日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 23:51:55.54

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ29隻目©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498657832/

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 15:23:33.14

>>903
端的に言えば力不足
外航船ベースの話をすれば、船殻外板が普通鋼で１２ミリ＋空間（船倉や上構の構造としての隙間）があるのである程度のダメージを与えるためには１０センチ級の砲が欲しいという所になる
ここには照準できる距離と当てる事の出来る距離の関係が絡んでくるのだけれども、そのからみで弾が風で流されない弾頭重量を持つ野砲級が最低限という考え方になってくる
（鋼船の構造的に、甲板裏にピラーなどがあれば１２センチ砲級の砲架が設置できるからそれが基準になっている面もあるけど）

旧海軍の河川砲艦だって、陸兵とのやりあい考えると土嚢で防護する陣地とやるのなら１５センチ級の陸用重砲が欲しいと（これがあるから橋立型砲艦などは１２センチ高角砲を積む）いう話もあるので、戦車砲だと力不足という認識は昭和初期にはあった様子

**名無し三等兵** · 2018/01/14(日) 20:00:45.08

装甲艇とかカロ艇、まるゆに使っている舟艇砲（元戦車砲）は威力よりも一人で取り回し可能なハンドリングの問題が半分だしな

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 10:21:10.70

https://twitter.com/Mushikiba/status/947123008920883200?s=17

誰か読んだ？

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 14:09:02.55

サムライ太郎、人に頼ってばかりでないでサッサと買ってこい
あと渋谷１０９の前でコーラ買ってこい、人数分な

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 14:49:53.90

司馬遼太郎の回顧録で
木製の書斎机の上にゴロンと横たえておける程度の主砲を頼りに戦争してたとか
陸軍は可笑しい
とか書いていた

たしかに130キロぐらいだから二人がかりで、へいや！と持ち上げてちゃぶ台の上にでも置けそうだ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 16:11:45.99

>>908
実際に敵へ撃って威力を確かめたことない人間の嫌味でしか無いんじゃないかな。
ニューギニアとか戦記関連だと、敵の斥候隊のど真ん中に37mm速射砲の榴弾ぶち込んで阿鼻叫喚なんて話が出てくるし。

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 17:52:41.50

兵器らしからぬ可愛さで言えば
大隊砲

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 18:05:05.70

チハたん「解せぬ」

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 19:24:11.63

ま、進駐軍の野砲を積んだ重戦車、１５センチの師団砲兵山盛りとかと、自分の乗っていたチハ、新砲塔チハを見て愕然としちゃった人だからしゃーない面はある

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:00:01.49

大石某も７０年後には美少女化されるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:06:50.45

>>909
実際大砲なんて、でかくて重く威力と射程のあるやつを揃えてなんぼ
戦間期に、軽くて短射程の大砲を機動力をいかして使う方法が考えられたが
いざ戦争始めてみるとやっぱりWW1の教訓は正しかったということになった

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:32:27.38

>>907
純粋に聞いただけなんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 20:35:13.96

>>907
その太郎太郎五月蝿いけど、具体的に誰なのその太郎って？

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 21:50:38.75

>>909
そんな限定的な事でドヤられてもな

装甲厚3倍、主砲口径1.5倍の差は基本的に戦車兵の腕で埋められるもんじゃねーぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/15(月) 23:20:00.79

>>917
そんなのは当たり前の話で、だからこそタ弾とかあったわけよ。
あとは基本アンブッシュで、47mm対戦車砲なんかはM4の側面なら抜けるし。

むしろ、そんな主砲で真正面から堂々たる戦車戦やる想定にして、無理やり批判につなげてるとしか思えん。
つまり結論ありきで、結論に対して都合のよさげな話を並べただけ。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 02:33:48.69

仮にも主力戦車が堂々と正面から撃ち合えないのを嘆いていることに対して、
「無理矢理批判」という時点でなにか認知機能に深刻な障害でもあるのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 02:42:01.74

