【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36ce-tCcT) · 2017/10/22(日) 00:22:20.07

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ29【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507260681/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-m4Pb) · 2017/11/09(木) 21:59:14.40

>>782
イギリスにはタイフーンしか無いと思ってるだろう。
イギリスに戦闘機の新規開発能力が無いと思ってるだろう。
連合王国をバカにするな！！１！！１１

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-/Jxa) · 2017/11/09(木) 21:59:21.50

>>783
死に物狂いと言っても現物もプラスもないのにねじ込みようがないから
形が見えてるF-3開発にできることはせいぜい参画程度

それに今のボーイングにそんなものよりもT-XをしっかりとってF/A-XXに力を注ぐ方が確実

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-/Jxa) · 2017/11/09(木) 21:59:57.64

>>787
プラスじゃなくプラン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-TPjW) · 2017/11/09(木) 22:01:55.68

>>785
独はF-35入れて5世代機開発をパスしてソレだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2e-7Z2c) · 2017/11/09(木) 22:07:03.20

アメリカを大きく超えることになりそうなイギリスとの濃密な戦闘機共同開発を
模索してるってことは、やはり、将来的にはF-3をイギリスにも採用してほしいんだろ。
武器輸出の大きな足掛かりとしたい思惑があるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1a-cd7v) · 2017/11/09(木) 22:11:23.86

>>790
Ｆ－３にＦ－３５ＡやＣをしのぐ能力を持たせるのは至難の業だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-UtDe) · 2017/11/09(木) 22:18:11.27

イカ厨がまだ生きてたとは驚きだなあ
イギリスもドイツもF-35に逃げたというのに

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-aJRj) · 2017/11/09(木) 22:18:47.22

>>753
F2のレーダーはアメリカにボロクソ言われてたし。現場の評価も悪い。
ハードはいいがソフトウェアは三流

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-UtDe) · 2017/11/09(木) 22:20:08.08

護衛艦スレに続きここでも自称中の人が現れたか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-/Jxa) · 2017/11/09(木) 22:27:32.77

定期的に出てるから荒らしだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2e-7Z2c) · 2017/11/09(木) 22:28:59.16

>>791
まぁそうなんだが、イギリスもF-35一機種体制は望まないんじゃないかね
そこにF-3が入り込む余地があるのでは
時期的にF-3以外の選択肢も実際無い気もするしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-2Weg) · 2017/11/09(木) 22:33:51.46

>>793
ただの初期不良を何時までもそうやって言い続けるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/09(木) 22:38:04.28

>>785
自分にレスするのもなんだけど
嫌な流れを変えたいので

まさかカナード付ダブル翼機とはね
カナード翼にそんなに拘る理由がよく分からん
空母搭載の為かね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-/Jxa) · 2017/11/09(木) 22:38:39.21

>>796
イギリスは当分F-35プラス無人機で行くし今進行してる次世代の計画は2030-2040年からの話だし
母機ー子機のタイプだから日本のF-3はない

https://www.uasvision.com/2014/08/01/uk-sets-out-post-2030-combat-aviation-force-plans/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-/Jxa) · 2017/11/09(木) 22:42:23.84

>>798
カナードはないよ？
あのウルトラホークみたいなダブル翼にするのはスパクル重視＆内部燃料搭載量を増やすためじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MshG) · 2017/11/09(木) 22:47:07.75

>>798
これカナードじゃなくてSu-57みたいなLEVCONだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Vzmg) · 2017/11/09(木) 22:48:19.79

まぁF-3に輸出を考えたプランを持てるほど日本の企業に体力はないと思う
F-3は国産だろうが共同開発だろうがF-2と同じ日本の子になるじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/09(木) 22:48:38.47

流石に今時カナード翼じゃないか
見間違えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ODW4) · 2017/11/09(木) 22:57:11.83

LEVCONつけるって事ならやっぱり空母艦載機型も視野にいれてんのかね
しかしステルス性に与える影響はどうなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-MshG) · 2017/11/09(木) 23:00:16.19

LEVCONに全遊動尾翼、EOTSにEO-DASらしきものと、今までの機体の良いとこ取りみたいなことしてんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-T0Kg) · 2017/11/10(金) 00:35:20.38

>>778
>政治の力だけでF-16ベースになった
納期や費用対効果を考えてそうしたんだよ。政治の力はあったかもしれないがそんなに強くなかったんだよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/10(金) 00:43:38.14

>>806
どちらかというと納期関係で
F-3←タイフーン改は有り得るんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-cd7v) · 2017/11/10(金) 00:44:29.54

