日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:51:55.54

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498657832/

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 23:51:51.71

>>862
未回収の爆雷（小声

>>863
三崎口とか長浦とか、なんだかんだいって不発弾多いんだよね

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 00:23:18.49

日本の場合はピクリン酸使ってるものもあるから
爆雷に使われていたかは知らないが

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 01:17:18.09

爆雷だと護衛艦艇史では国産化初期の八八式爆雷が下瀬火薬になってる
以降は八八式爆薬（爆雷と紛らわしいけど過塩素酸アンモニウムが主体）・九七式爆薬（TNTが主体）
一式爆薬はピクリン酸アンモニウムが主体なんでピクリン酸系と言えるのかも
ただ、一式爆薬はK3爆薬（過塩素酸アンモニウム系）で代用されたって記述もあるんで、実際にピクリン酸系の爆薬が使われたかは分かんない

爆雷に使った鈍感爆薬って何を指すのかしらん
過塩素酸アンモニウムは敏感なほうらしいんでTNT系の九七式が鈍感爆薬なの？

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 06:15:09.06

対潜学校って言えば機雷戦の本山だしな
機雷は安価に数を揃えられると言う点では貧乏国にはぴったりの兵器
伏龍用の爆薬もあったかもだな

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:43:38.23

陸奥の件は原因はどうであれ全く以て帝国海軍の恥さらしだ
あの1艦を守る為にどんだけの犠牲を払ったのか分かっているのか
それが戦局になんら付与せずに鉄くずだ、いっそ未完成のまま米コロラド級2隻と英ネルソン級2隻を道連れに
スクラップになってくれた方がどんだけ良かったか。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:52:58.42

>>896
九八式爆薬では？
爆雷に積めた奴は甲板上で機銃掃射受けても燃えて弾けるだけで爆発しなかったと言われる

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 09:59:38.21

>>868
戦間期の抑止力としては充分過ぎる程機能しましたが？
長門一隻では整備や補給、改装のローテーションも組めず、戦力価値も激減しますわ
陸奥が戦局に寄与出来なかったのはあくまでも作戦指導のミスで、建造自体は正解ですわ

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:14:56.96

>>870
結果論なのは重々承知ではあるけども、あの喪失は情けなさ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:51:57.68

鈍感爆薬ってのはカーリット系（過塩素酸アンモニウム）じゃなかったかな
８８式爆薬が誘爆の危険性があると認識していたのと、生産の都合でカーリット系に切り替えるのだけど、
その充填段階でアルミだとか添加して安定化させたけども威力も３割減したみたいな感じ

この辺の経緯見ていると、開戦当初のウェーク島攻略での疾風如月沈没絡みでの戦闘機の銃撃で爆沈とか誤認して過剰反応云々って、
元々あの爆薬は危ないから切り替えたい、でも銃砲弾爆弾爆雷の生産激増のため下げられない、切り替えられないという背景があって、
爆沈事例が出たのと生産が軌道に乗り始めてやっと対処できたという流れが見えてくるよね

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 10:52:48.01

硝酸アンモニウム多孔顆粒に灯油を染み込ませた
安保爆薬は陸海軍では使われなかったのですか？
安さ爆発、安全、大量生産可能と長所が目立ちますが

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 11:51:26.83

>>873
当時無いものは使いようが無い

カーリット系に切り替えたかったのって石炭から行けるからじゃなかったか？
こっちならとりあえず国内からの供給が見込み安いから
まあ・・平時の化学肥料生産量や基礎原料の調達先・基礎科学工業水準に
どこまでも祟られるわけには変わらんのだが

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:14:21.68

>>874
カーリット系にした経緯は指摘の通りで、原料を石炭系に求められること、生産設備の調整という面が大きいです
この中でアルミやマグネシウム、油脂系の材料を使わないような方向でＫ０～Ｋ４といった派生がなされるのと、
生産設備でも高圧の反応炉なんかは人造石油、液化石炭とかにまわしたり、特殊な爆薬炸薬にまわすといった調整はされていますね