松型に対して、正面からフレッチャー級とやりあえる力が
無い事を嘆くような評価は聞いたこと無いな

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 04:16:35.81

>>918
側面の装甲を抜けるとは言えひぼう付きの徹甲弾がないため真横から撃たないと弾かれるのは情けないよな。

日本陸軍ってやたら大砲分野が弱くないか？
特に高射砲、対戦車砲、戦車砲。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 05:13:05.49

大口径砲全般だね
運搬能力が低いから自然と軽量低性能のものしか使えない…
火薬不足や冶金技術の低さもそれに拍車をかけている

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 06:30:18.82

>>920
米艦隊型駆逐艦とやりあうのは甲型丙型の仕事で本来は丁型の仕事じゃないからでは

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 08:06:19.88

57ミリ砲を手動で扱うので足りた時代もあったんや

水雷艇、せやな

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 09:03:19.16

>>923
日本の場合、仮想敵が数やたら多くてしかも火力馬鹿だから、
本来のワークホース的駆逐艦造れないっていう

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 09:07:39.19

丁型駆逐艦はむしろよくここまで思い切ったと思うよ
それだけ切羽詰まったからだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 10:46:57.51

>>922
重工業の分野で経験が浅いからってのもあるが、日本の兵器開発の分野は官が主導で民間主導
での製品開発や技術開発する土壌が育ってないのも大きい。
ドイツのクルップやラインメタル、イギリスのビッカースの様な自ら兵器開発をして国内・国外の軍へ
兵器を売り込める様な軍需企業が育っていない。
内需（官需）が主で、民の兵器産業は官からの投資や指導を受けて兵器開発している体質から抜け
切れてないので、おかげで陸軍と海軍の2大派閥でお抱えメーカーで同じもんを別々に開発させて
無駄な二重投資と貴重な人的資源（頭脳資源）の二分化を招いてしまって、しかも互いの技術交流が
無いので、海軍が進んでいても陸軍へそれが流れず、陸軍が進んでいても海軍へ流れない。
大口径砲や高速射な砲身の製造技術は海軍の方が進んでいても陸軍には全くその恩恵が無い。
貧乏国なのに、乏しいリソースを常に陸海軍で二分しないと気が済まない、兵器開発だけじゃないけど
常につきまとった当時の日本の問題点。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 11:23:30.73

>>920
別に松型しか駆逐艦が無い訳でも造って無い訳でも無いし

実質的に戦争の最初から最後まで九七式で戦い、破れかぶれの本土決戦に備えて配備された三式ですらM4には数段見劣りするんだからそりゃ嘆きもするさ
例えるなら睦月型以前と松型に一隻だけ造られた島風だけで太平洋戦争戦えっていう様なもんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 12:44:18.44

>>923
丁型は艦隊型駆逐艦だし戦場で相手を選べる訳もないじゃん？

実際に二隻の松型で三隻のサムナー級を相手取るはめになってたし。

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 12:49:22.14

>>929
それ言い出したら余計陸軍の戦車ヤバくね？
常に側面近距離か背面中距離、はたまたペリスコープやハッチのヒンジ狙撃するか、命中率激渋の外装式タ弾で近距離射撃するしか無い上前面装甲すら遠距離で抜かれる主力戦車しかいないのは

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 13:48:02.84

駆逐戦車ならかろうじてこのスレに・・・ニアミス？

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 15:56:24.32

>>930
それこそ>>923の話で、陸軍の戦車って対戦車戦闘は主任務じゃないし…

さらに言えば、ズルズルと本土決戦やるような戦略で軍備整えてたわけでも無い。
短期決戦で敵艦隊壊滅、敵根拠地壊滅、敵資源奪取であとは和平交渉に応じてもらうしか戦争のしようが無い国なんだから。

さあここでいつもの一言を言っておこう。
「みんな貧乏が悪いんや！」

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 17:04:24.99

貧乏というか日露戦争時の借金がと言うか、内政を半ば放っておいて戦争しまくりだったのが悪い

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 17:11:27.91

河川砲艇で戦車の砲塔そのまま載せてたのは旧ソ連に有った
T34/76搭載型が多く85搭載型は殆ど写真見なかった
近年韓国のOTOメララ搭載砲艦と漁場紛争で撃ち合っていた北朝鮮砲艦がT34/85型砲塔搭載型だった記憶

