【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36ce-tCcT) · 2017/10/22(日) 00:22:20.07

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507260681/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-h9Qu) · 2017/11/05(日) 08:05:15.44

>>471
>F-35って制空や防空には使えないのかい？
この2年で米軍(英豪も参加)の模擬空戦演習が何度か行われて、
F-22以外の西側機には全てワンサイド・ほとんど撃墜されず・相手は全て撃墜かミッションキル（逃げていった）。
ロシアの現有機相手なら完勝でしょう。ロシアで開発最終段階のSu-57 (T-50, PAK FAとも呼ばれてきた）とどうなるかは不明。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-57_(航空機)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/05(日) 08:05:52.58

>>471
むしろF-35以上に制空や防空ができる航空機自体が今の世界的に見ても少ないかと　ただ得意なのは侵攻作戦の方なだけで
F-3はF-35より万能性を無くした替わりに特化型で作られるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/05(日) 08:06:41.17

質問スレみたいにするないｗ
一応F-35も制空や防空に使えなくは無いが、相対的な機体性能は低めだからな
非ステルス機相手ならまだアドバンテージはあるが、ステルス同士だと辛いものはある
だからこそ、F-3がどういう方向に行くか注視してるのがこのスレってわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-oBRs) · 2017/11/05(日) 08:09:31.50

>>472
Su-57が対ステルスとして考えていたLバンドレーダーにF-35は既に対応してたと言うことを考えると単体では難しいかもね　ただロシアの場合はより機能特化や戦術面で対抗策考えてくる事が多いからこれから変わってくるかもしれんけど

**名無し三等兵** (JP 0H36-cgvs) · 2017/11/05(日) 08:38:12.83

ロシア製はアビオニクスもベトロニクスもゴミだから弱いよ
ただ、制御ソフト面は頑張らないとそもそも実戦すらできないからそこは頑張るだろうね

アビオはフランスから購入すれば脅威になるんじゃないか？（適当）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adcc-/Bnc) · 2017/11/05(日) 08:38:57.37

おっさんのしょうもない質問に答えてくれてありがとうよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-43GS) · 2017/11/05(日) 08:50:23.35

国産FSXの計画では開発費2000億で
200～250機量産して平均単価60～70億位という計画だった

実際のF-2はF-16をベースに開発することになったから
GD社に払う余計なお金がかかってしまっなり
飛行ソースコードの問題みたいな遅延があったのと
実際の量産は100機足らずの量産でしかなかった

これでは機体価格が上昇するのは当たり前で
あんまり日本の技術陣の責任はあんまり重くない
だいたい100機弱の量産ではコストを下げるなんて無理

ノーフロップのF-20という輸出用戦闘機を冷遇し
F-16を優遇したのは量産効果で米軍の取得コストを下げたかったから

F-3がF-2と同じ轍を踏まない為には
100機程度の量産では話にならない
最低でも200機、できれば250機位は量産する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/05(日) 08:57:28.91

開発費も製造コストも調達単価もわからないのにドヤ顔で量産機数を決めつける人って一体？

モサ氏が言ってる機数も業界の願望という前提なのに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-43GS) · 2017/11/05(日) 09:04:05.33

生産するのがその業界なのだから
そいつらがペイしなければ
防衛産業の維持なんて無理ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/05(日) 09:05:17.03

>>480
で、キミの基準は何が根拠？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/05(日) 09:09:18.95

現に防衛分野から撤退する企業が増加し問題になっているので、産業界への配慮は当然あってしかるべきだと考えるのが妥当だろうな。
緊縮しか頭にない財務省なら兎も角、政治レベルではそこまで考えないとマズい。
後は政府と財務省の綱引きで決まるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/05(日) 15:46:12.49

今後ますます新興国と先進国で戦闘機格差が生まれそうやね
F-16なんかは輸出向けにまだまだ派生させる余地があると思うけど
ロッキードマーティンにはその気はないのかな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-04tI) · 2017/11/05(日) 15:50:47.81

ロッキードはインドにF-16をライン毎売ったらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-gV+d) · 2017/11/05(日) 16:34:46.95

