【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】

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2017/10/22(日) 00:22:20.07ID:4LkCHFRH0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507260681/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/10/24(火) 18:41:54.24ID:XHE3veQl0
十数年前日韓共同でF−2後継機を開発すべきと主張してた人がいたけど誰も突っ込んでなかった
43名無し三等兵 (オッペケ Sr85-KQBF)
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2017/10/24(火) 19:44:35.76ID:pL4csJTKr
KFXにしろTFXにしろ
エンジンを自力開発できない時点で
首根っこ抑えられている
かつての日本のFSXで証明済
韓国も戦闘機開発に突っ走る前に
練習機用のエンジンくらい自力開発できないと厳しいだろう
2017/10/24(火) 19:47:52.10ID:KpKFfXLe0
>>41
韓国は論外だよ、戦闘機に限らずあらゆる技術においてね
彼らは自分の力で開発した独自の技術と呼べるものが一つもない
そこは戦前どころか江戸時代から独自の技術を産み育ててきた我が国との決定的な違いだ

我が国の社会は自分で汗水垂らして手や身体を動かし一つのことに打ち込み技を研鑽する職人を尊ぶ風土がずっと続いてきたから
絡繰りの国、そして近代化してからは欧米流の技術を学んだ上に独自の技術を築き上げて技術立国となった
何度、天変地異や戦争で破壊されようともその技術で復興と発展とを繰り返してこれた

それに対して勤労を蔑むような儒教に毒された社会では職人は育たないし技術も産まれないから他国から技術を盗めなくなれば発展は終わる
2017/10/24(火) 19:57:56.65ID:Vy4Y6S4y0
韓国の話はやめようぜ
スレが汚れる
46名無し三等兵 (ワッチョイ 55b6-7ac6)
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2017/10/24(火) 20:23:24.36ID:al70zabp0
車でも航空機でも、最も重要な要素って重心位置なんじゃねーかな?
幾ら高性能エンジンを積んでも、まともな運動性能を発揮させるためには、
重心位置をどう設計するかで決まるんじゃねーかな?
そうなると、骨格や外板、主翼や補助翼、燃料、搭載兵器によって設計重心
が変異するよな。どこで折り合いをつけるんだろな?
2017/10/24(火) 20:30:37.88ID:lJODSrGH0
>>43
割とまじめな話しとしてF-5を原型に改造するぐらいはしたほうがいいとおもうんだー
あとは適当なガスタービンエンジンを使って独自のエンジンを作るとかね。
2017/10/24(火) 20:54:54.57ID:9HpI7PyE0
F-2の開発からこっち、地味に色々国産化してるじゃねーか。
ついにXF5でエンジンの目途もたってきた。
もはやDMUで静的な設計は大体出来て、動的な設計もある程度シミュレーション
出来る状況にあると思う。
FCSについても、F-15やF-2で十分実績積んでるんだから
そろそろF-3という形に仕上がればいいな。
(戦時緊急配備とかいう大義名分も無くは無いが、出来れば腰据えて開発してほしい)
2017/10/24(火) 21:37:49.06ID:poFly+9D0
X-2で実機の設計製造テストやってるし
2017/10/24(火) 22:26:59.87ID:b6YULuhJ0
>>44
日本に独自の技術なんてあったっけ?w
2017/10/24(火) 22:52:09.85ID:PNJQ0qmpM
KFXがダメになりそうでイライラしてんのか
2017/10/24(火) 23:04:49.38ID:SNgFdifdM
>>46
そういうのは今はスパコンで最適値を計算できそうだが
2017/10/25(水) 06:27:27.96ID:Y0EStbZj0
求められる大まかな要素から決めていき、アウトラインの中で細部を詰めていく
設計は常にそういう作業
54名無し三等兵 (オッペケ Sr85-KQBF)
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2017/10/25(水) 07:59:14.08ID:ystsfow5r
KFXは輸出考えるなら
もっと小型にしないと途上国は
買えないだろうなあ
韓国だけで使う分にはよいけど
結局はF-2みたいなコストの問題が出てくる
2017/10/25(水) 08:43:21.97ID:4M1C+kUu0
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1496929750/l50