この辺の火薬工業って、元々は一次大戦後の遊んでいる電力（企業内電源）の有効利用として発展してきた化学工業、染料事業からの国策からの転換という面から見ると、
化学合成の理論上安定している化合物と、転換元・増設した設備や企業の管理能力の面からの生産可能品の差は見ないといけないでしょうね

特に、大型プラントの原料からの一貫生産を行うには、上流に化学コンビナート的な原料ストックヤードが必要なのですけど、染料や農薬メーカーからの転換だとそれは難しくて、
確保できる電力（特に水力発電）や、原材料供給の中継にあたる機帆船（今のケミカルタンカーに相当する）のタンク設備による硫酸の純度・濃度からの縛りってあたりは中々気づかれないですね

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 12:27:20.13

硝安の倉庫で爆発事故とかあったから
硝安主体の爆薬とかいつでも実用化できそうなのにね
れさは

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 13:27:59.77

>>867
機雷で大鳳の仇をとったからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:07:15.37

>>876
ちょっと調べてみたら、産業用火薬（炭坑用の発破など）は硝酸アンモニウム（硝安）ベースのものがほとんどだったみたいね

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 21:33:02.50

https://t.co/1oa95mycGl
フォロワーだから言うけど
もう嘘つくのやめなよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 21:44:22.41

じゃオレはコッチで太郎のＩＤを先制ＮＧしておこう

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 22:21:59.51

>>880
特攻隊遺書bot

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 00:06:45.78

なんで

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 00:23:44.44

むしきばにかまってもらえないからここで暴れちゃう太郎君をどうにかしてやれよ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 00:33:25.34

それにしても、何で毎々ここで始めたがるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 06:37:36.63

むしきばが反応してるからだろw
これから死に向かう人間の遺書を本人のチヤホヤ道具にするとか正直頭がおかしいわ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 06:54:56.96

あれが頭おかしいのは同感だけど
スレチネタを他所から輸入してまでキチガイに触りたがるのは小艦艇ネタよりも余程大事なんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 09:34:25.72

3年式8サンチ高角砲が量産されて小艦艇に使われてるけど
評判はどうなの？
米国の50口径3インチ高角砲を米国基地で見たけど、ほぼ豆鉄砲なイメージで護衛駆逐艦に3基載せても意味あるのか？という感じだが

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:13:51.51

>>887
空襲用であると同時に対潜水艦用でもあるから

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 10:47:57.57

>>887
どうって軽くていいじゃないか。５インチ砲重いしな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 11:09:28.94

精神的お守りみたいなもんすよ

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:46:41.34

陸軍も貨物船甲板に38式野砲を仮設砲台で運用したね
効果あったの？

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 12:53:40.96

そこで短12サンチ榴弾砲の出番ですよ！

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:01:08.19

>>887
一般的な水上戦闘における8cm級艦砲の価値は機銃以下なんだけど、浮上潜水艦の外殻破るには40mm級だろうと機銃では駄目で8cm級艦砲の価値が出てくる

対空砲としては既に3年式8cm<96式25mmの評価だけど上記の理由で搭載された

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:07:13.13

米潜水艦の25口径5インチ砲に撃ち負けるわけですね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 13:51:17.10

>>893
英国商船は船尾に砲架を据え付けるための補強が義務付けられてたな。

戦後かなり経ってからその砲架取り付け準備工事の義務は廃止された。

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:25:23.14

8cm級は、あんだけ高性能の98式8サンチですら役立たず呼ばわりだもんな・・・
伊吹にも「余ってるから」取り付けたみたいな感じだし

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 14:39:30.79

>>891
測距とか動揺修正ができないから能力は限定的なんだけれども、双眼鏡で潜望鏡を発見して咄嗟射撃するとかだと距離４０００ｍとかに打ち込むなら山砲ぐらいでないと届かないって面もある
仮設砲床も、船舶砲兵がしっかりつくる船載用の砲座や、対空転用用のかさ上げのものなら、限定的だけど役には立つって感じみたい
ま、評価のラインが、グラマンの編隊を撃退する、なのか独航船が敵潜の追跡を振り切るための反撃手段なのかで違ってくるので、その辺を指定しないとダメやね