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 17:45:43.87

WW2で敵味方に売って儲けるぞ！とならなかった日本

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 17:49:52.89

>>935
安かろう悪かろうの代表みたいな当時の日本製品の評価からして輸出なんて寝言ですわ
大体そうした日本製品でも売れる様に満州に閉鎖ブロック経済圏作りたくて戦争になったんだから

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 18:30:41.34

結局そうなんだよね
ある程度自立した重化学工業を維持しようとしたら、満州華北の石炭鉄鉱石、華北の工業塩、マレー方面の鉄鉱石とゴム、インドの綿花や銑鉄が安定供給されないと
欧米の輸出品と対抗できる品質が維持できないからね

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 19:02:21.47

>>906
自分が一番なりたい目立ちたいという承認欲求の塊なくせに専門家や研究者からの指摘や批判は受けたくないし、受けない
さらに自分の承認欲求のためなら他人の功績を奪ってでも自分の功績にしたいっていう自分の都合しか考えないバカが
ネットや同人誌なんかでイキがったところでちゃんとした層から評価なんてされない
てか評価されるための土俵にすら乗ってないからな
むしきばを評価してる奴らも微妙なのしかいないし
そんな奴の同人誌なんて読む価値ないよな
俺的にはそんなむしきばが高説垂れてるのが気持ち悪い
艦これ運営は間違うなとか、古い説を流すななどとむしきば自身がさんざんやってきてることをよくもしゃーしゃーとほざけるのがすげーわ本気で
本気でガチ勢に失礼だよ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 19:04:54.87

>>923
最低限の性能を持つ損耗補充用なんだから、米艦隊型駆逐艦と殴りあうのもお仕事の一つ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:01:48.56

ここで誰も読んでないむしきばレベル叩きを必死にやっている時点で鼻くそレベルなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:32:06.19

ムシキバってカードゲームか何か？
良く解らんがロクでもないもののようだ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:40:18.78

>>939
丁型の唯一の配備先、31戦隊の一番最初の想定は、艦隊の入出港時の対潜掃討で
次がハンターキラーと、其の仕事やっぱ無理じゃねとなったようだけどな
無論実際にはやったけど、あの頃はもうヤケクソだからな

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 20:44:13.81

>>941
ウルトラマンAに出てきた超獣にバキシムってのが居る
まんま「むしきば」の逆読みが元ネタ

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:25:13.96

>>940
反応してる時点で読んでないこたぁないわwww

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:30:24.12

>>939
それは偵察用の軽戦車や装甲車が敵主力戦車に遭遇してしまった時の自衛戦闘と同じ類かと

ただ、駆逐艦同士の戦いなら魚雷一本当たれば艦の性能関係無く勝負有りなのが主砲口径や装甲厚で残酷な差が出る戦車戦とは違う所かな？

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:40:07.77

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516109981/

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:50:38.53

むしきばとじゃれ合いたくてしょうがない御仁が他所から撒き餌を持ち込んで誰か引っ掛かるのを待ち構えてるんかね

もしそうなら、そこまでしてアレとベタベタしたいなんて同類の仕業としか思えんが

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 23:30:17.74

>>947
誰？

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 01:01:16.11

唐突に話の流れと噛んでいない特定系列のリンクが貼られるのはトラップかマッチポンプか？としばしば思う

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 06:20:37.65

>>949
誰なん？

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 07:11:26.29

むしきば、あの界隈連呼のヤツは、自分よりレベルに低いあいつらが自分より人気者なのが許せないとかいう逆恨みだろ
そんな考え方だから、フォロワーの連中も低レベルのクソな連中、このスレで僕に同調しないやつはあの界隈のネガキャンと言い出して自己弁護しかしてないだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 08:06:29.61

>>946
新スレ乙

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 09:21:18.44

>>951
ウンコ蝿が自分でウンコ持ち込んできて、汚い臭い言われたら
「これに気づいたって事はお前はウンコだな！ウンコに違いないな！みなさーん、ここにウンコが居ますよ！！ウンコおおおおッ」
って一人でウンコの話にしようと頑張っている残念な子だものな