専用スレでどーぞ
2017/10/25(水) 09:05:40.36ID:xlXTgcMJ0
ここはF−3のスレやで。
2017/10/25(水) 12:46:55.40ID:0zOgVPfJ0
http://i.imgur.com/S6vp4ED.png

F-3はF-22と同等以上のステルス性能を目指すらしいが、RCSはどこまで下がるかね。
最近では、F-35の方がF-22よりRCSが小さいらしいが。
2017/10/25(水) 12:59:34.64ID:cbJSKENU0
そりゃ新しい技術が導入される方がRCSが小さいからな
F-35とF-22じゃ20年の差もあるから
2017/10/25(水) 14:00:30.16ID:TEuRssIx0
>>57
> F-22と同等以上のステルス性能を目指す
最近のモサ氏の言だと、曲げダクトは諦めてレーダーブロッカーにする可能性が高いらしい
なので肝心要の正面ステルスは絶望的 F-22同等以上なんてとんでもないw
セミステルスのF-3では真のステルス機であるF-22/35には対抗できないだろうな。
Su-57と同等がせいぜいだろう。それで十分と考えた結果のブロッカーなのかも知れないが
2017/10/25(水) 14:02:42.49ID:cbJSKENU0
レーダーブロッカーだから正面RCSは絶望的という根拠は?
2017/10/25(水) 14:09:25.78ID:KjA2Con40
X-32・・・
2017/10/25(水) 14:18:34.43ID:jLOxKH4s0
YF-23って そんなに正面RCS悪かった?
2017/10/25(水) 14:25:53.50ID:rILq4QUr0
F-15SEがレーダーブロッカーで正面だけはF-22、F-35並にできたって話だからねえ?
2017/10/25(水) 15:05:42.09ID:KjA2Con40
構造的に曲げダクトの方が安心感はありそうではある
65名無し三等兵 (ワッチョイ 3104-REa2)
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2017/10/25(水) 15:32:35.04ID:aeRWq0FQ0
レーダーブロッカーってどういう構造なの?
2017/10/25(水) 16:07:19.05ID:jLOxKH4s0
http://iup.2ch-library.com/i/i1862061-1508914621.jpg

空気は通して電波はダクト内のRAMに反射する・・・まあレーダーブロッカーも推力にはマイナスだけど(空間効率は良いかな)
2017/10/25(水) 17:33:55.49ID:6J3GnzBM0
WING DAILY
日英共同の空対空ミサイル研究試作へ
ttp://wingdaily.exblog.jp/28302031/
2017/10/25(水) 17:43:22.73ID:6J3GnzBM0
航空新聞社WING のtwitter
ttps://twitter.com/wingnews/status/923059091039141888
2017/10/25(水) 18:38:22.58ID:0zOgVPfJ0
>>67
>今後2022年度までに試作、2023年度までに試験を行う予定だ。