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 15:33:54.49

イギリスの野砲みたいに旋回円盤を下に敷くと、船上で使いやすいな

**名無し三等兵** · 2018/01/13(土) 23:54:02.06

やーほうですね

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 01:31:57.03

どのみち、遠距離で放った酸素魚雷くらいに当たらんだろう
心理的なものは大きいんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 06:28:35.74

https://twitter.com/takasaka393/status/952027995438424064?s=17

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:42:49.26

>>898
似たようなものはやっぱり考えていて、野砲の車輪の回転軸に揃えたターンテーブル的な木製砲床の作り方みたいなのは部隊宛に流れている
ただ、船上だと野砲の開脚と回転にあわせた作業スペースを確保するのが難しいので、実際に使われたのはビルマ戦線での野山砲の対戦車戦闘用の転用事例ぐらいに限られるっぽい

この流れでの戦訓速報とか見ていると、乗船部隊の携行兵器の自衛戦闘用への利用例だと、船上に固定出来て照準器と火砲の指向ができる戦車や装甲車は積極的に利用したいみたいな話はあるやね

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 14:48:23.54

思えば戦車の主砲量産して補助艦艇とかトーチかとかに使えばよかったね、ちはたんも量産効果で安くできよう

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:23:33.14

>>903
端的に言えば力不足
外航船ベースの話をすれば、船殻外板が普通鋼で１２ミリ＋空間（船倉や上構の構造としての隙間）があるのである程度のダメージを与えるためには１０センチ級の砲が欲しいという所になる
ここには照準できる距離と当てる事の出来る距離の関係が絡んでくるのだけれども、そのからみで弾が風で流されない弾頭重量を持つ野砲級が最低限という考え方になってくる
（鋼船の構造的に、甲板裏にピラーなどがあれば１２センチ砲級の砲架が設置できるからそれが基準になっている面もあるけど）

旧海軍の河川砲艦だって、陸兵とのやりあい考えると土嚢で防護する陣地とやるのなら１５センチ級の陸用重砲が欲しいと（これがあるから橋立型砲艦などは１２センチ高角砲を積む）いう話もあるので、戦車砲だと力不足という認識は昭和初期にはあった様子

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 20:00:45.08

装甲艇とかカロ艇、まるゆに使っている舟艇砲（元戦車砲）は威力よりも一人で取り回し可能なハンドリングの問題が半分だしな

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 10:21:10.70

https://twitter.com/Mushikiba/status/947123008920883200?s=17

誰か読んだ？

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 14:09:02.55

サムライ太郎、人に頼ってばかりでないでサッサと買ってこい
あと渋谷１０９の前でコーラ買ってこい、人数分な

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 14:49:53.90

司馬遼太郎の回顧録で
木製の書斎机の上にゴロンと横たえておける程度の主砲を頼りに戦争してたとか
陸軍は可笑しい
とか書いていた

たしかに130キロぐらいだから二人がかりで、へいや！と持ち上げてちゃぶ台の上にでも置けそうだ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 16:11:45.99

>>908
実際に敵へ撃って威力を確かめたことない人間の嫌味でしか無いんじゃないかな。
ニューギニアとか戦記関連だと、敵の斥候隊のど真ん中に37mm速射砲の榴弾ぶち込んで阿鼻叫喚なんて話が出てくるし。

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 17:52:41.50

兵器らしからぬ可愛さで言えば
大隊砲

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 18:05:05.70

チハたん「解せぬ」

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 19:24:11.63

ま、進駐軍の野砲を積んだ重戦車、１５センチの師団砲兵山盛りとかと、自分の乗っていたチハ、新砲塔チハを見て愕然としちゃった人だからしゃーない面はある

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:00:01.49

大石某も７０年後には美少女化されるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:06:50.45

>>909
実際大砲なんて、でかくて重く威力と射程のあるやつを揃えてなんぼ
戦間期に、軽くて短射程の大砲を機動力をいかして使う方法が考えられたが
いざ戦争始めてみるとやっぱりWW1の教訓は正しかったということになった

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:32:27.38

>>907
純粋に聞いただけなんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:35:13.96

>>907
その太郎太郎五月蝿いけど、具体的に誰なのその太郎って？

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 21:50:38.75

>>909
そんな限定的な事でドヤられてもな

装甲厚3倍、主砲口径1.5倍の差は基本的に戦車兵の腕で埋められるもんじゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 23:20:00.79

