九式の出始め頃だから高射装置もまだ九一式で測距儀が分離してる
高射装置と測距儀が背負い式に並ぶ艦橋トップとか特型IIIや初春型の竣工時みたいな雛壇形になりそう

八九式高角砲自体も平射の三年式と比べて砲耳位置が高いから10口径分砲身が短く軽くても重心は上がるんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 07:54:06.90

>>724
そこまで進めるのなら直衛艦構想になっちゃうだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 10:08:50.25

艦橋は2階建てでいいのに友鶴まで3階建て屋上付きにするからあかん

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 10:43:50.86

友鶴は、わずか700tの船に100tものバラストを積んでようやく改善された欠陥艦だよ
あれはもうあれこれ弄るよりスクラップにして新造したほうがよかった

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 11:36:33.54

艦橋の３階立ては遮風装置(防空指揮所前面に付いているガイド)が完成する前だと密閉式にしないと人も機械も持たない事情があってね
３０ノットオーバーで一晩中走る事が見えてきた時期の過渡期の問題でもあり、恒常的に突風の衝撃圧力を受けることで機械が壊れるという艤装が対応する前の問題でもあるのよ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 12:34:14.01

結果的には予算との兼ね合いもあって
「高角砲積んでますが対空戦闘に対応するFCSがありません」
てな、後の海防艦みたいな話になりそうではある。

で、後世になって「アレはアレで対潜弾撃つには良かった」とか無理やり評価されたりして。

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 12:50:38.36

>>730
そんなんでも水平爆撃機や雷撃機脅かすには充分役立つんだろうけど、それならD型砲で良いのも事実だしなあ

アメリカに対抗するなら急降下爆撃機撃てるきちんとした高射指揮装置無いとね

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 13:28:01.17

>>731
いや射法の変更でいい。船舶砲兵の現場で編み出された方法で、信管の秒数を1秒から
10秒まで予め切っておいて目測でとにかく連射する。ようは爆撃針路から追っ払えばいいわけだからな

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 13:35:08.34

>>732
予め信管切っておくのは何も船舶砲兵が現場で編み出したわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 14:49:58.42

嚢薬筒にこだわったのは銅資源の浪費を防ぎたいからだろうが
50口径5インチ砲なら一体でも分離式にしても薬莢砲が有利ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 16:00:22.86

十年式12cm高角砲はダメなんかな
89式よりは対艦で勝り、3年式よりは対空で勝ってるとか

・・・そんな都合が良いことにはなってないか

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 16:08:59.18

>>729
イギリス海軍「北極海寒いお・・・」

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 16:18:21.56

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:39:08.37

ココアがあればだいじょうブイ

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:49:57.14

ブリ人「寒いのに塩入ココアなんです」
一方ロシアは酒は食事とは別に配給した

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 17:58:25.20

酔うとか粋狂なもので無く
呑まないと死ぬ寒さw

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 19:30:24.58

あれは酒ではない、燃料だ（真面目顔

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 01:02:45.57

>>735
十年式12cm高角砲って最大仰角75度は三年式12.7cm砲のB型D型と同じなんよね
十年式が対空で三年式に勝る点は分離薬筒式とはいえ莢砲で装填角度に制限がないことだけど、でも機力装填じゃあなかったような

小艦艇に十年式12cm高角砲を載せたケースがT12年度計画の白鷹、S2年度計画の八重山の次がS12年度計画の橋立型、筑紫まで空くのは何かあるんだろうか
その後のS14年度計画の掃海艇19号型は平射砲で最大仰角55度の十一年式12cm砲（M型砲）なのも、より仰角が大きい12cm高角砲の存在を知ってみると何故だろうって思ってしまう

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 04:47:33.26

>>742
嚢砲だと幾ら頑張っても航空機に対応するスピードでの装填はできない
38式を1発づつ装填して効果的な対空射撃ができないのと同じ
莢砲で連続射撃が出来て初めて有効な火力となり得る

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 04:51:05.16

ま、この話は航空機のスピードが十年式の時代とは全く変わってしまったからだな
複葉機全盛なら十年式でも複数回の有効射撃が望めるかも

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 08:25:24.34

複葉機というよりも、想定が艦爆艦攻でなく、上空に張り付く弾着観測機や接触機となる飛行艇とか飛行船だったからなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 08:32:15.15

>>742
ほぼ同時期の測量艦筑紫や橋立型砲艦は１０年式１２センチ高角砲積んでいるから、基本的には隻数のある掃海艇だから量産をするための予算的な妥協だろう
駆逐艦代用、三等駆逐艦としての後方での運用、二等駆逐艦の樅型の代替と考えたら軽く、小さく作るうえでは悪い選択じゃないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 09:27:12.06