まだあと5年くらいは共同研究レベルなのか・・・
早いとこ共同開発に進んで欲しいんだけどね。
2017/10/25(水) 18:45:41.48ID:/QeeMTeI0
>>69
>まだあと5年くらいは共同研究レベルなのか・・・
試作して実機上で実射試験するのだから、共同開発だよ。
その後の量産の保証が、まだオープンで無いだけ。(実質合意だろう)
踏み切っていないのは、交戦中の国にまで売るのかとか or 改憲がらみかな?
2017/10/25(水) 19:44:05.20ID:HcYKu2/H0
までにまでにだから上手く進めば多少の前倒しは期待していいのかな
2017/10/25(水) 20:48:41.33ID:jUGtf20T0
>>70
発射母機はタイフーンでほぼ確定なあたり日本の金でタイフーンの近代化改修費出してるんじゃあっていう疑いが
2017/10/25(水) 20:50:37.00ID:5HKETebSa
そうだとしても欧州で独仏やロシアの勢力が広がり過ぎないようにするのは意味があるじゃろ
イギリスが日露戦争支援したのとほぼ同じ理由で
2017/10/25(水) 21:51:26.06ID:/FTQe+FY0
>>59
既に何度も出ているネタだが、緩やかな曲げダクトと整流板を兼ねたレーダーブロッカーの組み合わせで、
空力性能と低RCSを両立するエアインテークについて特許をIHIが出願していたりする。
実際に採用するかどうかは分からんが、レーダーブロッカー=ストレートダクトという認識はもう古い。
2017/10/25(水) 21:52:42.91ID:37Wio8Md0
Su-57は曲げダクトの特許取ったにもかかわらず使わずにレーダーブロッカーで対処するから時代はレーダーブロッカーなのかも知れない。
2017/10/25(水) 22:06:57.37ID:/FTQe+FY0
電波吸収材やメタマテリアルなどの技術進歩で電波の反射制御が以前よりも容易になっているのなら、
その余裕分を空力性能に割り振るというのは合理的だし、以前から予見されている事でもあるからな。
2017/10/25(水) 22:10:03.25ID:K6A1nklp0
MiGは可変翼機でステルスのレーダーフロッガーを作って欲しい
2017/10/25(水) 23:04:50.95ID:7hz+ng3ZM
>>45
えっKFXスレだと思った。
79名無し三等兵 (ワッチョイ 13e3-0QAE)
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2017/10/26(木) 04:17:38.56ID:fhZP8xj70
.>>48
DMUって単純な概念設計では無い筈だよ、
確か空自パイロットによる飛行特性に対する評価もしている筈だが。
2017/10/26(木) 07:28:34.66ID:7LqJqWYr0
>>73
電子戦周りといい、日英同盟復活の兆しをかんじる
2017/10/26(木) 07:36:45.24ID:O28czz6zM
大陸側に、ブラント時代の独ソ秘密条約があるらしいからね。その場合は英は日本を使うしかない。
82名無し三等兵 (ワッチョイ a11a-kf9/)
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2017/10/26(木) 07:42:54.20ID:qGqLhP0x0
>>81
どういう内容の?
2017/10/26(木) 08:11:46.47ID:O28czz6zM
独ソ不可侵のやり直し。
独領内に核兵器などロシアの脅威となる兵器を置かない。ソ連は独を核攻撃しない。
2017/10/26(木) 08:17:20.25ID:7LqJqWYr0
まぁたそういう胡散臭い話を
まあBAEのノウハウは助かる、独自では限界あるしな
2017/10/26(木) 08:53:12.70ID:gqsVh7U90
>>80
こんごう型をイギリスが発注するですねわかります。
86名無し三等兵 (ワッチョイ a11a-kf9/)
垢版 |
2017/10/26(木) 09:27:39.81ID:qGqLhP0x0
>>83
ドイツはアメリカと核シェアリングしてるはずだが、
それはカウントしないの?
87名無し三等兵 (ワッチョイ a11a-kf9/)
垢版 |
2017/10/26(木) 09:28:46.62ID:qGqLhP0x0
>>84
だよね。ちょっと信じられない。NATOをはずれて独が単独で行動するとか。
2017/10/26(木) 11:38:27.22ID:SSh0AIl+a
メンケルがアメリカから軍事的に離れて
独自路線取るとか言い出したからそういう噂が立つんだろうな
89名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-YYNr)
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2017/10/26(木) 11:40:44.48ID:x8rl9NQs0
英国はEU離脱するので
もう独仏伊とは共同開発はやりにくい
RRのエンジンにしてもEU加盟国として
もう特別扱いは受けなくなってしまう
エアバスなんかも普通にP&WやGE使うようになる
2017/10/26(木) 11:43:02.95ID:SSh0AIl+a
スネクマで作ろうとして炎上するのでは?>EUエンジン
2017/10/26(木) 11:44:33.45ID:Y3FEGFU9M
>>88
伝統的に英米の影響を嫌うフランスもドイツと組んでEU軍やると言ってるいな