>>917
そんなのは当たり前の話で、だからこそタ弾とかあったわけよ。
あとは基本アンブッシュで、47mm対戦車砲なんかはM4の側面なら抜けるし。

むしろ、そんな主砲で真正面から堂々たる戦車戦やる想定にして、無理やり批判につなげてるとしか思えん。
つまり結論ありきで、結論に対して都合のよさげな話を並べただけ。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 02:33:48.69

仮にも主力戦車が堂々と正面から撃ち合えないのを嘆いていることに対して、
「無理矢理批判」という時点でなにか認知機能に深刻な障害でもあるのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 02:42:01.74

松型に対して、正面からフレッチャー級とやりあえる力が
無い事を嘆くような評価は聞いたこと無いな

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 04:16:35.81

>>918
側面の装甲を抜けるとは言えひぼう付きの徹甲弾がないため真横から撃たないと弾かれるのは情けないよな。

日本陸軍ってやたら大砲分野が弱くないか？
特に高射砲、対戦車砲、戦車砲。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 05:13:05.49

大口径砲全般だね
運搬能力が低いから自然と軽量低性能のものしか使えない…
火薬不足や冶金技術の低さもそれに拍車をかけている

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 06:30:18.82

>>920
米艦隊型駆逐艦とやりあうのは甲型丙型の仕事で本来は丁型の仕事じゃないからでは

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 08:06:19.88

57ミリ砲を手動で扱うので足りた時代もあったんや

水雷艇、せやな

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 09:03:19.16

>>923
日本の場合、仮想敵が数やたら多くてしかも火力馬鹿だから、
本来のワークホース的駆逐艦造れないっていう

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 09:07:39.19

丁型駆逐艦はむしろよくここまで思い切ったと思うよ
それだけ切羽詰まったからだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 10:46:57.51

>>922
重工業の分野で経験が浅いからってのもあるが、日本の兵器開発の分野は官が主導で民間主導
での製品開発や技術開発する土壌が育ってないのも大きい。
ドイツのクルップやラインメタル、イギリスのビッカースの様な自ら兵器開発をして国内・国外の軍へ
兵器を売り込める様な軍需企業が育っていない。
内需（官需）が主で、民の兵器産業は官からの投資や指導を受けて兵器開発している体質から抜け
切れてないので、おかげで陸軍と海軍の2大派閥でお抱えメーカーで同じもんを別々に開発させて
無駄な二重投資と貴重な人的資源（頭脳資源）の二分化を招いてしまって、しかも互いの技術交流が
無いので、海軍が進んでいても陸軍へそれが流れず、陸軍が進んでいても海軍へ流れない。
大口径砲や高速射な砲身の製造技術は海軍の方が進んでいても陸軍には全くその恩恵が無い。
貧乏国なのに、乏しいリソースを常に陸海軍で二分しないと気が済まない、兵器開発だけじゃないけど
常につきまとった当時の日本の問題点。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 11:23:30.73

>>920
別に松型しか駆逐艦が無い訳でも造って無い訳でも無いし

実質的に戦争の最初から最後まで九七式で戦い、破れかぶれの本土決戦に備えて配備された三式ですらM4には数段見劣りするんだからそりゃ嘆きもするさ
例えるなら睦月型以前と松型に一隻だけ造られた島風だけで太平洋戦争戦えっていう様なもんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 12:44:18.44

>>923
丁型は艦隊型駆逐艦だし戦場で相手を選べる訳もないじゃん？

実際に二隻の松型で三隻のサムナー級を相手取るはめになってたし。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 12:49:22.14

>>929
それ言い出したら余計陸軍の戦車ヤバくね？
常に側面近距離か背面中距離、はたまたペリスコープやハッチのヒンジ狙撃するか、命中率激渋の外装式タ弾で近距離射撃するしか無い上前面装甲すら遠距離で抜かれる主力戦車しかいないのは

