日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:51:55.54

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498657832/

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 12:44:48.71

>>823
あったのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 19:48:36.83

>>819
海上じゃないけど乾氏が航空機用機銃の陸上運用について解説されてたことあるけど
結構使われてたみたいですね

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 20:57:46.29

艦載用より軽く、反動が小さく作るものが多い分だけ応急的な銃架でも取り回し効くのと、
２５ミリの下に来て、なおかつある程度の数を確保できるものとなると後部席用の旋回銃ぐらいしかなかったみたいな回想はありますね
陸戦隊用の軽機は地上部隊にもっていかれるので艦船部隊だと弾の融通がきかないとも

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 23:02:33.33

２５ミリ単装の架台も電気溶接で適当に付けたらフレームの入ってない所だと反動吸収できないとか、
溶接部分の処理？ができてないとそこから割れる、折れる、外れるって事があったみたいね

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 23:20:17.65

後部機銃ということは7.7mm？
現場での増設やらは結構やっていたんですね。
米軍はそれでも飽き足らずにグリースガンを乱射したという話もありますが。

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 23:34:10.14

一式陸攻や二式大艇の尾部銃座だと九九式20mmですな

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 23:49:38.92

>>828
そりゃ制式兵器の非正規改造なんか基本的には御法度だが、現場の将兵からしたら自分達の命がかかっているからね
捕獲兵器や廃棄兵器、旧式化して新型に更新された後倉庫に眠ってた兵器といった員数外兵器をどう確保するかが士官の腕の見せ所だったりする

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 00:43:21.17

大砲の慢性的な不足に悩んで三十一年式山砲でさえ奪い合いだった大戦末期
誰も持ち出そうとしなかった三八式十二榴・・・

ま、最低限使えることは前提になるか

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 07:23:30.18

>>828
艦攻艦偵だと１３．２ミリもあったはず

>>831
そうした員数外とか臨時配属の兵器だと、運用に必要な牽引車や馬匹も自力で集める必要もあるので、
自隊内の人力で展開できる山砲、連隊砲クラスに限定されてくるのよ

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 09:28:17.56

零式水偵の後部旋回機銃に99式20mm1号を積んだりしているから3式13.2mmも積めなくはないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 10:02:33.66

ブローニングは機関部がデカいから難しいのでは？
少なくとも99式1号よりはデカくて重い

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 14:14:01.17

>>832-834
彗星/二式艦偵や天山の各型甲(武装強化型)と流星が二式13mm旋回機銃だね。
ブローニングM2のコピーでなくラインメタルMG131のライセンス生産品。

**名無し三等兵** · 2018/01/09(火) 16:16:16.45

>>835
あれは信頼性がなぁ・・・弾がろくに出ない13mmより弾がちゃんと出る7mmの方がマシかも。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 18:36:43.00

同じ海軍13ミリでも三式13ミリとは別物だよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 19:39:54.66

三式13ミリは大き過ぎるし炸裂弾が無い
二式13ミリは信頼性がアレだし同調出来ない
帯に短し襷に長し

実は程よくコンパクトで信頼性抜群で炸裂弾があって
同調も出来るホ103ってのがあったんですがね・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 19:45:08.77

ちなみにホ103は、小型機の旋回機銃として
キ102にて採用されてる

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:07:48.73

13mmで炸裂したってなあ。

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 20:49:59.99

>>840
ホ103のマ弾に関しては20mm級に撃たれたと米軍が誤認する位には威力、効果あるよ
流石に7.7mmの炸裂弾は何ら評価の対象になってないけど

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 21:31:51.74

96式25mmでも40mmに撃たれたって報告例があるから
96式も40mmクラスの威力があるってことだな

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 22:26:10.91

単に撃たれる側はより大口径の物に感じるだけだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:00:54.69

>>842
あまりにもレベル低い発言

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:20:02.66

>>841に言ってくれ

**名無し三等兵** · 2018/01/10(水) 23:27:00.25

>>842
20mmクラスの機銃として強力だったと言えるんじゃね？
アメさんが使ってたエリコンFFSよりも威力射程とも遥かに高い

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 00:12:04.66

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180110/k10011284451000.html
沖縄戦で沈没した米艦船に不発弾６発沖縄本島北部沖