F-35の生産に手一杯でF-16のラインどけてまでF-35のライン設置したって見たな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8d-lboT) · 2017/11/05(日) 18:03:11.34

ぶっちゃけイギリスやインド他に売ってもいい気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-nsS3) · 2017/11/05(日) 18:49:29.20

F-16の輸出は政治マターじゃね？
まぁラインをインドに移した時点であれなんだが。

F-3はきっちり完全国産にしてほしいもんだ。
でなけりゃF-2の二の舞。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-9hO9) · 2017/11/05(日) 18:55:35.32

でも米国がラプタん売ってやってもいいわって言い出したら
ラプター厨が大復活してグチャグチャにされる予感

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-bw5A) · 2017/11/05(日) 18:59:10.18

議会が法律を変えないと無理だからもう考えなくていいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-QBoW) · 2017/11/05(日) 19:52:54.89

>>487
国産は技術も金も技術者も居ないから無理。情報は漏れるしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/05(日) 20:01:39.51

という願望でしたとさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-QBoW) · 2017/11/05(日) 20:05:53.99

>>491
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。作れるといいねーww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/05(日) 20:09:16.48

おっおっ！
急に負け惜しみを言い出したゾーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/05(日) 20:23:35.65

重要なのは最強の戦闘機じゃなくて、必要な能力を持った戦闘機を必要な時に必要なだけ揃えられるかどうかなんだがなあ。
最強に拘るなんてのは空戦ゲームだけにしておけと。

**名無し三等兵** (JP 0H36-cgvs) · 2017/11/05(日) 21:23:49.96

俺は「技術はあるけど金はない派」だな

だからインドには口は出させず金は出させる。そんで技術は与える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/05(日) 21:33:18.43

なんとか技術漏らしたい奴が居るね

よほど都合が悪いのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-v6zb) · 2017/11/05(日) 21:33:22.13

「インドがライセンス生産して第三国へ売却した機体にも保証を求める」というインド時空には関わらないことが懸命

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a282-59df) · 2017/11/05(日) 21:44:23.84

インドと言えばテジャスはどうなったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-QBoW) · 2017/11/05(日) 21:46:07.08

>>495
技術はある？
MRJ採算に乗せてから言おうよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/05(日) 21:50:39.03

カヴェリをベースにハイパワースリム化する？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/05(日) 21:52:17.34

>>500
むしろ規模拡大したほうがまだ何ぼか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/05(日) 21:54:31.66

>>499
MRJは承認が送れてるだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-9hO9) · 2017/11/05(日) 22:13:10.18

自衛隊の連絡機にHonda-jetを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-QBoW) · 2017/11/05(日) 22:22:11.02

>>502
神戸製鋼の部品使われてないんだっけ？
承認が取れる見通しあるんだっけ？www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-nsS3) · 2017/11/05(日) 22:26:30.85

>>499
民間機と同じにすんな。
FAAの認証取れないのは、やったことないやつがやってるから。
ちゃんと人入れたら進む。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/05(日) 22:33:11.88

ホンダジェットも初飛行からFAAの認証中々取れずにいた間は
ID:Fj0Xa97/0みたいに必死にヒキってる豚がよく沸いたものだが
デリバリー始まって売れまくってることが伝わるとぱったりと
何も言われなくなったな
（一時的にアメリカにあるから日本企業じゃないかとか発狂してる
奴がちらほら現れはしたが）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-RSeG) · 2017/11/05(日) 22:34:39.89

朝賎人のやっかみって良い加減うざすぎる。
北賎共々海に沈めば良いのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/05(日) 22:40:28.83

認証をとるのはかなりの難関で、アメリカのベンチャーあたりが新コンセプトの飛行機を発表しても何時の間にか消えているのは、
承認に必要な飛行試験と機体改修の費用負担に耐え切れずに途中で資金が尽きるから、という話も聞くな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/05(日) 22:57:13.59

ttps://www.youtube.com/watch?v=WW21rcHiVU0
ttps://www.youtube.com/watch?v=GnJswrBEVww
ttps://www.youtube.com/watch?v=OCjBI3p8WEo