>>742
目的が違うから＜砲の差異の理由

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 14:55:38.05

他人を監視するキモオタどものスレ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:05:49.92

マジかよ、むしきば先生のストーキングしてこのスレで報告するサムライ乾は最低だな

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:21:28.54

はい釣れましたw
>>749

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:37:34.46

>>748-750
はいはい自演乙
信者もアンチサムライも消えてどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:56:36.12

>>751
いつものパターンだな

悪いが俺はどちらのこともそれほど知らんw
ただスレ荒らしがいるから何気なく地雷投下したら見事にむしきば信者が釣れて草生える

これで確信したことは荒らしてんのはむしきば信者ってことだな

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 21:59:00.31

高角砲の話が出てるけど八九式は自動で信管を切る装置があるけど十年式とか他のはどうやって切ってたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 22:21:27.73

砲のそばにいる人間がセットする

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 23:21:22.34

M型砲って結局鴻型と掃海艇19号型にしか使ってないのか

>>753
十年式12cmだと艦種に拠るかも知れんが砲の傍に信管秒時調定器なるものがあるらしい
装填前に弾頭先端の信管部を調定器に差し込んで設定するような話をどこかで聞いた気がするが

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 23:26:49.82

>>755
へぇそんなのあるんだ
それに差し込むと勝手に切ってくれるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/04(木) 23:46:35.59

差し込むんだかカップみたいなのを当てるんだったかは記憶曖昧だけど、ともかく調定器を置く砲もある様子
出典は「高角砲と防空艦」p20の高雄2番砲の図
ただ八九式みたく装填時に調定するのと比べると、調定してから砲側へ運搬、装填、発射とタイムラグは大きくなる

上述の図ではご丁寧に装填演習砲用の調定器もあるらしい（そりゃ調定から装填発射までの時間短縮は射撃訓練の命題のひとつでありますわな）

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 07:47:08.93

749はむしきば信者が釣れたのじゃなくてサムライ信者へのひやかしのテンプレだろ
それを信者が釣れたと思えるのはどういう頭してんだ？

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 09:51:35.29

IDくらい確認しろ
あの界隈叩きに使えるとおもったら釣り針だろうが自分への皮肉だろうが何も考えずに食いつくダボハゼだぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 10:12:34.18

>>758
普段はスレ違いだと喚くくせにサムライ氏の事になるとルール破るんだな

>>710については本当の話
もっというとむしきばが人が調べた事を独力でやりましたとやらかして怒られた時にシロタツ辺りがまだ子供(たしか高校生)なんだから大目に見ろなどと恐ろしいことを言っていたのは覚えてる
しかもネットではガキだろうがオッサンだろうが関係ないって言っていただけにおいおいってなったわ

だからさ、ここで憎き敵を陥れようとしたってあの界隈(あえて使用)がやった悪業の数々は消せないし散々言われてるようにスレチなわけで
潰したいならこんなチラ裏みたいなところでやらずに氏に直接ブッコミなよ。できないなら黙っとけ
だからいつまでもあの界隈と言われるんだよ

89式みたいに自動で信管を調整できないならそれこそあらかじめ信管調整した弾丸を準備しておくのが一番効率的だよな

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 10:48:29.70

（大多数の艦これ提督からしたらむしきばシロタツといっしょくたに「あの界隈」呼ばわりされるのは耐えがたいのです）

まあ十年式やそれ以前の高角砲と八九式や九八式では共通するのは高い所に自在に弾送れるって事だけなんじゃないかって位機構が変化しているよね

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 12:25:53.24

むしろシロタツ辺りがむしきばを指導する立場じゃないのかよ(はぁ)
こいつらマジで頭ヤバイな
あの界隈は艦これ提督全般じゃなくて上二人に有村とか坂崎ふれでぃらへんのヤバイ奴らの総称かと
761は安心していいと思うぞ

八九式高角砲は動力機構を改善すればもっと使える子に化けてたかもな
そのあたり海軍は考えんかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 13:37:22.53

>>762
>八九式高角砲は動力機構を改善すればもっと使える子に化けてたかもな
>そのあたり海軍は考えんかったんだろうか？

米海軍の両用砲を支えたのは高性能の発電機と旋回用モーターだったりする
当時の日本が追いつけたか

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 13:53:04.25

>>763
逆にできなかった理由はなんだろな？
技術的に本当にできなかったのか？

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 14:36:29.13

>>763
そこ不満だったから松型で改善したやん

**765** · 2018/01/05(金) 14:37:10.33

アンカーミス　>>763→>>764

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 15:27:32.42

交流電源化とか発電容量に余裕ができたり、あるいは技術的に進歩して
旋回速度を稼げるようになったということかも
それでも砲塔や連装ではなく防盾つき単装砲架だしね

https://maritime.org/doc/fiveinchtwin/five183.htm
戦後のマニュアルだけど、砲の電動油圧旋回機構って大変な代物なんだなあと