＞見つかった不発弾は長さ７０センチ、直径４５センチ、推定重量３３８キロの
＞「ＭａｒｋーＩＸ（マーク・ナイン）」と呼ばれる潜水艦を攻撃するための爆雷

そりゃ爆雷はあるやろな

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 00:45:31.04

不発弾って、まあ間違いじゃないんだけど、なんか違和感あるな

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 00:57:16.70

嫌いじゃないw

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 01:11:36.05

>>848
違和感わかる
爆撃機が投下したものが不発だったものを不発弾と言うんだから
駆逐艦の爆雷は正しく言うなら未使用弾かな

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 02:30:07.53

>>850
艦砲射撃の不発弾もあるから、それはちょっと…
でも「未使用弾」ってのはその通りだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 02:33:00.62

ああそっかそっか爆撃機オンリーじゃなかった

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 12:47:49.99

ぶっちゃけ、使用してない爆雷てそんなに危険なのか？
多かれ少なかれ砲弾や魚雷は抱え込んだまま沈んでるだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 13:00:14.84

>>853
余裕があったら信管無効化しないと死者が増える程度には危険だよ＜爆雷

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 13:21:27.29

>>854
ミッドウエイでハンマンが沈んた直後爆雷が誘爆して海面の乗員の
多くが戦死している。

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 13:27:50.61

ルンガ沖の殊勲者高波も、沈没の際に爆雷が起爆してしまい
多くの乗員が犠牲になった

逆に３次ソロモンで無双した綾波はきっちり不活処理してから退艦したので
そっち方面の犠牲者は出さなかった

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 13:42:06.08

爆弾、砲弾、爆雷、魚雷etc、信管さえ作動しなければ普通は爆発しないもんだよ
炸薬ってのは銃で撃とうが火にくべようが本来は鈍感なもんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 15:54:43.70

>>853
地道におっかけているミリオタでもない限り、爆薬は安定しているものだって知識は普通もってないからなあ

ただ、爆雷ってヤツは咄嗟に投下できるように装填台周りのものは信管自体は取り付けてある（安全ピンを抜くだけ）場合があって、
そうしたものが船体と一緒に沈んでいる可能性はある。
上で触れられている不活性化措置だとか、艦の沈降と共に自爆ってのはそうしたものだし、
海上工事関係の事故で言えば、撤去中にピンが抜けたとか、水圧感知の蓋壊したとかで起動しちゃうミスってのはあるらしい

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 18:15:34.97

まあ、廃品回収業者が拾った砲弾や魚雷を解体中に爆発させちゃった事故は
何件かあるわけだけど、アセチレンバーナーでも使ってたんだろうか。
酸素魚雷だと気室を焼き切ったら一発吹き飛ぶ罠

http://time-az.com/main/detail/56399

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 18:22:48.16

沖縄で水道工事だったか
ショベル機が不発弾に接触
普通の重機だしオペレーターは
もろに爆破受け命は取り留めたが
破片で眼球破裂で両目失明だったかなあ
手足にも障害が残ったらしい

この補償が僅かな金額だそうだ

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 20:55:21.07

艦これ同人誌で艦これ関係ない船出して艦これに絡ませる

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 21:02:37.44

潮が落とした魚雷で陸奥爆沈説があったな

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 23:03:05.37

2000年だったかに横須賀で対潜学校跡地に建てられてた建物のスクラップを破砕してたら
終戦時に埋められてた爆雷が混じってて爆発したってのもあった

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 23:51:51.71

>>862
未回収の爆雷（小声

>>863
三崎口とか長浦とか、なんだかんだいって不発弾多いんだよね

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 00:23:18.49

日本の場合はピクリン酸使ってるものもあるから
爆雷に使われていたかは知らないが

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:17:18.09

爆雷だと護衛艦艇史では国産化初期の八八式爆雷が下瀬火薬になってる
以降は八八式爆薬（爆雷と紛らわしいけど過塩素酸アンモニウムが主体）・九七式爆薬（TNTが主体）
一式爆薬はピクリン酸アンモニウムが主体なんでピクリン酸系と言えるのかも
ただ、一式爆薬はK3爆薬（過塩素酸アンモニウム系）で代用されたって記述もあるんで、実際にピクリン酸系の爆薬が使われたかは分かんない