こう、自分が理解できない話になったら機関の話はつまらないだのケチつけるしかないヤツがウンコの話じゃないと参加できないから必死に誘導してるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 10:26:46.05

むしきばがウンコなのはもう周知の事実なんで今更蒸し返さないで下さいな

てか底辺評価覆せないと知ったむしきばが道連れにサムライの評価下げようと自爆テロしているとすら思えるわ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 11:08:15.66

>>945
いやいや、建造構想が「最低限の性能を持った損耗補充用の艦隊型駆逐艦」なんだから、性能関係なしにお仕事はそれまでの艦隊型駆逐艦と同じで艦隊決戦にも使いますよ、
ってことで

もちろん、当初の意図と使用状況が違う、と言うのはよくある話だけど

装甲車や軽戦車というよりは、駆逐戦車、しかもヤクトティーガーとかじゃなくヘッツァー、みたいな？

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 11:22:48.92

むしきばあたりはウンコ蝿クンがあの界隈ｗと蔑んでいる連中と楽しんでいるのだからサムライ乾なんか眼中にないよ
そうしたスルーすら逆恨みの対象になっているから、自分の自爆テロをあの界隈のせいにしないと誤魔化せないし、
あいつらは余所で暴れているんですうとか言い訳しながらこのスレで暴れるバカな台詞を臆面なく書き込んでしまうんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 12:28:01.86

>>956
眼中にないんじゃなくて受け入れたくない現実から目を反らしてるだけだからむしきばはw
むしきばが人気あるってのも自意識過剰だよw
大和爺と同じでゲテモノ見たさにいるだけだからw

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 12:40:00.55

むしきばの他人の功績を掠め取るやり口や行動が悪質だから周囲のガチ勢や艦これ勢から叩かれてるわけ
それらの層からの指摘や批判は一切聞かずに自分さえ良ければいいとして自分勝手な事を繰り返してる甘えたのむしきばの人気に嫉妬ってのは無い
とにかく失礼だよ奴は

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 13:29:48.71

スレ荒らすお前らがウンコバエだ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 14:31:30.09

>>955
どう見てもあの速力と砲力は所謂艦隊決戦を断念してるでしょ？

まあ松型が作られた頃はそうした従来考えられていた水上艦同士の艦隊決戦ではなく、空母や潜水艦による殴り合いこそが決戦だと言えばその通りだけどね

その意味では松型が戦車不足補う為の突撃砲や軽駆逐戦車や自走対戦車砲って見方は正しいと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 14:53:30.65

>>960
違います
松型は艦隊型駆逐艦として運用するための最低限の性能が求められており
その想定にはいわゆる艦隊決戦も含まれてはいます

ただ、松型建造の契機はご存じソロモンの消耗戦なので、
速力以上に航続距離がネックとなり、マリアナまで持っていくのは困難です

なお日本海軍はより本格的な急速建造仕様の艦隊型駆逐艦として
後に主砲に高角砲8門、発射管8門、速力30ノットの大型駆逐艦（2000トン級）も構想しています
その意味でも松型はあくまで「つなぎ」ではあります

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:00:12.92

>>959
お前もな

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:18:34.86

>>961
＞主砲に高角砲8門、発射管8門、速力30ノットの大型駆逐艦（2000トン級）

本当に2000tにその兵装乗るんかな

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:26:41.16

次発装填魚雷の分と、何より速力を30ノットで我慢してるんでかなり有望
30ノットなら、おそらく必要馬力は半分程度で済むから機関部の重量もほぼ半分になる

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:32:09.86

問題はそれにあわせて都合の良い機関が無いって事だな

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:34:20.41

>>953
機関とかちょっとニッチな話になると唐突に話題そらしでむしきばのツイート持ってくるからそれ臭いな

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:39:25.12

類似艦だと例えば
英トライバル級　1900トン
主砲8門、魚雷4門、36.5ノット

仏モガドル級　2900トン
主砲8門、魚雷10門、39ノット

米ポーター級　1900トン
主砲8門（両用砲）、魚雷8門、35ノット

等々

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:46:05.73

>>967
ふむ、対空兵装の充実分は機関重量の相殺で何とかなる・・・か

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:49:13.56

>>966
お前も臭いよ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:50:23.52

むしきばは機関系の話題でも過去にやらかしたのかwww

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:58:54.99

>>967
２０００トン級
朝潮型　　　　１８ノット　４０００海里
トライバル級　１５ノット　４８００海里
ポーター級　　１２ノット　６５００海里
フレッチャー級　１５ノット　６５００海里

