【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36ce-tCcT) · 2017/10/22(日) 00:22:20.07

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507260681/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e976-lboT) · 2017/11/03(金) 20:23:56.59

TFR氏が投下してたのどこスレ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/03(金) 20:33:53.79

ですがスレ避難所
大抵あそこへの書き込み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/03(金) 20:35:48.28

>>401
前のスレでモデル絵にあった内蔵機関砲がM39だったからでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Np+D) · 2017/11/03(金) 20:44:42.53

926： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 20:42:18 ID:XyjVRB0.0
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>902
> 日本の例で言えば、嘉手納や横田、岩国、三沢が軒並み潰されたとき、ハワイやグアムから発進した米戦闘機が日本海や黄海で
>暴れ回って元の基地に帰還できるくらいの能力が求められる
> でもそんな戦闘機は、少なくとも俺らが生きてる間は見られそうにないな
実はアメリカ空軍はそういう戦闘機をここ20年ほど大真面目に研究しているもさよ。

パイロットの疲労を軽減するために超音速巡航して戦域に到達して、グアムまで帰るもさね。
往路と復路をマッハ2以上で巡航し、黄海上空での戦闘行動を含めてミッションあたり飛行時間5時間程度もさ。

この研究の最大の問題は
・専用燃料を要さないこと
・専用の給油機を毎回飛ばす必要がないこと
だったもさ。

そしてJP-8+燃料と次世代エンジン実験によって「成立性あり」と言う意見が強くなっているもさ。
巡航高度および巡航速度の方が戦闘高度、戦闘速力よりもずっと高いと言う、一見奇妙な飛行機もさ。

これがアメリカ空軍の「第6世代戦闘機」として実現するなら、配備時期は日本のF-3と重なるもさ。

アメリカ海軍の「第6世代戦闘機」はこれとは全くちがうコンセプトもさね。

もちろん日本のF-3とも全くコンセプトが違うもさ。

そのとき、軍事評論家のみなさんがどんなことを言うのかは気になるところもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e976-lboT) · 2017/11/03(金) 20:55:32.80

>>403
みっかったよありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/03(金) 21:07:53.32

モサさんの書いてた米空軍第六世代機のコンセプトがもさすごいなあ

戦うコンコルドじゃねえか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/03(金) 21:10:33.18

日本にこんなもの配備してもスクランブルに使えない
長航続距離だから推力重量比とか運動性も期待できん
あくまでもアメリカ向き

何かセンチュリーシリーズっぽいコンセプトだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-WB7o) · 2017/11/03(金) 21:13:24.49

米空軍は前線基地が潰されたときのこと考えてんだな
日本はその前線だからな、同じにはならんな
米海軍はどんな感じだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4299-7T4N) · 2017/11/03(金) 21:42:30.78

日韓にある米軍基地とまではいかなくても
もうハワイやグアムの米軍基地もうかうかしていられないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-b3za) · 2017/11/03(金) 22:05:25.83

自国領から戦いに出かけられる最大のメリットは経費の節減じゃないの
よその国に航空戦力を展開するのは多大な労力を使うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e976-lboT) · 2017/11/03(金) 22:11:54.64

でもこれイニシアティブ持ってる側でないとあかんよね？
超音速巡航しても大遠距離進出するのに時間食うし即応性が求められる迎撃戦には不向き？
CAPの数維持し続けるのも所要量多くなりすぎるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/03(金) 22:24:49.43

>>412
PCAの記事を読んだ感想からしたら侵攻型の空中巡洋艦
レーザーとAAMで空飛んでる敵機を撃破して、強大な地上攻撃能力を合わせもち空と地上を制圧する決戦兵器だよ

ただし、それらを俯瞰すると価格的にB-2並になりかねないんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/03(金) 22:25:26.52

>>412
だからこそ米空軍向きなんだろね
日本は合わないからこそF-3作る訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Np+D) · 2017/11/03(金) 22:27:02.09

944： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 21:59:50 ID:XyjVRB0.0
　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　>926　続き
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　要するにアメリカ空軍が考えているのは前線基地が潰されたとき、
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　あるいは前線基地（日本列島と韓国）の安全が軍事的、政治的に保持しがたいときに使う戦闘機もさ。
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　日本のF-3は広い空域をカバーするとは言っても前線防空戦闘機もさから、全く違うものもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そしてアメリカ海軍はもちろん、空母と言う移動可能な航空基地を活用できる機体を考えているもさ。
この3者が全く別ものになるのはある意味当然もさね。

アメリカ海軍は今のところ、必要なときには無人運用によって高い対空脅威がある空域に突入させうる
戦闘機を考えている様子もさ。
この場合、艦上でのステルス性能の維持可能時間が短くても使えるもさね。

「整備状況から判断して、敵地上空で喪失の可能性大です」
「なら無人で発艦させて突っ込ませろ」
もさね。

問題は艦載ミサイルとの境界線が不明瞭なことで「どれだけの能力を求めるか」を空母航空隊と
随伴艦との任務分担を含めて考え直す必要があるもさね。

「巡航ミサイルで叩けないターゲットを叩く」と言うだけなら簡単もさが、将来の巡航ミサイルを
どうするかセットで考えないと意味ないもさね。
　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　　今日は、モサは良い肉に恵まれたもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣みなさんに素敵な土曜日がありもさように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Np+D) · 2017/11/03(金) 22:39:01.95

951： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 22:24:40 ID:XyjVRB0.0
　　　　　　　　/^l））もさっ
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　>944でものすごく大事なことを書き忘れていたもさ。
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　「日本で戦闘機の独自開発」と言う場合、必ず痙攣的に
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　「アメリカが妨害する！」と叫ぶ人が現われるもさが、
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　見ている戦場も役割も違うもさ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　そして日米同盟が続く限り、日本と言う前線の防衛能力向上を
　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカは歓迎するもさね。

かつてFSXにアメリカが介入した理由は大きく分けてふたつあったもさ。
・日本が独自開発した飛行機で、日本と言う前線の防衛能力が本当に上がるものか不安である
・日本の構想は、アメリカ製戦闘機ベースで間に合う。双方が金銭的には得をする

今回は、違うもさね。役割分担することが明確もさ。

もちろん、アメリカの航空工業界がアメリカ空軍次世代戦闘機とは別に、輸出用の
前線防空戦闘機を開発するならば話は違ってくるもさ。

また、ここまで述べたコンセプトを放棄してアメリカ空軍自身も前線防空戦闘機を新規に欲するなら
話は違ってくるもさ。
その場合、アメリカは今までと同じく世界の警察官であるための負担を自らに強い続け、
また同盟国にアメリカ製戦闘機を売ることになるもさ。

しかし今のところ、その可能性は低いもさね。

言葉を物凄く大きくすると、F-3は「アメリカが日本の防衛から手をいくらかなりと引くことに貢献する戦闘機」もさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-Np+D) · 2017/11/03(金) 22:39:53.84

952： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 22:28:04 ID:XyjVRB0.0
ここでF-35と言う機体があることを皆さん思い出すと思うもさが、
新しいとは言うものの機体規模の制約を超えることは出来ないもさ。
広域前線防空戦闘機としての能力はあまり期待できないもさね。
オバマ政権でのF-22の早期調達打ち切りがF-3を出現させるとも言えるもさ。

　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿　　　では今度こそ、
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

みなさんに良い土曜日がありもさように。
そして、中国がこちらの準備が整う前に仕掛けてくることがないもさように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/03(金) 22:51:20.45

元スレで見てきたよ
ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-iQJQ) · 2017/11/04(土) 00:00:51.87