爆雷に使った鈍感爆薬って何を指すのかしらん
過塩素酸アンモニウムは敏感なほうらしいんでTNT系の九七式が鈍感爆薬なの？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 06:15:09.06

対潜学校って言えば機雷戦の本山だしな
機雷は安価に数を揃えられると言う点では貧乏国にはぴったりの兵器
伏龍用の爆薬もあったかもだな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:43:38.23

陸奥の件は原因はどうであれ全く以て帝国海軍の恥さらしだ
あの1艦を守る為にどんだけの犠牲を払ったのか分かっているのか
それが戦局になんら付与せずに鉄くずだ、いっそ未完成のまま米コロラド級2隻と英ネルソン級2隻を道連れに
スクラップになってくれた方がどんだけ良かったか。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:52:58.42

>>896
九八式爆薬では？
爆雷に積めた奴は甲板上で機銃掃射受けても燃えて弾けるだけで爆発しなかったと言われる

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:59:38.21

>>868
戦間期の抑止力としては充分過ぎる程機能しましたが？
長門一隻では整備や補給、改装のローテーションも組めず、戦力価値も激減しますわ
陸奥が戦局に寄与出来なかったのはあくまでも作戦指導のミスで、建造自体は正解ですわ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:14:56.96

>>870
結果論なのは重々承知ではあるけども、あの喪失は情けなさ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:51:57.68

鈍感爆薬ってのはカーリット系（過塩素酸アンモニウム）じゃなかったかな
８８式爆薬が誘爆の危険性があると認識していたのと、生産の都合でカーリット系に切り替えるのだけど、
その充填段階でアルミだとか添加して安定化させたけども威力も３割減したみたいな感じ

この辺の経緯見ていると、開戦当初のウェーク島攻略での疾風如月沈没絡みでの戦闘機の銃撃で爆沈とか誤認して過剰反応云々って、
元々あの爆薬は危ないから切り替えたい、でも銃砲弾爆弾爆雷の生産激増のため下げられない、切り替えられないという背景があって、
爆沈事例が出たのと生産が軌道に乗り始めてやっと対処できたという流れが見えてくるよね

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:52:48.01

硝酸アンモニウム多孔顆粒に灯油を染み込ませた
安保爆薬は陸海軍では使われなかったのですか？
安さ爆発、安全、大量生産可能と長所が目立ちますが

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:51:26.83

>>873
当時無いものは使いようが無い

カーリット系に切り替えたかったのって石炭から行けるからじゃなかったか？
こっちならとりあえず国内からの供給が見込み安いから
まあ・・平時の化学肥料生産量や基礎原料の調達先・基礎科学工業水準に
どこまでも祟られるわけには変わらんのだが

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:14:21.68

>>874
カーリット系にした経緯は指摘の通りで、原料を石炭系に求められること、生産設備の調整という面が大きいです
この中でアルミやマグネシウム、油脂系の材料を使わないような方向でＫ０～Ｋ４といった派生がなされるのと、
生産設備でも高圧の反応炉なんかは人造石油、液化石炭とかにまわしたり、特殊な爆薬炸薬にまわすといった調整はされていますね

この辺の火薬工業って、元々は一次大戦後の遊んでいる電力（企業内電源）の有効利用として発展してきた化学工業、染料事業からの国策からの転換という面から見ると、
化学合成の理論上安定している化合物と、転換元・増設した設備や企業の管理能力の面からの生産可能品の差は見ないといけないでしょうね

特に、大型プラントの原料からの一貫生産を行うには、上流に化学コンビナート的な原料ストックヤードが必要なのですけど、染料や農薬メーカーからの転換だとそれは難しくて、
確保できる電力（特に水力発電）や、原材料供給の中継にあたる機帆船（今のケミカルタンカーに相当する）のタンク設備による硫酸の純度・濃度からの縛りってあたりは中々気づかれないですね

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:27:20.13

硝安の倉庫で爆発事故とかあったから
硝安主体の爆薬とかいつでも実用化できそうなのにね
れさは

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:27:59.77

>>867
機雷で大鳳の仇をとったからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:07:15.37

>>876
ちょっと調べてみたら、産業用火薬（炭坑用の発破など）は硝酸アンモニウム（硝安）ベースのものがほとんどだったみたいね

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 21:33:02.50

https://t.co/1oa95mycGl
フォロワーだから言うけど
もう嘘つくのやめなよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 21:44:22.41