おまえらがやりたいのはEU軍じゃなくフランク軍だろうが
92名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-YYNr)
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2017/10/26(木) 12:31:54.87ID:x8rl9NQs0
スネクマM88は80年代の計画では
最初から8t級になるはずだった
いくらか目標推力に到達しないまま実用化した
GEのF404/414系統に比べると実績と性能で
見劣りする感じは否めない
2017/10/26(木) 13:03:27.26ID:CKnGFELQM
>>80
今度の護衛艦はイギリスに発注するかな
2017/10/26(木) 13:11:25.47ID:mTSrJtHtd
>>93
やめろ・・・
2017/10/26(木) 13:42:00.33ID:gqsVh7U90
>>93
イギリスが金剛型を発注してドレットノートってつけるパターンやろ
2017/10/26(木) 14:01:34.82ID:NvtJmRiwM
そして水漏れ
2017/10/26(木) 15:54:34.14ID:ItK3pfa6a
全部日本で建造すれば大丈夫
98名無し三等兵 (ワッチョイ 4904-oaFu)
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2017/10/26(木) 16:43:23.65ID:Zkq1NiLA0
>>66
サンキュー
まさにフェンスだな
こんなの置いて効率悪化しないのか
2017/10/27(金) 00:39:38.48ID:JFPM1awi0
>>97
部品強度を誤魔化すからダメだろ。所詮、JIS規格の範囲でしか作った事ないしw
2017/10/27(金) 04:50:21.23ID:GddDtIz10
素材屋1つのやらかし全部みたいに言われてもねえ
2017/10/27(金) 06:58:25.55ID:cqv5S2ca0
そもそも問題起きてたっけ?
2017/10/27(金) 07:01:19.64ID:NYeNlgGeM
>>99
JIS規格未満でも改ざんしてるけどね
自社の製品に興味がない書類しか見ないコストカッターや経営者が横行してるからこうなったのか
2017/10/27(金) 07:05:15.08ID:TGTrhJtua
"イキり豚"が2chでブヒブヒ吠えたところで神鋼材使うかどうか決めるのは取引先企業なんであの

つか神鋼は高炉メーカーじゃ一番小さい会社だということも知らない人多いのだろうか
2017/10/27(金) 10:25:57.84ID:v26ErDWL0
>>103
現実逃避するハゲは黙ってろよw
2017/10/27(金) 10:34:04.23ID:4mk76KJ90
しかしコベルコが死んだら日本がなんとか護持してきた冶金鉄鋼業が外国に買われるというのも現実になるのでは
経済政策の失敗は人も殺すが国も殺す
2017/10/27(金) 10:38:41.51ID:NYeNlgGeM
鉄は国家なり、だな
材料分野の産業が衰退したら国防もおぼつかない
2017/10/27(金) 10:50:34.87ID:4mk76KJ90
材料分野が日本の屋台骨だということがあまりに一般に認知されてなさすぎる
108名無し三等兵 (ワッチョイ 11b3-CB5E)
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2017/10/27(金) 11:17:59.28ID:9fUwm+qW0
>>98
効率は低下するでしょ。でも、レーダーに見つかるよりマシと。