>>501
カヴェリって77kg/sの流量だけどバイパス比がたったの1:0.16だっけな
米軍の定義だとターボジェットになってしまうくらいのバイパス流量しかない

もしコア流量そのままでタービン直前温度1800℃にしてバイパス比1:0.5くらいにしたら
流量100kgになってXF9とほぼ同じものになっちまうだけだなｗ
これじゃインドに技術を喜捨してくるだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-h2xn) · 2017/11/06(月) 00:02:15.45

>>502
主翼の強度不足とか重量オーバーが原因らしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-nsS3) · 2017/11/06(月) 02:06:14.71

>>510
その辺はクリアできたけど、今度は安全機器の配置に問題が…
とか突っ込まれてなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WB7o) · 2017/11/06(月) 02:14:27.66

経験が圧倒的に足らんねんな
最初に海外から技術者引っ張ってこないのが失敗だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ea-Q/5A) · 2017/11/06(月) 06:14:56.27

審査時のチェック項目や内容はハッキリと明文化されておらず、これまでの審査事例や担当者の裁量に委ねられている部分も多い。
なので必要なのエンジニアというよりも、審査当局がどんな点に着目し、それに対してどんな指摘をしてくるのかを概ね把握している、
マネージャー的な人間。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/06(月) 06:41:59.96

海外から技術や人間を金で引っ張ってきてポン、と完成じゃ
そのときはよくても経験が身につかねぇぞ
面子を気にしてとにかく無難に済ませることばかり考えてないで
むしろ授業料に金をかけることを重視しないと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-WB7o) · 2017/11/06(月) 06:46:03.14

>>513
その辺のモヤモヤしたとこって袖の下よこせってことだったりもするのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-h9Qu) · 2017/11/06(月) 07:10:30.28

>>498
>テジャス
飛んで、先行部隊配備の段階、予定の200機生産は、実施するかは不明。
米の404の単発となり（インド国産エンジンは開発失敗）、
アビオが80年代風のミニグリペンになった。インド空軍は要らないだろう。
F-16Vのラ国にすると決めたのでしょう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/テジャス_(航空機)

テジャス　全長13.2m 全幅8.20m 空虚5.5ton 機外搭載量4ton 404単発
グリペン　全長14.1m 全幅8.4m　空虚6.62 404(RM12) or 414単発

ミラージュIII や A-4 が現代にあったら、を実現した感じだね。
その2つよりは、ちょっと使い易いが、中国・パキスタンと戦うのは無理。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ミラージュIII_(戦闘機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/A-4_(航空機)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-04tI) · 2017/11/06(月) 07:39:06.65

>>514
それやってめちゃ開発が遅延した
だから今大慌てで外国人を雇ってるよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-X3JA) · 2017/11/06(月) 08:49:24.32

>>517
外国人を雇ったのは技術者じゃなくてプロジェクトマネージャーでしょ。

民間機の開発経験が無いので作業のタスク化(何をどの順番でやるか)ができなかったのが遅延の原因だから経験豊富なボーイングのプロジェクトマネージャーをヘッドハンティングした。

まあそんな事は最初からわかってるはずなのにYS11の失敗の経験が生かされてないって事

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM62-X3JA) · 2017/11/06(月) 09:03:56.76

>>518
YS11で技術は成功、商業的に失敗したんだから、最初から商業的部分はボーイングの人材を使うべきだったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/06(月) 10:31:32.71

テジャスは80年代中頃から開発中だった
80年代終盤位に初飛行して実用化してれば
それなりに使えたと思うが既に2017年
日本で言えばいまだF-2を開発中みたいな感じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/06(月) 11:12:56.48

>>518
最初から雇っていたはずだぞ。
ただ人数が足りなかっただけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427f-QBoW) · 2017/11/06(月) 11:42:54.39

>>507
事実を指摘するとファビョるのが朝鮮人と同じメンタリティだなww

ニッサンとスバルをする擁護するキモヲタみたいで笑えるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de9-lboT) · 2017/11/06(月) 11:45:53.25

F-3に関する話だけしようか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86dd-h2xn) · 2017/11/06(月) 13:16:36.33