F-3なんかよりも日本は中国、ロシアに囲まれてて近くに北朝鮮がいて遠くにアメリカがいる最高の位置にあるね。
毎日が退屈しないですむよ。
日本はどこにお仕えしようかな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-eDHi) · 2017/11/04(土) 00:40:32.50

XF9-1で検索するとやたらと中国語のサイトがヒットするな。
ここ見てるのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/04(土) 01:27:41.96

あいつら日本語わかってんのかな
叙述トリック使いまくってやり取りしたらどんな記事になって返ってくるのか気になるもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-hqRs) · 2017/11/04(土) 01:32:12.56

あっちではX-2がF-3のベースになるみたいな論調が未だにあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/04(土) 04:32:03.49

通常なら実証機→試作機→量産機で技術と信頼性をブラッシュアップアップさせていくところを、
いきなり量産機→量産機（改良型）→量産機（改良２型）みたいな感じで作りまくっているからな。

極めて無駄が多いが経験は積める、力技での開発サイクルではあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-h2xn) · 2017/11/04(土) 05:21:31.71

J-20は試作機6機と試験機4機あるよ。F-3はフロントローディング開発で、いきなり量産機を生産する予定で
順次量産機の改良型も生産する予定。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/04(土) 06:07:59.31

技術実証モデル飛ばして試作モデルばかり作ってたら実は技術力は低下したりするんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/04(土) 06:11:49.64

省いての意＞飛ばす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/04(土) 07:16:11.00

>>424
それはあくまでもとりあえず現物を実際に作って飛ばしてみて、不具合があれば手直しする、
量産試作のトライアンドエラー用機体で、純粋な技術実証機じゃないんだわ。

今の日本の場合は、個別の要素技術研究からそれらを統合した技術実証モデルで技術を確立し、
そのデータを元にフロントローディング設計で不具合や不安要素を徹底的に潰して、最後に実機で
検証するスタイルだから、単に中間段階の試作機の数が少ないだけでいきなり量産機という訳じゃない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-43GS) · 2017/11/04(土) 10:02:25.48

80年代の幻の国産FSXでは
アメリカでいうYFみたいな機体を開発し
それから採用するか決める案もあったそうだ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-X3JA) · 2017/11/04(土) 10:27:10.25

>>427
いや単にお金が無いだけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/04(土) 11:08:13.57

>>429
無論、限られた予算とスケジュールの中で効率良く開発するための手法でもある訳だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-NBBP) · 2017/11/04(土) 11:57:50.00

いまどきアメリカみたく複数社にコンセプト機まで実機を作らせてのコンペできるわけもなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21a-7T4N) · 2017/11/04(土) 12:40:04.04

>>431
いまどきというか、アメリカやってるじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-h2xn) · 2017/11/04(土) 12:42:29.25

聞かずに予測して書いたが>>423はどこの国の航空機についての話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-NBBP) · 2017/11/04(土) 13:00:53.03

>>432
アメリカぐらいだろってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/04(土) 15:11:27.82

>>433
ちうごくやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-h2xn) · 2017/11/04(土) 15:39:01.02

>>423
J-20は試作機があるからフロントローディング開発ではない。
試作品を作らず時間とコストを削減するのがフロントローディング開発。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-NBBP) · 2017/11/04(土) 16:44:56.50

J-20には
＞2001-2002号機が技術検証機、2003号機が静強度試験機、2004号機が2002号機改造の技術検証機、2011-2017号機が原型機、2101以降が初期量産機である
＞塗装は2001-2002号機がブラック単色、2011-2015号機がグレー単色、2016号機以降がF-22と同様の翼エッジ部分だけ色の薄いグレー二色となっている

があり、なおJ-20の前にJ-18、19のコンペ機があった模様、うちJ-19がJ-20になったらしい
(18と19について実機があったかはわかりません)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-X3JA) · 2017/11/04(土) 17:45:52.01

>>436
ハニーポットで設計図を盗んで作るのは何て言うの?