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 13:48:02.84

駆逐戦車ならかろうじてこのスレに・・・ニアミス？

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 15:56:24.32

>>930
それこそ>>923の話で、陸軍の戦車って対戦車戦闘は主任務じゃないし…

さらに言えば、ズルズルと本土決戦やるような戦略で軍備整えてたわけでも無い。
短期決戦で敵艦隊壊滅、敵根拠地壊滅、敵資源奪取であとは和平交渉に応じてもらうしか戦争のしようが無い国なんだから。

さあここでいつもの一言を言っておこう。
「みんな貧乏が悪いんや！」

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 17:04:24.99

貧乏というか日露戦争時の借金がと言うか、内政を半ば放っておいて戦争しまくりだったのが悪い

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 17:11:27.91

河川砲艇で戦車の砲塔そのまま載せてたのは旧ソ連に有った
T34/76搭載型が多く85搭載型は殆ど写真見なかった
近年韓国のOTOメララ搭載砲艦と漁場紛争で撃ち合っていた北朝鮮砲艦がT34/85型砲塔搭載型だった記憶

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 17:45:43.87

WW2で敵味方に売って儲けるぞ！とならなかった日本

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 17:49:52.89

>>935
安かろう悪かろうの代表みたいな当時の日本製品の評価からして輸出なんて寝言ですわ
大体そうした日本製品でも売れる様に満州に閉鎖ブロック経済圏作りたくて戦争になったんだから

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 18:30:41.34

結局そうなんだよね
ある程度自立した重化学工業を維持しようとしたら、満州華北の石炭鉄鉱石、華北の工業塩、マレー方面の鉄鉱石とゴム、インドの綿花や銑鉄が安定供給されないと
欧米の輸出品と対抗できる品質が維持できないからね

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 19:02:21.47

>>906
自分が一番なりたい目立ちたいという承認欲求の塊なくせに専門家や研究者からの指摘や批判は受けたくないし、受けない
さらに自分の承認欲求のためなら他人の功績を奪ってでも自分の功績にしたいっていう自分の都合しか考えないバカが
ネットや同人誌なんかでイキがったところでちゃんとした層から評価なんてされない
てか評価されるための土俵にすら乗ってないからな
むしきばを評価してる奴らも微妙なのしかいないし
そんな奴の同人誌なんて読む価値ないよな
俺的にはそんなむしきばが高説垂れてるのが気持ち悪い
艦これ運営は間違うなとか、古い説を流すななどとむしきば自身がさんざんやってきてることをよくもしゃーしゃーとほざけるのがすげーわ本気で
本気でガチ勢に失礼だよ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 19:04:54.87

>>923
最低限の性能を持つ損耗補充用なんだから、米艦隊型駆逐艦と殴りあうのもお仕事の一つ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:01:48.56

ここで誰も読んでないむしきばレベル叩きを必死にやっている時点で鼻くそレベルなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:32:06.19

ムシキバってカードゲームか何か？
良く解らんがロクでもないもののようだ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:40:18.78

>>939
丁型の唯一の配備先、31戦隊の一番最初の想定は、艦隊の入出港時の対潜掃討で
次がハンターキラーと、其の仕事やっぱ無理じゃねとなったようだけどな
無論実際にはやったけど、あの頃はもうヤケクソだからな

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:44:13.81

>>941
ウルトラマンAに出てきた超獣にバキシムってのが居る
まんま「むしきば」の逆読みが元ネタ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:25:13.96

>>940
反応してる時点で読んでないこたぁないわwww

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:30:24.12

>>939
それは偵察用の軽戦車や装甲車が敵主力戦車に遭遇してしまった時の自衛戦闘と同じ類かと

ただ、駆逐艦同士の戦いなら魚雷一本当たれば艦の性能関係無く勝負有りなのが主砲口径や装甲厚で残酷な差が出る戦車戦とは違う所かな？

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:40:07.77

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516109981/

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:50:38.53

むしきばとじゃれ合いたくてしょうがない御仁が他所から撒き餌を持ち込んで誰か引っ掛かるのを待ち構えてるんかね

もしそうなら、そこまでしてアレとベタベタしたいなんて同類の仕業としか思えんが

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 23:30:17.74

>>947
誰？

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 01:01:16.11

唐突に話の流れと噛んでいない特定系列のリンクが貼られるのはトラップかマッチポンプか？としばしば思う

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 06:20:37.65

>>949
誰なん？

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 07:11:26.29

むしきば、あの界隈連呼のヤツは、自分よりレベルに低いあいつらが自分より人気者なのが許せないとかいう逆恨みだろ
そんな考え方だから、フォロワーの連中も低レベルのクソな連中、このスレで僕に同調しないやつはあの界隈のネガキャンと言い出して自己弁護しかしてないだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 08:06:29.61