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 17:51:00.56

英国のスペック良好な13.3センチ高角砲が期待はずれとか
米潜水艦の25口径5インチが大活躍とか
現実は不思議なもんだね

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 18:08:17.54

>>765
それで激的改善されたんか？

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 18:19:21.37

A1砲架→B1砲架
俯仰速度12度→16度
旋回速度6～7度→16度

スペック的には長10cm高角砲と俯仰/旋回速度変わらん、だいぶマシになったろう。

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 19:19:51.07

８９式の旋回速度を上げるのなら給弾関係見直して発射速度をあげる→仮称１式の開発促進が常道だろうしな

**名無し三等兵** · 2018/01/05(金) 20:43:35.18

>>768
13.3センチ（5.25in）より数合わせで11.4センチ（4.5in）砲積んだ
ダイドー級の方が対空戦闘ではマシって判定されてるからな
結局防空巡は意味がないってことでバトル級駆逐艦に移行した

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 02:09:04.32

>>768
高角砲にとって初速や弾丸威力よりも大事なのは砲の運動性（砲を振り回せる速度）
英国の13.3cmはそれで失敗し、米国の38口径5インチ砲はそれで成功した

**772** · 2018/01/06(土) 08:39:01.95

>>773
単に英が失敗して米が成功したって話ではなくて、
英の5.25インチ砲と米の5インチ砲は砲弾重量が大きく違うのね
両用砲と言っても水上＞対空と対空＞水上で性格が大きく違う
5.25インチ砲自体、もともとKGVで副砲と高角砲を兼用すれば
重量とスペース節約できるってところからはじまってるので
ダイドー級に積まれたのも、軽巡として大型駆逐艦を撃破できる砲力を意識している

**772** · 2018/01/06(土) 08:50:37.36

でも結局、対空戦能力が不十分で4.5インチ砲の方が有効となると
防空巡ではなく駆逐艦の両用砲化で事足りる、となった
逆に米の5インチ砲は軽巡の水上戦用としてはちょっと威力が足りない
アトランタ級発展型で6インチ両用砲考えてたけど、
結局クリーブランド級に行っちゃったし

**772** · 2018/01/06(土) 09:10:40.54

新型の6インチ両用砲を搭載したタイプはウースター級として実現し、
より小型のCL-154級は長5インチ砲搭載を検討したがキャンセル
要するに水上戦重視すると大型化するし、対空戦重視で小さくまとめようとすると
駆逐艦と比べてコスパが悪いと言うジレンマが

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 10:22:56.20

6インチ両用砲は航空機のジェット化で即陳腐化という哀しいヲチ

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 10:34:08.24

ミッドウェーに搭載した5インチ54口径はあまり意味がなかったの？、

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 10:49:28.92

>>778
むしろMk16（39）→42という形で現在の艦載砲につながっていった

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 10:54:13.81

>>777
陳腐化自体は既存の5インチも6インチもしてるんだよ
装甲目標との水上砲戦を考えなくてよくなったので、6インチが不要になっただけで

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 11:28:02.10

>>780
防空軽巡というコンセプトに無理があったし
技術的になんとかした頃には艦種自体が不要になりつつあったと

とりあえず重巡の船体を防空プラットホームにすればいいんだよ
…てどんだけ贅沢なんだよアメ公

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 11:37:50.00

そもそもアトランタを防空軽巡と思ったのが間違いの始まりなのだ
あれは単に6インチ砲を積めなかった嚮導巡洋艦でしかない
火葬戦記じゃ防空の鬼みたいな扱い受けてるが、射撃指揮装置の数も配置もダメだから
実質的な防空能力は並程度しかなかった（アメリカの「並」は他の全ての列強の「一流以上」なのだが）

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 12:06:06.67

>>782
その説よく聞くけどつまりアメの場合はダイドー級とは違って
単に駆逐艦と同じ砲沢山積めばフローティラリーダーになるよね
て単純に考えたということ？

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 12:09:06.98

>>782
本来は水雷戦隊嚮導用の小型軽巡がコンセプトだものな＜アトランタ

あの大きさだと６インチ砲は砲塔装備無理だから有り物の５インチ砲を
砲塔装備で手数で圧倒する為に数載せたんだし。

それでも現場の将兵からは評判悪くて戦後に長口径化するきっかけになってるが
（ソロモン戦従軍者からは日本側から射程外から長い間一方的に撃たれても
撃ち返せない事でクレーム食らってる）

**名無し三等兵** · 2018/01/06(土) 12:42:03.95

白露型から89式12.7サンチ連装3基を積むわけにはいかなかったのだろうか
せめて朝潮型からとか