潜水艦スクリューの多ブレード化も同じで効率落ちるけど、
ノイズ減るから、ノイズ減少の方を選択した結果みたいよ。
2017/10/27(金) 11:23:51.91ID:2inJjBnCa
神鋼の鉄生産量が日本メーカーの中で占める割合って
そんな大きくはないんだがまぁ”イキり豚”さん達には
そういう難しい話はよく分からないもんな
2017/10/27(金) 12:02:07.07ID:v26ErDWL0
>>109
現実逃避してるハゲはオマエだけだな。
2017/10/27(金) 12:21:17.18ID:2inJjBnCa
現実逃避ってのは選挙でボコボコにされた腹いせに
スレチの話題で延々と吹き上がる行為のことだろう
俺は豚にお前は豚だと親切に教えてあげてるだけなんで
ただのボランティアだ
2017/10/27(金) 13:21:36.83ID:eNAHa8Py0
110がハゲにコンプックスもってるらしいってことだけはわかった。
2017/10/27(金) 13:33:00.43ID:NOMxc/3Cp
このハゲー!
2017/10/27(金) 13:45:02.55ID:cuVeBY5EM
違うだろ〜
115名無し三等兵 (ワッチョイ 71b6-Vpzk)
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2017/10/27(金) 14:09:10.23ID:cRAyWuqg0
お前の娘・・・以下略
2017/10/27(金) 14:19:44.06ID:v26ErDWL0
ハゲが日本は悪くないって必死に言い張っててw
2017/10/27(金) 14:54:58.52ID:pNko/ndg0
馬鹿はほっとけって
シンポジウムの発表要旨が来てるぞ
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_pamphlet.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
118名無し三等兵 (ワッチョイ 71b6-Vpzk)
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2017/10/27(金) 15:04:42.89ID:cRAyWuqg0
閑話休題
F-3のステルス性能と最高飛行高度が対露レーダーに対してどれほど有効か否かが
最大の問題になったぞ。

『露新型地対空ミサイル「S−500」、極超音速ミサイルも破壊可能』
ロシア航空宇宙軍が、最新鋭の地対空ミサイルシステム「S−500」の配備を
2020年までに開始すると、同軍のグメンヌイ副総司令官が23日記者団に語
った。
https://jp.sputniknews.com/russia/201710254220202/

『ロシア、千島列島に基地新設決定=旧日本軍拠点マトゥア島か』
 【モスクワ時事】ロシア上院国防委員会のクリンツェビッチ第1副委員長は
クリール諸島(北方領土と千島列島)への海軍基地新設が基本決定されたと明
らかにした。インタファクス通信が26日報じた。ロシア国防省は昨年から千
島列島中部のマトゥア島(松輪島)の調査を進めており、同島の可能性がある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017102601176&;g=pol

日本おワタ。
2017/10/27(金) 15:12:57.35ID:S/sRHJ/j0
>>117
取りあえずエンジン関係は、
・高圧力比ファン及び高負荷低圧タービンについては性能確認試験を完了し、所定の性能を満足する見通しを得た
・コアエンジンについては、平成29年7月より札幌試験場にて性能確認試験を実施
 高圧タービン入口温度1800℃における作動健全性確認を完了し、定常性能、着火特性等に係る試験データを取得中
・戦闘機用エンジンシステムは、性能設計、全体図の作成等からなる基本設計を完了し、現在プロトタイプエンジン
 (XF9-1)の詳細設計・製造を実施中
・平成30年度に地上実証によりシステムの成立性を確認する計画

あとファンや低圧タービンの写真も出てるな
120名無し三等兵 (ワッチョイ 11b3-CB5E)
垢版 |
2017/10/27(金) 15:15:14.33ID:9fUwm+qW0
おお、あとはプロトタイプ製作するだけかあ。
2017/10/27(金) 15:25:05.03ID:eNAHa8Py0
もうタービンの試験運転やってるわけか。これでOKでたら
エンジン本体の方にもGOでそうやな。
2017/10/27(金) 15:37:02.51ID:S/sRHJ/j0
あとp.2の将来ミサイル警戒装置の図で、赤外線センサと怪しげなHMDの写真が…
これ赤外線センサの画像をHMDに投影するようなシステムなのかね(アラーム情報のみ?)
2017/10/27(金) 15:49:25.39ID:pNko/ndg0
警戒するだけならマーカーを表示するだけで充分だしな。
DASみたいに映像を合成する必要があればやるだろうけど、必要性は良くわからん。
124名無し三等兵 (ワッチョイ 4904-oaFu)
垢版 |
2017/10/27(金) 16:00:06.61ID:hSZdegq+0
>>117
将来三胴船コンセプトいいな!
航空機運用能力も高まるし、船体規模を維持したまま戦闘用装備の搭載数も稼げる
ぜひ力を入れて推進して貰いたい
船体規模をそれほど変えずに火力投射能力を倍化できる
2017/10/27(金) 16:03:31.81ID:weRkfxnM0
>>117
戦闘機用エンジン(XF9)