>>516
途中からテジャスにカヴェリエンジンを載せて量産するらしいから開発中止と決まった訳ではないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-apvC) · 2017/11/06(月) 13:18:21.26

>>517
>>521
最初は国内で型式証明の審査の予定だった。
YS-11以来の審査だから、国土交通省の航空機技術審査センターがうまく機能しなかった。
米で審査試験になり、追加で外国人（コネ目当て）を雇用した。
MRJは既存のメーカーや新規参入を目指すメーカーには邪魔な存在で、中傷するレスや報道も多いが、
経験豊富なメーカーでも現在の飛行機開発で遅延のない機体は無いし、
性能的にも燃費効率の向上分は、エンジンが12%、機体で8%以上、計20%以上と卓越している。

MHIはMRJの売上0で開発費を負担中だが当期純利益約1000億の企業で経営危機はありえない。
マスゴミのネガキャンを鵜呑みにするのは愚かな行為だよ。
MRJで例え赤字であろうと次の機体では経験や開発機器や人材が生きる。
航空機技術審査センターも機能するようになるかもしれない。
CADや周辺ソフトが整備されていて経験を積んだ設計者も増えている。
F-3の開発も大いにプラスになるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-DwwX) · 2017/11/06(月) 14:01:09.10

日産がルマン挑戦で苦しんだのと同じだな。

ルールブックの読解能力が競技力を左右する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-oBRs) · 2017/11/06(月) 14:48:17.75

恣意的なルール運用が勝利を導く鍵

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-X3JA) · 2017/11/06(月) 15:45:13.46

>>525
>YS-11以来の審査だから、国土交通省の航空機技術審査センターがうまく機能しなかった。

この事を予想できずに国内審査の方針を出した時点で失敗だろ。

YS-11から50年位たってるから当時の担当者はもういなくてノウハウ無い事は容易に想像できたはず。WBSのリスク管理ができていない証拠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6d-r+pw) · 2017/11/06(月) 15:50:43.80

トランプが露骨に武器を売り込んでるぞｗ
こりゃF3も外交的配慮に撃墜されそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e11e-lboT) · 2017/11/06(月) 16:09:35.00

Ｆ３５用のミサイル買い足しすりゃ十分だろ。
イージス・アショアも控えてるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6d-r+pw) · 2017/11/06(月) 16:18:54.89

強い制空機は強い米軍の象徴だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/06(月) 16:33:10.29

トランプはF-3にはあんまり関心は持たないだろ
なぜなら配備されるのは任期が終わった後の話だから
ようは10年以上先の成果なんてどうでもよい
F-35の追加配備みたいな話の方が自分の任期に関係あることだから喜ぶ
ある意味、奴も金持ちで選挙資金を武器商人に頼る必要がないから
三年半後の票に繋がらない話には無関心だと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/06(月) 16:33:25.02

そもそもF-22の格安いじり放題ライセンスであかんってことはないしなぁ･･･＞F-3の本来はいる立ち位置
下手するとF-35をキャンセルしてでもそっちに行きかねないって頃はある。

F-3自体は並行開発されてF-2の真なる後継機になればいいだけだしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/06(月) 16:50:09.86

>>532
F-35の追加調達さえすればF-3に興味ないだろうね
目先の貿易赤字改善が目的だから、配備するのは10年先の装備に興味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/06(月) 17:06:21.60

f-3開発でBae-USAのとか言い出しかねないところはあるけどね。
F-35と相乗りできるなら割とありかなっておもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-apvC) · 2017/11/06(月) 17:09:14.86

>>528
そう、それも失敗だよ。
MRJの失敗は他にも色々ある。
それは既存の経験豊富なメーカーでも同じだよ。
問題は解決不能な失敗かどうかだ。
開発は遅延したが予定性能を満たせないような失敗はない。
新規参入メーカーとしては上出来だ。
旅客機の経験豊富なエアバスでも経験の浅い輸送機のA400Mでは、
開発費が高騰で開発遅延の上、予定性能を達成する見込みもない。
飛行機の開発は難しいんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-7bFm) · 2017/11/06(月) 17:19:28.20