３０００トン級
モガドル級　　１８ノット　４０００海里

日本海軍の基準だと艦隊基準速力１８ノット＆５０００海里欲しいとするとトライバル、ポーターだと惜しいレベルかな

やっぱフレッチャー級の高圧缶や減速ギアは反則やで、、、

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 18:59:21.82

>>970
お前さん必死すぎて見苦しいぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:01:43.90

>>964
何とか載せられたとしても航続距離が微妙になりそうな気がするけど、仮に松型二隻分位の価格や工数で建造出来るなら確かに有望艦だね

それ以上かかるなら秋月型の方が良いやって話になるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:09:06.56

>>964
計算してみると陽炎級と同大とすると35kt 52,000馬力→30kt　34,000馬力ですね
ちょうど缶を3缶から2缶へ１缶減らせる勘定になります。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:40:17.67

>>961
「艦隊型駆逐艦」てのは艦隊の行動についていけるって意味であって、
別に大型駆逐艦と撃ち合って勝てるという意味じゃないぞ
二等駆や武装減らした戦時急増艦だって艦隊型駆逐艦

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:45:42.10

戦時急造艦だったｗ
あと「二等駆」は老朽化して転籍してからじゃなくてあくまで現役時代の話ね

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:47:21.06

>>972
必死なのはそちらでしょw
機関系の話題が出るとむしきばの話題も出てくるということは単純に考えて機関系の話題でもむしきばがやらかしていたことを暗に示している
ただそれを言っただけ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 19:57:58.03

>>975
正解
これ、1970年代に松型を「護送駆逐艦」にカテゴライズして米英の同級艦と比較した記事を誤読した結果なんだよね
堀元美さんあたりが使い始めたような気がするのだけども、戦時中に日本海軍がそう考えていたのではなく、７０年代の米海軍／ＮＡＴＯの駆逐艦とフリゲイトの関係のような意味でのＤＤとＤＥとして比定した話だし、
ＤＥ（和訳「護送駆逐艦」）を船団護衛専用と誤読した事への反論としての艦隊型駆逐艦を、再度誤読しての「大型駆逐艦とガチでやりあう」と考えるとさらに変な話になる

だから、意訳してみるなら二・四水戦や十戦隊で使うつもりではないけれども、五・六水戦や鎮守府の警備戦隊、前線輸送で便利使いする艦隊随伴艦（だから魚雷の口径は落とせない）なんだよね

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:27:42.27

そもそも日本海軍に艦隊型護衛型なんて区分あったか？
甲乙丙丁、一等二等はあるけどな。

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:29:45.31

>>978
>だから魚雷の口径は落とせない
そんなことはない。設計への軍令部の要求は５３cm６連装だぞ。
でも新型発射管を設計製造する時間がないので、ありものの６１ｃｍ４連装になったんだ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:43:49.23

>>979
>日本海軍に艦隊型護衛型なんて区分あったか？
　無いよ、だから７０年代の便宜的なカテゴライズの誤読が元だと書いている
　しいて言うならば、後方警備や船団護衛用に二線級の乙型を充てるといった文章は海運業界や他省庁との商議の議事録などで見られたりする表現だけども、
これは秋月型の事ではなく、いわゆるニトッパー（二等駆逐艦）、旧式艦の意味なので甲巡乙巡的な用法で使用されている程度