>>806
アメリカがエンジンの輸出というかライセンス生産を拒否したので
エンジンが入手できなかったんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-TPjW) · 2017/11/10(金) 00:51:26.21

そもそも英はタイフーンを今後改修してまで使うのか？唯でさえ飛行時間が半減とかされてるのに
F-35に全振り（コレはコレで怖いが）してタイフーンは最小限度の維持修理だけで使い潰すんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-T0Kg) · 2017/11/10(金) 00:57:11.18

>>808
GE社のF110-GE-129をIHIがライセンスを受けて製造したよ。
出ていった出さざる得ない技術もあったけど得られないものが無い訳じゃなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-TPjW) · 2017/11/10(金) 01:51:14.41

カナードじゃなくてLEVCONじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-iU0k) · 2017/11/10(金) 01:57:47.43

>>793
当時現役のF-16ライダーがF-2を飛ばして3倍の走査領域だとか言ってんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-U4mL) · 2017/11/10(金) 02:03:50.23

AESAはアンテナ素子の数がそのまま性能に直結するような単純な物なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-iU0k) · 2017/11/10(金) 02:05:44.65

タイフーンは延命できないのか
搭載量大きいから2040Cみたいに使えるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-sJj3) · 2017/11/10(金) 02:23:12.31

>>813
ソフトウェアによる多少の違いはあっても、原則的に
AESAレーダーは素子の出力と素子数の積で性能が決まるといっていい。

大出力の素子を使っていれば同じ素子数でも探知距離は長くなるし、
同じ出力の素子を使っていても素子数が多ければ探知距離は長くなる。

というわけで、F-3（仮）に搭載されるであろうAESAレーダー（＋各種センサー類）の性能が
楽しみになってくるわけだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-MshG) · 2017/11/10(金) 03:22:55.67

そういえばGaNはそろそろ限界みえてきたから
進行波菅でAESA研究するみたいな話どっかで見たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/10(金) 03:38:57.30

>>807
頭の構造はマジで大丈夫か？
>>814
機首が細いのでアップデートできないので終了予定
そもそも開発国のドイツですら降りているしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-VFBj) · 2017/11/10(金) 03:39:27.31

>>786
翼上に増槽積むノウハウuとかあるしなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-ouqv) · 2017/11/10(金) 05:49:45.81

いろいろ妄想している人が多いけど
過去のFSX（F-2）の開発の経緯からすると
開発スタートが決定した時点で目処が立ってる技術じゃないと
ほとんどF-3に盛り込まれることはないと思った方がよい
F-2の開発の目玉だった複合材主翼とレーダーは
既に原型となるものは完成しており、テストもかなり進んでいた
CCV技術やFBWにしたってT－2でできあがっていた
開発期間が10年程度だと現時点で目処が立ってない研究は実機には搭載されない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-ySnM) · 2017/11/10(金) 06:51:36.83

>>816
マイクロTWTアレイで、レーダーとHPMを兼用できる代物な。
研究自体は10年以上前から行われていて、モジュールの試作とアレイ化によるビーム形成はもう確認出来ている。
少し古い情報では、GaAsとの比較だと出力で4倍、帯域で3倍、効率で2倍、体積質量で1/3らしい。

それでもF-3には間に合わないだろうが。
仮にハイペースで開発が進んだとしてもF-3の後期型か調達が終わった後の性能向上改修で搭載するレベルの
先の話になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-ySnM) · 2017/11/10(金) 06:56:32.61

>>819
少なくとも現時点で基礎研究はほぼ完了していて、実機を模した試供品による各種検証段階に入っていないと採用は難しいだろうな。
無論、技術的な難易度もあるから全部がそうだとも言えないが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-WWgg) · 2017/11/10(金) 07:10:22.52

>>807
こいつまだ居たのかw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MshG) · 2017/11/10(金) 09:08:09.28

御脳に突き刺さってるイカを抜かない限り彼はもう…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-8rFR) · 2017/11/10(金) 10:09:20.14

仮に2030年初飛行の予定なら
遅くとも2024～2025年には目処が立ってないと
機体開発に盛り込むのは難しいのでは？

中核技術となると開発可否を決定してる時点で
ほぼ目処が立ってないと使えないでしょう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-/Jxa) · 2017/11/10(金) 10:16:38.07

要素技術の研究成果で決めるだろう
もっとも中間評価で初期型に使える技術は大体わかってる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-EGpQ) · 2017/11/10(金) 10:44:14.61