ローター・アッシー

断面図

あーんな事こーんな事をry
2017/10/27(金) 16:13:09.95ID:weRkfxnM0
>コアエンジンについては平成29年7月より札幌試験場にて性能確認試験を実施しており、高圧タービン入口温度1800°C
における
作動健全性確認を完了し、定常性能、着火特性等に係る試験データを取得中である

何だもう中で燃焼試験もやってるんじゃねえか
あとは安定作動のチェック
もちろんこっちの方がずーっと、大変なんだけどなw
2017/10/27(金) 16:32:19.06ID:i4hC2bT4M
>>117
>シンポジウムの発表要旨が来てるぞ
搭載する空対空ミサイルは、JNAAMだけ研究中ですか
TIT 〜1800度C(達成済みと明記)ですと、11トン以上/15トン以上は控えめ?
2017/10/27(金) 16:42:28.84ID:Nj4rJc5e0
将来戦闘機に向けた軽量化機体構造に関する研究の接着成形って何だか柔そうなイメージ。
2017/10/27(金) 16:48:15.99ID:eNAHa8Py0
溶接に劣らぬ強度をもつ接着技術はすでにありますわ。
それどころか異種接合が最近のトレンド。

通常では張り付かない素材同士を自由自在に張り合わせて
今までにない特性を持った板の開発とかできるようになってる。
2017/10/27(金) 17:13:01.90ID:Nj4rJc5e0
一体成形からそこまで技術が進んでたのか。整備性も良さそう。
2017/10/27(金) 18:32:28.22ID:pNko/ndg0
パンフレットにあるXF9の模型って、あの雑なCGそのまんまなんだがこれ意味あるのか?
ただのターボファンの模型にしか見えんのだが。
ほんとうにこの外観なら俺は悲しむぞ
2017/10/27(金) 18:39:45.37ID:NpdoTKvLa
ターボジェットが良かった?
2017/10/27(金) 18:41:40.00ID:VHgQLPIkM
>>131
イメージだけだからそれで良いだろう
完全再現の精密模型じゃないとダメという理由でもあるのか?
2017/10/27(金) 19:02:29.72ID:pNko/ndg0
いやターボファンの説明をする以外、なんの役にも立たなそうな模型を作る意味があまり思い当たらないので、
実は、これが正確な模型なのか?と疑念を持っただけだ(いやないと思うけど)。
2017/10/27(金) 20:28:04.78ID:EOalnpuzr
意図的に雑に作ってる可能性も。精密に作ってパクられても困るわけで
2017/10/27(金) 20:58:43.77ID:S/sRHJ/j0
販促用に必要なわけでもなし、ポンチ絵の模型版みたいなもんかね
(大して費用も掛けられんだろうし)
2017/10/27(金) 21:39:00.55ID:dM9yMQEY0
エロスレやと思って開いたら
……絵やん
というやつですよな
2017/10/27(金) 21:56:17.41ID:gjYb1w5ya
将来戦闘機のCGがF22化してるんだけど、この方向で決定なのか?
2017/10/27(金) 22:01:57.55ID:QTLhhB5s0
あれは26DMUだろう
2017/10/27(金) 22:43:12.12ID:NpdoTKvLa
DMUって本決まりの形状は公表されないんだっけ
141名無し三等兵 (ササクッテロル Sp9d-7D0c)
垢版 |
2017/10/27(金) 23:40:41.97ID:KflvZK61p
DMUでは本決まりにならないのでは?
26の発展型になりそうではあるが、
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