　５３センチ６連装の案はあるけど、同時に５３センチでは会敵時の威力不足という評価があって、
その流れで、ソロモン方面では、６１センチを積む睦月型は前線で輸送隊に使えるけど、５３センチの峯風クラスは前に出せないという判断での使い方になっている
　それがあるから、６１センチを選択したという面があるのよ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:50:22.59

>>979
>そもそも日本海軍に艦隊型護衛型なんて区分あったか？

ないよ
だから、丁型は護衛駆逐艦って言い方は間違ってるけど、逆に護衛駆逐艦じゃない、
艦隊型駆逐艦だ、として「艦隊決戦用」（これまた曖昧な言葉だが）と考えるのも
逆のベクトルで間違いということになる

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:51:48.12

ちょｗかぶったｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:52:15.50

>>981
設計はあくまで新型発射管の設計製造の問題といってて、威力不足というのは出てこない

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 20:58:48.88

>>984
だから、「軍令部」の要望に対して、他部署からどのような意見がついたのかという所を見落とすとイカンのよ
昭和１７年後半の段階だと、雷装強化の要望は強いというか、９３式使えないと太刀打ちできないって戦訓がバンバンあがってきている時期だからね

>>983
かぶってすまんのｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 21:28:36.36

>>985
だから設計変更がなされたのは、開発が間に合わないからありものを使うと決まったからだよ
威力不足だからというのはなく、発射管の設計製造の問題と言っている。。もし間に合っていれば５３cm６連装になっていたわけだ

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 23:01:40.53

>968
重量だけ見ての辻褄合わせしてると、トップヘビーでﾀﾋぬるけどね…

**名無し三等兵** · 2018/01/17(水) 23:40:07.96

高角砲8門＋発射管8門で2000トンは速力がどうでも無理じゃないのかね
8門＋4門の秋月型で2700トンだぞ
装備スペースで船体平面の下限が決まって、そこから排水量を抑えるには喫水を小さく取るしかなくなって
上は前後に背負い式高角砲、下は速力低減で軽くなる機関と排水量抑制で浅い喫水

燃料を消費した状態とかあんまし想像したくないんですけど

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 00:06:51.46

L/B比を小さくしてずんぐり体型にしてはどうか？
艦尾も浮力稼げるトランサムスターンで（爆雷兵装とか楽になるし）

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 00:22:50.18

>>989
速度が低下するでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 00:30:49.04

>>990
速度性能は我慢するコンセプトじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 00:46:52.45

>>991
松型の拡大版なの？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 01:08:44.55

30ノットでいいとかいう条件ならL/B比低下での速力減少は是とされるかも知れんが
でもそうなると船型で馬力を食われる分機関重量の軽減は大きくできない
あと、幅広にすると長さを縮める事になるけど、高角8門＋発射管8門が並ぶ以上そんなに短かくできないのでは

平射6門＋発射管8門、35ノット、2000トン、全長119m（甲型）
高角8門＋発射管4門、33ノット、2700トン、全長134m（乙型）
高角3門＋発射管4門、27ノット、1350トン、全長100m（改丁型）
速力を削っても高角8門＋発射管8門を2000トンの器に盛り付けること自体が無理ゲーなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 01:27:38.66

次発装填と予備魚雷が無いと言う点では
甲型、乙型より有利だけど
それだけでは厳しいか

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 02:18:31.06

潮「瑞鶴に置いて行かれないくらいのスピードがあればそれでいいっス！」

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 02:44:49.50

次発装填無しといっても、秋月の発射管4門+予備魚雷と大してかわらんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 05:59:22.58

>>988
>>993
実際に艦政本部が建造可能とした数字でなく、戦備計画側がこんなコンセプトの船が欲しいという叩き台だから細かい点では変な数字にはなるよ
魚雷の口径の話も出ているけど、これも６射線欲しいから５３ｃｍで我慢するという整備側の視点なのか、６１cm無いと話にならんから射線は４本でもいいとする艦隊側の反論なのかって話でもあるよな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 08:35:49.90

英ウェポン級駆逐艦の速力を30ノット程度に妥協したようなものが
実際には限界だと思うな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 16:06:33.89

よーし、お父さんこのスレの残りは埋めちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 16:38:02.24

1000　げと

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