トランプ自体も実はそんなに貿易赤字云々は興味がない
選挙民向けのパフォーマンスをやってるだけで
数字の成果を出したところで再選に繋がるわけじゃないから
しかも就任早々ロッキードにF-35が高すぎると噛みついたり
あんまり目立たなかったけど政府専用機の費用が高いと
ボーイングに噛みついたりと兵器産業と懇意な業界団体出身者でもない
昔の共和党出身者の大統領とちがって産業界の後ろ盾もあんまりない
ぶっちゃけ防衛産業なんて大して自分の票に繋がらないから関係ない
たぶん農業分野とかは直接票に繋がるからうるさいだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/06(月) 17:39:55.18

26DMUの保守的な外形的特徴をみるにつけ、F/A-XXと共に駄作機になりそう
でかいだけF-35なんていらねぇしそんなもんが欲しいならF-35追加で買えば良いわけで
日本が欲してるのは21世紀の航空支配戦闘アセットとしての中核機材
つまり第六世代戦闘機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-/sA9) · 2017/11/06(月) 17:45:45.22

第6世代機はi3ファイターで、恐らく5.5世代機となるF-3とは別物なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d04-gV+d) · 2017/11/06(月) 17:59:04.49

i3Fighterのクソダサパワポ資料みたいなやつに載ってる要素はほぼF-3に盛り込まれる
つまりi3要素を備えた戦闘機がF-3であり、i3が第六世代を標榜するのだからF-3もそれに準じたものであると理解するのが正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-ZbXU) · 2017/11/06(月) 18:23:41.29

久々に来たらなんだよID:z7T41lyq0とかいう恥ずかしい奴
2年前から知識が止まってるようだけど記憶障害でもあるの？
F-3とi3に関する知識も政治に関する知識もですがスレに劣ってる専門スレなんて意味ないじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-gV+d) · 2017/11/06(月) 20:06:11.55

三菱は国交省の役人ひとりひとりの能力まですべて完璧に把握しきれていないといけないのか…

まさに三菱は国家なりだな（違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/06(月) 21:05:27.26

何をもって第六世代たるかは三菱が決めるものだったのか…はぇ＾～すっごぉい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-Y+eP) · 2017/11/06(月) 21:06:57.21

なんか大言壮語が目につくけど、F-3にプライド賭け過ぎるとそう遠くない未来で現実にぶち当たってしまうから心の保険をかけておくんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3140-ix91) · 2017/11/06(月) 21:08:39.81

F-3に異常な高望みをしてるやつが一番F-3アンチだと思う　現実的にそんなものは作れない　予算も技術も足りない
スエルス性のある機体と内装式ウェポンベイと十分な推力のエンジン　使用時に探知される可能性を局限できるレーダー
それらの開発だけで普通に数兆円　　航空自衛隊が捻出できる限界を超えてる額になってるんだよ

i3Fighterなんてのは世論を読むアドバルーン程度のものでそれを鵜呑みにしないことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-7T4N) · 2017/11/06(月) 21:11:36.44

F-3は堅実な仕様で良いのですよ。
F-22と同等以上のエンジン、ステルス性、航続距離、兵装。
それに加えて最新のセンサー類を搭載できれば、それで十分です。
使える武装（対地攻撃、対艦攻撃）は、後から使えるようにすればよいですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-R42P) · 2017/11/06(月) 21:12:36.96

開発費に数兆円かかるって何を根拠に言ってんの？
あなたは防衛省の開発見積もりを否定出来るほど戦闘機開発に明るいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-+rAT) · 2017/11/06(月) 21:15:12.52

だとしたらここで書いちゃ不味いんじゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adcc-/Bnc) · 2017/11/06(月) 21:33:04.23

まぁまぁ、あくまで一個人の発言ですし温かく見逃してあげましょうよ。
とりあえず私は正式な開発ゴーサインが聞きたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede0-NBBP) · 2017/11/06(月) 21:34:26.77

だいたい開発費ってなんなのか分かってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-7T4N) · 2017/11/06(月) 21:35:03.66