じゃオレはコッチで太郎のＩＤを先制ＮＧしておこう

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 22:21:59.51

>>880
特攻隊遺書bot

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 00:06:45.78

なんで

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 00:23:44.44

むしきばにかまってもらえないからここで暴れちゃう太郎君をどうにかしてやれよ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 00:33:25.34

それにしても、何で毎々ここで始めたがるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 06:37:36.63

むしきばが反応してるからだろw
これから死に向かう人間の遺書を本人のチヤホヤ道具にするとか正直頭がおかしいわ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 06:54:56.96

あれが頭おかしいのは同感だけど
スレチネタを他所から輸入してまでキチガイに触りたがるのは小艦艇ネタよりも余程大事なんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 09:34:25.72

3年式8サンチ高角砲が量産されて小艦艇に使われてるけど
評判はどうなの？
米国の50口径3インチ高角砲を米国基地で見たけど、ほぼ豆鉄砲なイメージで護衛駆逐艦に3基載せても意味あるのか？という感じだが

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:13:51.51

>>887
空襲用であると同時に対潜水艦用でもあるから

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:47:57.57

>>887
どうって軽くていいじゃないか。５インチ砲重いしな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:09:28.94

精神的お守りみたいなもんすよ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:46:41.34

陸軍も貨物船甲板に38式野砲を仮設砲台で運用したね
効果あったの？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:53:40.96

そこで短12サンチ榴弾砲の出番ですよ！

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:01:08.19

>>887
一般的な水上戦闘における8cm級艦砲の価値は機銃以下なんだけど、浮上潜水艦の外殻破るには40mm級だろうと機銃では駄目で8cm級艦砲の価値が出てくる

対空砲としては既に3年式8cm<96式25mmの評価だけど上記の理由で搭載された

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:07:13.13

米潜水艦の25口径5インチ砲に撃ち負けるわけですね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:51:17.10

>>893
英国商船は船尾に砲架を据え付けるための補強が義務付けられてたな。

戦後かなり経ってからその砲架取り付け準備工事の義務は廃止された。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:25:23.14

8cm級は、あんだけ高性能の98式8サンチですら役立たず呼ばわりだもんな・・・
伊吹にも「余ってるから」取り付けたみたいな感じだし

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:39:30.79

>>891
測距とか動揺修正ができないから能力は限定的なんだけれども、双眼鏡で潜望鏡を発見して咄嗟射撃するとかだと距離４０００ｍとかに打ち込むなら山砲ぐらいでないと届かないって面もある
仮設砲床も、船舶砲兵がしっかりつくる船載用の砲座や、対空転用用のかさ上げのものなら、限定的だけど役には立つって感じみたい
ま、評価のラインが、グラマンの編隊を撃退する、なのか独航船が敵潜の追跡を振り切るための反撃手段なのかで違ってくるので、その辺を指定しないとダメやね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:33:54.49

イギリスの野砲みたいに旋回円盤を下に敷くと、船上で使いやすいな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:54:02.06

やーほうですね

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 01:31:57.03

どのみち、遠距離で放った酸素魚雷くらいに当たらんだろう
心理的なものは大きいんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 06:28:35.74

https://twitter.com/takasaka393/status/952027995438424064?s=17

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:42:49.26

>>898
似たようなものはやっぱり考えていて、野砲の車輪の回転軸に揃えたターンテーブル的な木製砲床の作り方みたいなのは部隊宛に流れている
ただ、船上だと野砲の開脚と回転にあわせた作業スペースを確保するのが難しいので、実際に使われたのはビルマ戦線での野山砲の対戦車戦闘用の転用事例ぐらいに限られるっぽい

この流れでの戦訓速報とか見ていると、乗船部隊の携行兵器の自衛戦闘用への利用例だと、船上に固定出来て照準器と火砲の指向ができる戦車や装甲車は積極的に利用したいみたいな話はあるやね