>>946
新スレ乙

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 09:21:18.44

>>951
ウンコ蝿が自分でウンコ持ち込んできて、汚い臭い言われたら
「これに気づいたって事はお前はウンコだな！ウンコに違いないな！みなさーん、ここにウンコが居ますよ！！ウンコおおおおッ」
って一人でウンコの話にしようと頑張っている残念な子だものな

こう、自分が理解できない話になったら機関の話はつまらないだのケチつけるしかないヤツがウンコの話じゃないと参加できないから必死に誘導してるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 10:26:46.05

むしきばがウンコなのはもう周知の事実なんで今更蒸し返さないで下さいな

てか底辺評価覆せないと知ったむしきばが道連れにサムライの評価下げようと自爆テロしているとすら思えるわ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 11:08:15.66

>>945
いやいや、建造構想が「最低限の性能を持った損耗補充用の艦隊型駆逐艦」なんだから、性能関係なしにお仕事はそれまでの艦隊型駆逐艦と同じで艦隊決戦にも使いますよ、
ってことで

もちろん、当初の意図と使用状況が違う、と言うのはよくある話だけど

装甲車や軽戦車というよりは、駆逐戦車、しかもヤクトティーガーとかじゃなくヘッツァー、みたいな？

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 11:22:48.92

むしきばあたりはウンコ蝿クンがあの界隈ｗと蔑んでいる連中と楽しんでいるのだからサムライ乾なんか眼中にないよ
そうしたスルーすら逆恨みの対象になっているから、自分の自爆テロをあの界隈のせいにしないと誤魔化せないし、
あいつらは余所で暴れているんですうとか言い訳しながらこのスレで暴れるバカな台詞を臆面なく書き込んでしまうんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 12:28:01.86

>>956
眼中にないんじゃなくて受け入れたくない現実から目を反らしてるだけだからむしきばはw
むしきばが人気あるってのも自意識過剰だよw
大和爺と同じでゲテモノ見たさにいるだけだからw

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 12:40:00.55

むしきばの他人の功績を掠め取るやり口や行動が悪質だから周囲のガチ勢や艦これ勢から叩かれてるわけ
それらの層からの指摘や批判は一切聞かずに自分さえ良ければいいとして自分勝手な事を繰り返してる甘えたのむしきばの人気に嫉妬ってのは無い
とにかく失礼だよ奴は

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 13:29:48.71

スレ荒らすお前らがウンコバエだ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 14:31:30.09

>>955
どう見てもあの速力と砲力は所謂艦隊決戦を断念してるでしょ？

まあ松型が作られた頃はそうした従来考えられていた水上艦同士の艦隊決戦ではなく、空母や潜水艦による殴り合いこそが決戦だと言えばその通りだけどね

その意味では松型が戦車不足補う為の突撃砲や軽駆逐戦車や自走対戦車砲って見方は正しいと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 14:53:30.65

>>960
違います
松型は艦隊型駆逐艦として運用するための最低限の性能が求められており
その想定にはいわゆる艦隊決戦も含まれてはいます

ただ、松型建造の契機はご存じソロモンの消耗戦なので、
速力以上に航続距離がネックとなり、マリアナまで持っていくのは困難です

なお日本海軍はより本格的な急速建造仕様の艦隊型駆逐艦として
後に主砲に高角砲8門、発射管8門、速力30ノットの大型駆逐艦（2000トン級）も構想しています
その意味でも松型はあくまで「つなぎ」ではあります

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:00:12.92

>>959
お前もな

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:18:34.86

>>961
＞主砲に高角砲8門、発射管8門、速力30ノットの大型駆逐艦（2000トン級）

本当に2000tにその兵装乗るんかな