>>824
>仮に2030年初飛行の予定なら
今は、2019年度予算で着手。2024年度には初飛行・・とかが、2chのこのスレの多数意見だよ。
つまり去年の段階で確実なモノ(事後評価済み)だけが設計に組み込まれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-TPjW) · 2017/11/10(金) 10:52:14.47

ただ大モサ情報だと内部アビオニクス関係は「とりあえず」のものにして
後日本命の高性能タイプ開発して入れ替えることを想定してるらしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MshG) · 2017/11/10(金) 11:02:38.76

ほんとにただ飛ばすだけになりそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-U4mL) · 2017/11/10(金) 11:06:02.68

アンテナ素子2000個クラスのGaAsレーダー

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-EGpQ) · 2017/11/10(金) 11:07:58.56

>>827
>内部アビオニクス関係は「とりあえず」
レーダー・FCSなんかは、ほぼそうだろうね。IRSTも無かったりしそう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-rQJ2) · 2017/11/10(金) 11:13:28.89

>>809
ドイツよりは国産戦闘機への意欲が残っている気がするな
戦力整備計画発表されるごとにしぶとく残っているし
まあ、本当にやると決まったわけじゃないが。

それも3Bまでやったら後はF-35増やしてもいいし、
極東の戦闘機開発に相乗りしてもいいし、
ドイツの惨状と比べりゃ気楽なもんだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-EGpQ) · 2017/11/10(金) 11:21:18.63

>>831
>ドイツの惨状と比べりゃ気楽なもんだ
英仏は、中東～北アフリカに兵器市場持っているからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-TPjW) · 2017/11/10(金) 11:21:59.31

J-20をはじめとする中国の脅威度がどの程度かで変わるらしいからなあ
中国の軍拡ペースが速ければとりあえず版F-3を緊急量産して対応するしかないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-UI8V) · 2017/11/10(金) 11:32:30.96

そもそもドンガラの寿命よりアビオの性能寿命のほうがずっと短いんだし、F-3に限らず
最初から中身入れ替え想定して戦闘機作るのは(21世紀では)基本中の基本じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-TPjW) · 2017/11/10(金) 11:33:58.71

ただF-22ドンガラの性能寿命が思いのほか早く来てしまったという前例もあってだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-TPjW) · 2017/11/10(金) 11:36:54.88

正直ドンガラも新しくできるなら新しい方がいいってのが
ステルス時代になった今の難しい問題で

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-FsVJ) · 2017/11/10(金) 12:45:18.58

初期ロットは複座にして後で転用するとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-sI45) · 2017/11/10(金) 12:46:42.71

複座ネタは荒れる止しておいた方が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-1/0q) · 2017/11/10(金) 13:25:00.83

http://www.baesystems.com/en/article/f-35a-lightning-ii-airframe-completes-third-life-testing-in-unique-facility

F-35A Lightning II airframe completes third life testingin unique facility

・BAEによるF-35Aの耐久テスト
・24000時間の飛行強度試験をパス
・16000時間の飛行時間を完全保証

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-iU0k) · 2017/11/10(金) 14:01:00.25

>>819
確実に到達可能な技術を盛り込む事を考慮したデザインにするかどうかという話
窯から出した器に既に完璧に料理が盛り付けられている必要は無いが、それが載る余地は残されなければならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-iU0k) · 2017/11/10(金) 17:21:45.61

2021年に戦闘機搭載レーザー兵器が登場する
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/11/2021.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-ySnM) · 2017/11/10(金) 17:49:08.58

今ある技術のみで100％の完成度にするのではなく、基本設計の段階で最終的な完成形をベースモデルとした上で、
現時点では足りない要素については未搭載（不採用ではない）としたものをスタートラインにすれば良い。
後は研究開発が進んで実用化した要素を順次追加していけばそれで済むと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-iU0k) · 2017/11/10(金) 17:50:10.58

従前そのように主張しているんだがねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Scz2) · 2017/11/10(金) 18:14:46.83

>>841
実用化には遠い感じだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0a-qa22) · 2017/11/10(金) 19:03:13.98

>>785
Airbus 6th Generation Fighter Stealth Future Air Power Vision
https://www.youtube.com/watch?v=5B6AjKrKHQ8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-1/0q) · 2017/11/10(金) 19:11:28.47

>>842-843
そういうの匿名掲示板で主張するのは滑稽

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-rHDQ) · 2017/11/10(金) 19:26:32.82

>>764
なにそのXF9縦列双発のステキ飛行機w

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-8rFR) · 2017/11/10(金) 19:35:02.62