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-lboT) · 2017/11/04(土) 18:36:58.88

>もちろん、アメリカの航空工業界がアメリカ空軍次世代戦闘機とは別に、輸出用の
>前線防空戦闘機を開発するならば話は違ってくるもさ。

個人的にこれが怖いと考えちゃうんだな
ボーイングがなりふり構わず取りに来たらどうなるかって感じが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e98-BKYV) · 2017/11/04(土) 18:44:11.53

どうせ米軍の採用しない物なんて採用されないし採用しなくても問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9b-EUuC) · 2017/11/04(土) 19:03:22.39

J-20の機首部分F-22ソックリ
丸パクリやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-h9Qu) · 2017/11/04(土) 19:04:11.68

>>439
>輸出用の前線防空戦闘機
韓国のT-50 → FA/50軽戦（飛ぶだけ）　から
真面目に F-16V までで既に席は無いとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/04(土) 19:07:44.67

>>439
輸出用機種を頑張って作って大コケしたノースロップとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-7T4N) · 2017/11/04(土) 19:28:23.02

>>441
J-31（FC-31）なんて、エンジン双発なところ以外はF-35にソックリですわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4528-1qfQ) · 2017/11/04(土) 20:37:22.28

>>439
なんでこうネット界隈の人間は卑屈なんだろう。
相手が食いついてきたのなら、格好の交渉のチャンスと普通は考えると思うんだがな。

少なくとも中国人なら
「何、我が国のプロジェクトの一枚噛みたい？じゃぁ、まず我が国に工場を作りなさい。
利用した技術は全部開示ね。特許も俺らのもんよ？
そこまでは無理？じゃぁ今回は縁がなかったようで、また今度よろしくね！」
こんな感じだろうな。相手が最大限のものを要求してきたら、こっちも最大限要求する。
そういう交渉を有利に進めるために、エンジンの国産化などを進めたりしてきたのではなかったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/04(土) 21:05:21.25

>>443
あれ本来はこけないはずだったのにカーター政権でこけたよね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-X3JA) · 2017/11/04(土) 21:32:57.04

>>446
大コケというよりは政治力があるF16に(GDではなく空軍の意向)徹底的に邪魔されただけだから。ノースロップには落ち度はなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/04(土) 21:40:54.96

インドネシアのスマホの国内生産部品調達義務割合UZEEEEEEE!!!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/04(土) 21:43:40.24

>>447
選択肢のない台湾に蹴られた時点でノースロップの戦略ミス
今のご時世で米軍が採用しない輸出専用防空戦闘機を開発できる体力のあるメーカーもないし
実績とコストが有利な米軍採用機種と競合するのも厳しい

**名無し三等兵** (JP 0H36-cgvs) · 2017/11/04(土) 22:00:05.77

インドの潜水艦はもうロシア、フランス、ドイツ、スウェーデンのいずれかに任せた。
このメンツだと日本が入り込む余地は無かったみたいだな。

あとは、国産戦闘機をインドと共同開発、これで行こう。インドから金をもらって
日本からは技術をあげる。結構いいと思うんだがな
だって予算ないじゃん・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-43GS) · 2017/11/04(土) 22:04:42.83

ボーイングが輸出用戦闘機を開発するとしたら
BTX-1の戦闘機版くらいしか開発できない
そんな戦闘機はF-15の代替要激戦闘機には使えない
共同開発に協力するからBTX-1を練習機として採用してみたいな話はでるかも
いずれにしろF-3開発に支障がでる話ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e976-lboT) · 2017/11/04(土) 22:14:48.17

インドと共同開発とかDRDOのｇｄｇｄに巻き込まれてプロジェクト死亡まったなし
技術あげるとかありえねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/04(土) 22:17:36.37

分担が上手ければ上手く行くし、下手ならどことやってもgdgdする
インドだろうと米だろうとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e98-BKYV) · 2017/11/04(土) 23:07:19.61

