護衛艦総合スレ　Part.89

2017/10/22(日) 11:03:04.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.88
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507465467/

2017/10/22(日) 11:06:44.41

いちおつ！

2017/10/22(日) 11:07:12.78

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/22(日) 11:09:58.35

望月しね

2017/10/22(日) 11:12:27.30

荒らし皆無な
護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498931510/

2017/10/22(日) 11:14:56.74

乙

30ＤＤの乗員の少なさを見るとむらさめ型に戻った感じだな
あさぎり型が220名だったのにむらさめ型160名ちょっとと来た
こんどはあの頃海自がやりたかったワークホース量産をやれるかな？

2017/10/22(日) 11:29:37.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/22(日) 11:55:43.38

少し思ったけど、30DDの乗員130人ってのは実質110人前後で運用だよね。

どうせ予算カツカツで海上自衛官の実員増やせない等々で、30DDも他の護衛艦同様に海外派遣とかない限り基本定員の2割減で運用になるのはめに見えてる。
そう思えばヨーロッパ艦艇と比べてもそこまで遜色はないのかなと。

よく日本と他国のカタログスペックの捉え方で話にはなるけど、他国の乗員定数って「これ以上減ると運用無理」ということなのか、日本と同じく「定数より少なくてもまだ何とか大丈夫」のどちらなのかな。
それと海自の乗員定数の多さは財務省対策の面も少しあるかもだし。

2017/10/22(日) 12:00:26.47

実員は400人ぐらい増えてるぞ
定数は微々たるものだけど

2017/10/22(日) 12:02:44.90

間違えた276人だった>実員増
まぁ要求だから削られる可能性もあるけど

2017/10/22(日) 12:21:19.99

業務のブラック化を回避するためにも定数要求は通して欲しいね
海自は特に

2017/10/22(日) 13:05:24.08

2桁護衛隊もどうせ機動運用しちゃうなら第２護衛艦隊として分離しちゃえばいいのに
...いや、ただ言ってみたかっただけ

2017/10/22(日) 13:08:45.24

普通にありえるっつーか近海任務に特化省力化した哨戒艦を16隻ぐらい作って
二桁護衛艦を近海任務から解放するかもしれん

2017/10/22(日) 13:10:06.51

武装漁船対応が考えられるので
3000トンクラスが必用だね
25ミリ単装機銃が必用　電気系統がやられても撃てる

2017/10/22(日) 13:10:13.51

>>13
トリマランか？たしかにあれがそれくらいの数あれば二桁を外洋用にできるかもね

2017/10/22(日) 13:20:11.13

無理して海保のお仕事分捕ってこなくてもいいんじゃないか

2017/10/22(日) 13:22:48.47

いやいや哨戒艦増やして役に立たないのに予算使う方が中国海軍が楽になるじゃん

2017/10/22(日) 13:23:07.40

いつの間にかどっか行ったDX掃海隊群配備の話

2017/10/22(日) 13:29:10.12

>>13
だからそんな艦はいらないんだって。
まだ軽武装とか言うのか？

2017/10/22(日) 13:38:35.23

>>13
昔は海自もそうしようと検討していたみたいだけどそんな余裕が今はもう無くなってしまった
今は増強された中国海軍に対抗するため海自は戦力が少しでも欲しい状態

昔は保安庁をライバル扱いだったんだろうけど
今は保安庁を信用して平時の哨戒任務は任せるしかないと思う

2017/10/22(日) 14:03:21.54

>>18
両用戦演習に掃海隊群司令が統制を命じられて演習する位だから、掃海隊群にもDXは与えられるんだろ。

実際の掃海に従事するかはともあれ、強行掃海の支援には護衛艦が有った方が、と言うのは
前から望まれていたみたいだしな。

2017/10/22(日) 14:07:47.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/22(日) 14:07:51.18