>>547
開発費というか、開発費＋調達価格＋維持費で総額４兆円とかいう推測の数字は、
海外メディアが取り上げていたな。
開発費だけだと、国内メディア含めて８０００億円～１兆円といった数字をよく見かけた。
あくまで推測の数字だろうけどね。

仮に開発費が１兆円だとしても、１０年間で開発するとしたら年間１０００億円程度で済む。
今後は防衛費を増加させる方向なのはほぼ確実なので、それほど無理な金額でもないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-nsS3) · 2017/11/06(月) 21:39:20.85

そろそろバツゲー的な予算枠も撤廃されても良いと思うんだが。
今日の会見でもあめちゃんからどっさり買う的な発言もあったことだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e109-x3Hc) · 2017/11/06(月) 21:51:16.08

>>552
将来的には２％でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-7T4N) · 2017/11/06(月) 22:33:05.93

>>551
LCCだとF-2の場合で約3兆4800億円だっけか
（開発＋量産＋運用・維持にかかる総経費）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4528-1qfQ) · 2017/11/06(月) 22:34:55.11

「高望み」かどうかは知らんが、来週楽しみやね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e98-BKYV) · 2017/11/06(月) 22:37:02.17

何年にも渡って分けて計上する予算なのにいきなり合計を持ってきて、何兆も掛かるから出せないとか言う詐欺師みたいな言い方いい加減やめたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/06(月) 22:42:03.57

>>554
LCCと開発費は別物だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-7T4N) · 2017/11/06(月) 23:19:35.16

>>557
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/25lifecyclecost_houkokusyo.pdf
ライフサイクルコスト管理年次報告書の4ページにLCC約3兆4815億円と書かれてて
6ページにその内訳があるけど開発段階の費用（約3600億円）は入ってるように見えるが
この試作品費とか技術試験費用とかは開発費じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/06(月) 23:25:16.60

>>558
LCCは数十年間の調達運用のコストまで計算してるものであって
普通開発費というのは単に開発プロジェクト単体のコストの話を

なんか意図的に大きい数字を見せようとしてるけど何が言いたい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d6b-7T4N) · 2017/11/06(月) 23:35:02.93

>>559
別に意図があって大きい数字を見せたいわけではないよ
LCCと開発費は別物だぞ？というレスに対して防衛省の出してるLCC報告書では
LCCに開発費を含めてるんじゃない？と返信しただけだけど…（ちょっと困惑）

開発費に数兆円かかるってのは俺も何を根拠に言ってんだと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-9hO9) · 2017/11/06(月) 23:39:23.86

ハイパワースリムエンジンを護衛艦用エンジンにも使えばええ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-lboT) · 2017/11/06(月) 23:49:54.34

総事業費を開発費と勘違い・あるいは意図的に誘導するメディアがあるというだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-tcAq) · 2017/11/07(火) 00:29:36.26

国産戦闘機終了のお知らせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/07(火) 00:36:15.57

やっぱりこういう奴湧いてきたｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WB7o) · 2017/11/07(火) 06:15:00.21

此処ってシンポジウムにいく予定の人っているの兼ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-v6zb) · 2017/11/07(火) 06:31:16.72

>>565
14日に有給休暇とる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-Abqn) · 2017/11/07(火) 07:56:48.17

光学兵器以外の要素技術は概ね揃った様に思えるんだが、それでもさらに数兆円掛かるのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-h9Qu) · 2017/11/07(火) 08:01:46.08

>>567
>れでもさらに数兆円
開発費1兆、150機製造で3兆、計4兆円でしょ？　
とても良いハイテク公共投資だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-bw5A) · 2017/11/07(火) 08:11:57.37

開発費は1兆だとして31中期防から始まって36中期防中調達開始なら
年間1200億程度だから、それほどの負担増でもない
今の防衛費を2.4%増額するだけで対処できる金額

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-lboT) · 2017/11/07(火) 09:09:07.82

1兆もすんのかねえ？
6000億くらいじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3132-py9L) · 2017/11/07(火) 09:14:32.70

F-2の事例から見てもそんな安くはならん