絶対は無いけどうまく行く確率が限りなくゼロに近い相手もいる訳でして
インドと米を同列にするのはどうかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/04(土) 23:40:03.95

>>447
台湾向けのF-20がこけたのがねぇ
>>450
共同開発でデジャスの駄目だしでもするの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/05(日) 00:27:47.91

F-3ってF-2以上の量産前提で考えてるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-xBM6) · 2017/11/05(日) 00:35:44.96

>>456
最低でも100機程度は製造するでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-Y+eP) · 2017/11/05(日) 00:42:33.80

F-2より価格下げないと、F-2より生産数伸びないよな

それこそ有事に瀕したら話は別だけどさ
どんなにうまく行ってもF-2の1.3倍以上のユニットコストは覚悟する必要があるし
F-3を気軽に100機以上量産できる並行世界があるとしたら、そこにはF-2も130機くらいのフリートになってるはずだしね...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/05(日) 00:57:20.47

>>458
比較対象はF-2ではなく　ノックダウン＋α程度のF-35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/05(日) 01:30:50.80

F-35じゃなくF-22だろう
F-2が高価だと言われてたのはベースモデルである当時F-16の米軍調達価格と比較した場合の話
F-3の価格に比較対象があるとすれば単発のF-35じゃなく双発のF-22

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/05(日) 01:54:40.93

単発双発はそこまで関係ないだろう　
要は他の導入候補機(F-22はここで外れる)との　性能・コスト（国内への寄与込み）・開発力生産基盤の維持・・・等を含めた比較

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/05(日) 02:13:55.80

>>461
関係ないって勝手にそういう基準作られてもねw
F-3は導入できなかったF-22をベンチマークに開発するものなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/05(日) 02:20:36.67

導入出来なかった・今後も導入の見込みのない物は　価格や調達数における基準にはならんよ（性能面での基準にはなっても）
F-3でなければコレ・・・という代替案と比較検討するのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/05(日) 02:27:33.05

>>463
兵器価格の比較基準は性能じゃなくて入手の可能性かよw
そんな理屈ならF-3の価格基準はF-35にする必要性はゼロじゃん

高いかどうかあくまでも世界で同程度の性能の装備と比較する場合の話
頓珍漢なマイ基準じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/05(日) 02:35:21.94

入手の可能性じゃなく入手出来る物と価格・性能等で比較する（当然Su-57が安くても基準にはならない）
無論性能で勝る物は相応の価格上昇も許容される　

F-22を日本が導入する場合FMSでも1機200億は下らないと予想されてた
F-22以上の性能でもF-3が200億を大きく超える様では大量導入は見込めないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/05(日) 02:43:23.50

>>465
F-3はF-22を導入できなかったことによって生じた次世代制空戦闘機の需要に対応するための機種だから
そこにF-35を比較基準にする時点で色々おかしい

F-35自体は2500機以上生産される予定のマルチロール機だから
世界でどこを探してもF-35と同等で比較できる機種はないのに
わざわざF-35をF-3の比較基準にすることに悪意を感じるね

石破かkytnが言い出しそうだけど

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM61-7T4N) · 2017/11/05(日) 02:48:28.29

>>458
Ｆ-2が調達数が少なかったのは費用の6割以上がアメリカの売り上げなるから

F-2は日米のワークシェアリングが5対5になるように契約されていたが、ド素人の日本は製造部位ベースで5対5にしてしまっので金額ベースでは高価なエンジンを担当するアメリカが圧倒的に多くなり、さらに一機毎のライセンス料も付加されて
大半がアメリカにとられてしまった（Ｆ15のライセンス生産の時も契約で騙されて日本に不要なアップグレードをする義務がある契約にしてしまい後年、高額のお金をアメリカにとられる結果になったが）