英国がEU離脱したらにわかに
航空機のエンジンをどこに頼るかの問題が出てきた
スネクマに頼るしかないがエンジン技術では米英に劣る
現在目処が立ってる戦闘機用エンジンはM88系統のみ
エンジンと機体の平行開発はリスクが大きい
FSXがF/A-18改造案が流れた大きな理由はエンジンも平行開発する必要があったから
F-3は安全策としてエンジン開発を先行させる手堅い手法を取っている
独仏は目処が立ってるM88を我慢して使うか
リスクを取って新エンジン開発に挑むか興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-Vzmg) · 2017/11/10(金) 19:53:38.19

F-35も早々にこき使われなきゃならないのは大変だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/10(金) 20:08:14.00

>>848
F135ラ国じゃああかんの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-dNe5) · 2017/11/10(金) 20:16:26.69

F135ラ国は米議会がNoだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df04-iU0k) · 2017/11/10(金) 20:48:24.39

機体の大型化とそれに伴う効力削減策で尾翼を1組減らすというのはやはりマスト（というより常套）だと思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/10(金) 21:30:19.83

>>848
スネクマを見くびってはならないと思うが、そもそもドイツとフランスの要求は合うのか？
フランス空母保有やめる？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-8xqj) · 2017/11/10(金) 23:26:21.78

F135はオーパーツで出来てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-TPjW) · 2017/11/11(土) 00:20:11.19

フランスとドイツもサーブみたいにF414系を買えばいいじゃん
プライドがどうたらなら知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-sJj3) · 2017/11/11(土) 00:30:54.17

>>855
>>845のようなステルス機を想定すると、F414系エンジンでは出力不足では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-TPjW) · 2017/11/11(土) 00:52:23.27

>>856
F119か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-sJj3) · 2017/11/11(土) 01:06:25.39

>>857
さすがにF119は売ってくれんでしょう、アメリカさんは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-TPjW) · 2017/11/11(土) 01:07:33.29

>>858
F110か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-iU0k) · 2017/11/11(土) 01:11:36.74

F135売ってるし別にありえなくはないんじゃ
ライセンス生産はまぁ無理だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-OWtR) · 2017/11/11(土) 01:12:24.34

>>854
オーパーツは古い発掘品にでも使うべき言葉
今みたいに現状の平均的な技術から飛びぬけて発達してる場合は、オーバーテクノロジーのほうが適してる
前からオーパーツ連呼君いるけど気になる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/11(土) 01:28:19.26

第六世代って言い切ってる所を見ると既存のエンジンではなく
可変バイパス比エンジンとか新規設計するんじゃないか
単なるステルスだったらユーロジェットでもスネクマでもいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-TPjW) · 2017/11/11(土) 01:36:28.45

F135も好きにエンジン使わせてる訳じゃないからな　F-35に付けて売ってるだけで
まあタイフーンの顛末見ても　スネクマじゃなきゃフランスは乗らないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-TPjW) · 2017/11/11(土) 01:38:41.32

スネクマならエンジン3発付けるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MshG) · 2017/11/11(土) 01:42:28.17

>>862
ステルス機は重量嵩むからその分の推力ないと使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-TPjW) · 2017/11/11(土) 01:54:16.91

ドイツもF-35で繋ぐ気らしいから　まあ待てる・・・サイズ・推力上げたの造るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-PffV) · 2017/11/11(土) 02:03:14.43

>>863
最悪ライセンス生産という手はあるし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Kfl6) · 2017/11/11(土) 02:04:12.91

>>865
それは知らんわけではないが、
あのあたりの4.5世代機向けエンジンは馬鹿にしたものではないと思う。
2030年頃までにEJ260とかM88-Xが完成・量産可能になる前提だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-wF1E) · 2017/11/11(土) 02:21:55.77

>>861
F135ってオーバーテクノロジーでも何でもないしオーバースペックでもない。
F135はF-35のために開発されたが、F-35に対しては出力不足との評価をされている。

F-22の推力重量比1.14に対してF-35Aの推力重量比は0.84しかない(B型は0.87、C型は0.74)。F-15Cはは1.03、MiG-29Bは1.14。

オーバーテクノロジーを名乗れるエンジンはF-35の推力重量比を1.5か2ぐらいに引き上げてくれるエンジン。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-/Jxa) · 2017/11/11(土) 02:39:05.35

>>869
えーと、冷静に考え直してから書いた方が良いよそのレス

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-03LE) · 2017/11/11(土) 02:59:10.68

具体的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-TPjW) · 2017/11/11(土) 03:05:33.57

>>867
何をライセンス生産？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-/Jxa) · 2017/11/11(土) 03:14:19.00