ほぼ単発化した時点で分かり易いな。
こういうのが毎回大暴れして「伸びてるから本家」宣言する。

2017/10/22(日) 14:08:42.62

>>19
ん？いやまぁ今の人員増ペースだと20年もすれば
DXクラスの船をさらに追加で16隻入れるだけの人も
貯まるだろうから別にそれでもいいが

2017/10/22(日) 14:11:46.45

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

2017/10/22(日) 14:14:59.92

それにしても昨日の安倍首相の街頭演説は異様だったな。「外国人観光客は京都に来ると一日15万円使うが、日本人は5万円しか使わない。
だから外国人観光客にもっと来てもらおう」ということを首相が云っていた。この人は首相なのか、それとも観光会社の社長なのか。国内の賃金の話が先じゃないの？

2017/10/22(日) 14:17:28.93

ただあれだな、ただのDXの場合は二桁を近海任務から解放する、というのとは
ちょっと文脈が変わってくるんで8隻程度の追加に留めて近海任務の負担を減らす
ぐらいのがいいかもだな
その分DDXを強化するなり増やすなり

2017/10/22(日) 14:19:59.92

「日本人なのに日本の悪口を言う人お断り」的なことをプロフィールに書く人がよくいるけど、逆だよな。あえて言うならば「日本人だから」日本を悪く言ったりするのだ。当たり前。
「日本人なのに中国や韓国の悪口を言う人」こそお断りしたい。つまり「君が中国や韓国の何を知っていると言うのだ？」と。

2017/10/22(日) 14:22:36.62

不思議なのは北朝鮮や中国を目の敵にする人たちが北朝鮮のような独裁的な国づくりを進めている安倍さんを支持していること。私は北朝鮮や中国とは友好関係を築いて欲しいとは願っていますが、
国のトップを批判できない、言論や報道の自由がない国というのは目指したい国ではありません。

2017/10/22(日) 14:33:20.06

近海哨戒のできる掃海艦なら欲しがられるだろう
例のトリマランのような
平時の哨戒を海保に任せようにも海保は軍事組織ではない上にそもそも彼奴らも仕事ありすぎるので疲弊している
尖閣諸島の正面対応は海保が貼り付けで対応していることを忘れてはならない

2017/10/22(日) 14:38:14.49

>>24
何を言ってるんだお前は？

2017/10/22(日) 14:39:06.59

>>30
海自は全く欲しがってないが？

2017/10/22(日) 14:41:10.08

安倍首相は又もや北朝鮮の拉致被害者を利用し宣伝しまくっている。彼の5年間で拉致問題が動いたか。拉致被害者を利用し、のし上がって総理になったら、あとは知らんぷりだ。
そして今、再び北の脅威を煽って選挙利用だ。圧力で推していく事が拉致被害者をどれほど危険な目に遭わせるかわかっていない。

2017/10/22(日) 14:43:20.82

ポイントになるのは掃海艦に哨戒能力が追加されることで哨戒能力のために掃海能力が失われたりするのは本末転倒なことだな
トリマランの場合は無人機で掃海というテクノロジーで殴る方式で解決してる
日本海を下ってくるロシア艦艇を余市のミサイル艇が追尾するような現状は好ましくない
護衛艦の増勢はその解決策だが掃海艦に哨戒能力が付与できるならそれにこしたことはない

2017/10/22(日) 14:46:17.27

軽武装アレルギー患者がいるようだ

護衛艦の数が足りないから軽武装を許容してでも数を増やすべきというのが軽武装派で
その軽武装派も予算増えたから数と武装を両立できるようになった万歳と喜んでいるのに何が不満なのか

そもそも軽武装派というのは不適当で隻数優先派と言うべきだな

2017/10/22(日) 15:23:16.78

トリマランが想定する「哨戒」は、特殊部隊運用が実際の所

2017/10/22(日) 15:36:47.23

臨検にしても隠密上陸にしてもトリマランは不向きでは

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