もしＦ-2が完全に国産だったら、どんな理由があっても調達数を減らす事はなかっただろう（国内企業への売り上げなら何百億かかっても国内産業に還元されるので）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-7T4N) · 2017/11/05(日) 02:53:57.54

そういった意味ではＦ-35も国内産業にお金をほぼ全く落とさないので調達数は制限されるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/05(日) 02:56:36.55

そもそもF-2が高かったのは時代に合わせた装備を詰め込んだからで
安いと言われたF-16だって最新の機種じゃ新興国じゃ買えないレベルになってる
後から考えれば性能に対して至極妥当なコストだったと思うが…

それにF-2もF-16も将来スナイパーなる高価なものを脇腹に下げて飛ぶ子までいるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/05(日) 06:05:13.28

>>465
F-22がFMSで200億というのは幾らなんでも話を盛り過ぎ。
2010年ごろの米軍調達価格が1億3000万ドル程度、ライセンス国産だと過去の事例ではそこから概ね1.5倍程度になるから、
諸々の費用込みでラ国で200億前後になるだろうというのが当時の大方の予想。
昨今の第4世代戦闘機の価格上昇傾向からすれば、コストパフォーマンスとしても十分以上に妥当なラインだと見られていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adcc-/Bnc) · 2017/11/05(日) 07:56:18.93

F-35って制空や防空には使えないのかい？

素人丸出しの質問ですまんね。
何せ3.11切っ掛けに自衛隊に興味持ち出したにわかなおっさんだもんで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-h9Qu) · 2017/11/05(日) 08:05:15.44

>>471
>F-35って制空や防空には使えないのかい？
この2年で米軍(英豪も参加)の模擬空戦演習が何度か行われて、
F-22以外の西側機には全てワンサイド・ほとんど撃墜されず・相手は全て撃墜かミッションキル（逃げていった）。
ロシアの現有機相手なら完勝でしょう。ロシアで開発最終段階のSu-57 (T-50, PAK FAとも呼ばれてきた）とどうなるかは不明。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-57_(航空機)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/05(日) 08:05:52.58

>>471
むしろF-35以上に制空や防空ができる航空機自体が今の世界的に見ても少ないかと　ただ得意なのは侵攻作戦の方なだけで
F-3はF-35より万能性を無くした替わりに特化型で作られるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/05(日) 08:06:41.17

質問スレみたいにするないｗ
一応F-35も制空や防空に使えなくは無いが、相対的な機体性能は低めだからな
非ステルス機相手ならまだアドバンテージはあるが、ステルス同士だと辛いものはある
だからこそ、F-3がどういう方向に行くか注視してるのがこのスレってわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/05(日) 08:09:31.50

>>472
Su-57が対ステルスとして考えていたLバンドレーダーにF-35は既に対応してたと言うことを考えると単体では難しいかもね　ただロシアの場合はより機能特化や戦術面で対抗策考えてくる事が多いからこれから変わってくるかもしれんけど

**名無し三等兵** (JP 0H36-cgvs) · 2017/11/05(日) 08:38:12.83

ロシア製はアビオニクスもベトロニクスもゴミだから弱いよ
ただ、制御ソフト面は頑張らないとそもそも実戦すらできないからそこは頑張るだろうね

アビオはフランスから購入すれば脅威になるんじゃないか？（適当）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adcc-/Bnc) · 2017/11/05(日) 08:38:57.37

おっさんのしょうもない質問に答えてくれてありがとうよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-43GS) · 2017/11/05(日) 08:50:23.35

国産FSXの計画では開発費2000億で
200～250機量産して平均単価60～70億位という計画だった

実際のF-2はF-16をベースに開発することになったから
GD社に払う余計なお金がかかってしまっなり
飛行ソースコードの問題みたいな遅延があったのと
実際の量産は100機足らずの量産でしかなかった