>>871
エンジンの性能を比べるならエンジンの推力重量比を見るべきなのに
機体の推力重量比で比べてる時点で論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-wF1E) · 2017/11/11(土) 03:52:38.63

>>873
俺はF-35で例えたまでだよ。F-35の推力重量比を1以上にもできないエンジンがオーバーテクノロジーですかってね。
F-35のエンジン(F135)がオーバーテクノロジーなら多少の機体の重量差なんか関係なく推力重量比でF-15等を圧倒しているはずだろ？
重量に大差ない戦闘機同士で比較してんだから察しろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-TPjW) · 2017/11/11(土) 03:55:12.71

単発と双発比べてる時点でおかしいだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-/Jxa) · 2017/11/11(土) 03:58:40.67

>>874
バカには自分のバカさ加減がわかってないのか
エンジンの性能はエンジン自体のスペックで比べるもの
機体の推力重量比を出した時点で比較対象はエンジンではなく機体設計そのもの

F-35が重いのは推力重量比がF119よりも2割以上、F110より4割大きいF135の問題ではなく
ステルス機の上機体の割に大きいウェポンベイと燃料タンクを抱えることが原因

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-/Jxa) · 2017/11/11(土) 04:13:08.77

ちなみにF-35の内部燃料搭載量は18500lb
F-22の18000lbよりも大きい

航続距離を重視する機体だからF-22よりメタボ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-wF1E) · 2017/11/11(土) 04:59:25.37

>>876
「オーバーテクノロジーを名乗れるエンジンはF-35の推力重量比を1.5か2ぐらいに引き上げてくれるエンジン」
↑この文でどこかおかしい箇所ある？
俺が伝えないのはF135はオーバーテクノロジーのエンジンではないってこと。
オーバーテクノロジーなエンジンを説明するために『重量が少ししか違わない機体』をベースに推力重量比で比較することがそんなに問題か？
推力重量比を決定する二つの要素のうち、一つにほぼ差がなく、もう一方に圧倒的な差(エンジン出力が比較機の1000倍など)があればオーバーテクノロジーエンジンがいかに凄いエンジンである説明にもなると思うが？

機体の推力重量比で比較しても機体重量に2トンしか差がなかったら、一方のエンジン出力が1000倍あって推力重量比が比較機の1000倍高かったら推力重量比の高い機体のエンジンが凄いって伝わるだろ？例え機種が違くても。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-JIcl) · 2017/11/11(土) 05:22:48.41

>>860
機体とセット販売はそりゃやるけどバラで売ってくれるかは話が

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-JIcl) · 2017/11/11(土) 05:36:00.67

>>878
AB推力30tでF414サイズの超エンジンが現時点でできたとして
それをB-52サイズの戦闘機に搭載して「推力重量比が1未満、大した技術じゃない」

一方でF3をスキャンイーグルに載せて「こ、こ、こ、これはF135を超える
とんでもないオーバーテクノロジーだぁあああああ」（ほぼエンジンが本体）
とか言ってたらただのアホじゃろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-WWgg) · 2017/11/11(土) 06:48:00.29

まあ、明明後日の発表楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-/Jxa) · 2017/11/11(土) 07:21:16.45

>>878
＞「オーバーテクノロジーを名乗れるエンジンはF-35の推力重量比を1.5か2ぐらいに引き上げてくれるエンジン」

おかしいと思ってないのか
エンジンの話なのに機体の推力重量比を出して文句言ってる時点で頭がおかしい

いくらF135がバケモノエンジンだろうと積む機体が重ければ機体の推力重量比が低いのは当たり前

さらにF-15とF-35の重さが大差ないと言ってるけど、F-15は「双発」でF-35は「単発」という事実を無視

文句言いたいだけだろうおまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-Axa8) · 2017/11/11(土) 08:02:09.79

エンジン本体ではなく機体重量比でエンジン性能を語ることができるなら
同じエンジンでも爆撃機に搭載すると性能劣悪になるという珍説も生まれそうw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-8rFR) · 2017/11/11(土) 09:12:06.35

エンジンがネックの日本ではあったが
意外にも次世代戦闘機開発ではエンジン開発が目処が立ちそうな情勢
単発でも十分な推力が期待できるエンジンがあるのは
実はアメリカと日本、怪しいロシア製しかない
グリペンみたいな軽戦闘機以外は単発機を開発するには
アメリカのF135と日本のXF9-1しかないことなる
後はF414,EJ200,M88系統を双発にしないと十分な性能を得られない
こうしてみるとXF9-1は売り方次第では需要があるかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MshG) · 2017/11/11(土) 09:34:08.29

まぁ他所の市場にはなかなか首は突っ込まないとは思う