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:48:23.54

思えば戦車の主砲量産して補助艦艇とかトーチかとかに使えばよかったね、ちはたんも量産効果で安くできよう

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:23:33.14

>>903
端的に言えば力不足
外航船ベースの話をすれば、船殻外板が普通鋼で１２ミリ＋空間（船倉や上構の構造としての隙間）があるのである程度のダメージを与えるためには１０センチ級の砲が欲しいという所になる
ここには照準できる距離と当てる事の出来る距離の関係が絡んでくるのだけれども、そのからみで弾が風で流されない弾頭重量を持つ野砲級が最低限という考え方になってくる
（鋼船の構造的に、甲板裏にピラーなどがあれば１２センチ砲級の砲架が設置できるからそれが基準になっている面もあるけど）

旧海軍の河川砲艦だって、陸兵とのやりあい考えると土嚢で防護する陣地とやるのなら１５センチ級の陸用重砲が欲しいと（これがあるから橋立型砲艦などは１２センチ高角砲を積む）いう話もあるので、戦車砲だと力不足という認識は昭和初期にはあった様子

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 20:00:45.08

装甲艇とかカロ艇、まるゆに使っている舟艇砲（元戦車砲）は威力よりも一人で取り回し可能なハンドリングの問題が半分だしな

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 10:21:10.70

https://twitter.com/Mushikiba/status/947123008920883200?s=17

誰か読んだ？

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 14:09:02.55

サムライ太郎、人に頼ってばかりでないでサッサと買ってこい
あと渋谷１０９の前でコーラ買ってこい、人数分な

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 14:49:53.90

司馬遼太郎の回顧録で
木製の書斎机の上にゴロンと横たえておける程度の主砲を頼りに戦争してたとか
陸軍は可笑しい
とか書いていた

たしかに130キロぐらいだから二人がかりで、へいや！と持ち上げてちゃぶ台の上にでも置けそうだ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 16:11:45.99

>>908
実際に敵へ撃って威力を確かめたことない人間の嫌味でしか無いんじゃないかな。
ニューギニアとか戦記関連だと、敵の斥候隊のど真ん中に37mm速射砲の榴弾ぶち込んで阿鼻叫喚なんて話が出てくるし。

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 17:52:41.50

兵器らしからぬ可愛さで言えば
大隊砲

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 18:05:05.70

チハたん「解せぬ」

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 19:24:11.63

ま、進駐軍の野砲を積んだ重戦車、１５センチの師団砲兵山盛りとかと、自分の乗っていたチハ、新砲塔チハを見て愕然としちゃった人だからしゃーない面はある

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:00:01.49

大石某も７０年後には美少女化されるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:06:50.45

>>909
実際大砲なんて、でかくて重く威力と射程のあるやつを揃えてなんぼ
戦間期に、軽くて短射程の大砲を機動力をいかして使う方法が考えられたが
いざ戦争始めてみるとやっぱりWW1の教訓は正しかったということになった

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:32:27.38

>>907
純粋に聞いただけなんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:35:13.96

>>907
その太郎太郎五月蝿いけど、具体的に誰なのその太郎って？

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 21:50:38.75

>>909
そんな限定的な事でドヤられてもな

装甲厚3倍、主砲口径1.5倍の差は基本的に戦車兵の腕で埋められるもんじゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 23:20:00.79

>>917
そんなのは当たり前の話で、だからこそタ弾とかあったわけよ。
あとは基本アンブッシュで、47mm対戦車砲なんかはM4の側面なら抜けるし。

むしろ、そんな主砲で真正面から堂々たる戦車戦やる想定にして、無理やり批判につなげてるとしか思えん。
つまり結論ありきで、結論に対して都合のよさげな話を並べただけ。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 02:33:48.69

仮にも主力戦車が堂々と正面から撃ち合えないのを嘆いていることに対して、
「無理矢理批判」という時点でなにか認知機能に深刻な障害でもあるのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 02:42:01.74

松型に対して、正面からフレッチャー級とやりあえる力が
無い事を嘆くような評価は聞いたこと無いな

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 04:16:35.81

>>918
側面の装甲を抜けるとは言えひぼう付きの徹甲弾がないため真横から撃たないと弾かれるのは情けないよな。

日本陸軍ってやたら大砲分野が弱くないか？
特に高射砲、対戦車砲、戦車砲。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 05:13:05.49

大口径砲全般だね
運搬能力が低いから自然と軽量低性能のものしか使えない…
火薬不足や冶金技術の低さもそれに拍車をかけている

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 06:30:18.82

>>920
米艦隊型駆逐艦とやりあうのは甲型丙型の仕事で本来は丁型の仕事じゃないからでは