これでは機体価格が上昇するのは当たり前で
あんまり日本の技術陣の責任はあんまり重くない
だいたい100機弱の量産ではコストを下げるなんて無理

ノーフロップのF-20という輸出用戦闘機を冷遇し
F-16を優遇したのは量産効果で米軍の取得コストを下げたかったから

F-3がF-2と同じ轍を踏まない為には
100機程度の量産では話にならない
最低でも200機、できれば250機位は量産する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/05(日) 08:57:28.91

開発費も製造コストも調達単価もわからないのにドヤ顔で量産機数を決めつける人って一体？

モサ氏が言ってる機数も業界の願望という前提なのに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-43GS) · 2017/11/05(日) 09:04:05.33

生産するのがその業界なのだから
そいつらがペイしなければ
防衛産業の維持なんて無理ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/05(日) 09:05:17.03

>>480
で、キミの基準は何が根拠？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/05(日) 09:09:18.95

現に防衛分野から撤退する企業が増加し問題になっているので、産業界への配慮は当然あってしかるべきだと考えるのが妥当だろうな。
緊縮しか頭にない財務省なら兎も角、政治レベルではそこまで考えないとマズい。
後は政府と財務省の綱引きで決まるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/05(日) 15:46:12.49

今後ますます新興国と先進国で戦闘機格差が生まれそうやね
F-16なんかは輸出向けにまだまだ派生させる余地があると思うけど
ロッキードマーティンにはその気はないのかな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-04tI) · 2017/11/05(日) 15:50:47.81

ロッキードはインドにF-16をライン毎売ったらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-gV+d) · 2017/11/05(日) 16:34:46.95

F-35の生産に手一杯でF-16のラインどけてまでF-35のライン設置したって見たな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-lboT) · 2017/11/05(日) 18:03:11.34

ぶっちゃけイギリスやインド他に売ってもいい気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-nsS3) · 2017/11/05(日) 18:49:29.20

F-16の輸出は政治マターじゃね？
まぁラインをインドに移した時点であれなんだが。

F-3はきっちり完全国産にしてほしいもんだ。
でなけりゃF-2の二の舞。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-9hO9) · 2017/11/05(日) 18:55:35.32

でも米国がラプタん売ってやってもいいわって言い出したら
ラプター厨が大復活してグチャグチャにされる予感

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-bw5A) · 2017/11/05(日) 18:59:10.18

議会が法律を変えないと無理だからもう考えなくていいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-QBoW) · 2017/11/05(日) 19:52:54.89

>>487
国産は技術も金も技術者も居ないから無理。情報は漏れるしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/05(日) 20:01:39.51

という願望でしたとさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-QBoW) · 2017/11/05(日) 20:05:53.99

>>491
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。作れるといいねーww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/05(日) 20:09:16.48

おっおっ！
急に負け惜しみを言い出したゾーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/05(日) 20:23:35.65

重要なのは最強の戦闘機じゃなくて、必要な能力を持った戦闘機を必要な時に必要なだけ揃えられるかどうかなんだがなあ。
最強に拘るなんてのは空戦ゲームだけにしておけと。

**名無し三等兵** (JP 0H36-cgvs) · 2017/11/05(日) 21:23:49.96

俺は「技術はあるけど金はない派」だな

だからインドには口は出させず金は出させる。そんで技術は与える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/05(日) 21:33:18.43

なんとか技術漏らしたい奴が居るね

よほど都合が悪いのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-v6zb) · 2017/11/05(日) 21:33:22.13

「インドがライセンス生産して第三国へ売却した機体にも保証を求める」というインド時空には関わらないことが懸命

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a282-59df) · 2017/11/05(日) 21:44:23.84

インドと言えばテジャスはどうなったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-QBoW) · 2017/11/05(日) 21:46:07.08

>>495
技術はある？
MRJ採算に乗せてから言おうよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/05(日) 21:50:39.03

カヴェリをベースにハイパワースリム化する？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/05(日) 21:52:17.34

>>500
むしろ規模拡大したほうがまだ何ぼか