護衛艦総合スレ Part.89

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2017/10/22(日) 11:03:04.26ID:y9VUlpl3
前スレ
護衛艦総合スレ Part.88
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507465467/
2017/10/26(木) 22:37:32.85ID:GtrG2MLb
>>201
「きり」クラスは外国じゃ人気あるんだそうだ。
前後2本の、高いマストが珍しくてな。
203名無し三等兵
垢版 |
2017/10/26(木) 22:58:36.35ID:LjWhegGd
>>201
BBA艦って判らん、検索してもヒットしない。
2017/10/26(木) 23:18:49.36ID:Mt7l840k
上の記事みりゃわかるだろ
昭和の艦と言ってもあさぎり以外平成になってからの就役だが
2017/10/26(木) 23:27:36.52ID:iioM5POc
>>203
多分DDA艦のタイプミス
2017/10/26(木) 23:37:57.22ID:yUk7EQdX
艦豚を自称してるんだから艦齢の高い艦を指してるんじゃないか
207名無し三等兵
垢版 |
2017/10/26(木) 23:49:07.14ID:Btt7stZz
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
208名無し三等兵
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2017/10/26(木) 23:50:14.07ID:ZJE5auob
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
209名無し三等兵
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2017/10/26(木) 23:52:12.19ID:ZJE5auob
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2017/10/26(木) 23:53:07.96ID:Mt7l840k
BBA
つまり対空戦艦だ
2017/10/27(金) 00:23:29.89ID:y/g9wc0u
海賊対処みたいな任務は、ディーゼルエンジン積んだ旧式艦が望ましいだろ
2017/10/27(金) 00:25:14.57ID:y/g9wc0u
あまぎりは主機がガスタービンなのでこういった任務にはいまいちなのでは?
燃費や保守の面で
2017/10/27(金) 01:06:32.29ID:qOZW9ex6
望ましかろうかなかろうがヘリが載るディーゼル護衛艦なんか無いぞ
それに各国海軍との交流もしてるんだからどちらかと言うと新造艦が行った方がいい
214名無し三等兵
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2017/10/27(金) 01:58:15.77ID:mo75VZ66
あまぎりも地方隊に引っ越す前に最後の大仕事したって感じだな
215名無し三等兵
垢版 |
2017/10/27(金) 02:04:50.85ID:mo75VZ66
護衛艦の更新もそうだけど艦載機の更新も急ぎたい気がする
馬力と航法アシストのアップデートで重装化と事故率減少を実現してほすぃ
2017/10/27(金) 05:44:40.52ID:TAwBNRle
SH-60Kの次か?
まだ早いと思うが、確かに何にすればいいんだろうな
サイズ据え置きで航続距離維持、積載重量増大って方向だろうが
2017/10/27(金) 05:57:57.03ID:TRRUGG8k
戦闘機用のF9エンジン開発を見ていると、
ヘリ用も推力??%アップとか有りそうですよね。
218名無し三等兵
垢版 |
2017/10/27(金) 07:10:52.83ID:DF6d649W
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
219名無し三等兵
垢版 |
2017/10/27(金) 07:11:24.95ID:DF6d649W
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
220名無し三等兵
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2017/10/27(金) 07:11:58.62ID:DF6d649W
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2017/10/27(金) 08:15:38.77ID:A/k2bFYv
望月死ね
2017/10/27(金) 08:26:59.92ID:GN3Uj+Kr
大火力氏がSH-60K改試作型の資料を公開していたような
223名無し三等兵
垢版 |
2017/10/27(金) 13:22:13.82ID:mo75VZ66
もし川崎の案が完全にご破算になったなら
やっぱりロクマルのエンジンを換装して
SH-60Lとかになったりするんかな?
2017/10/27(金) 13:32:35.54ID:gXJEYKEM
K2じゃない。
225名無し三等兵
垢版 |
2017/10/27(金) 13:43:39.32ID:mo75VZ66
J→KときたらLとちゃうんか?
2017/10/27(金) 13:45:14.78ID:gXJEYKEM
なんかロングみたいな印象ない?
俺もLだと思うけど、ちょっと気の利いたこと言わなければなと思いまして・・・
2017/10/27(金) 14:17:17.46ID:8cGvYH7t
>>223
大火力リークスによれば、マルチスタティック能力の付与、トランスミッションの出力向上、機体剛性の強化が主になる模様
2017/10/27(金) 15:02:44.47ID:kESJWbKm
Kは出力向上が思ったほどじゃなくてアンダーパワーらしいね
Jの方が楽しいとか
229名無し三等兵
垢版 |
2017/10/27(金) 15:07:58.37ID:mo75VZ66
>>227
素直に受け取るとさらに重くなりそうやね
>>228
そりゃローター形状変えてまで増やした揚力で
キャビン広げたり電子装備や武装を増やしたんだからねぇ
巡航速度や超過禁止速度もガクッと落ちてるし
2017/10/27(金) 15:43:05.75ID:pHqVXyjA
所詮中型汎用ヘリの容量
231名無し三等兵
垢版 |
2017/10/27(金) 19:16:58.51ID:VrxkIh1w
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
232名無し三等兵
垢版 |
2017/10/27(金) 19:18:09.68ID:VrxkIh1w
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2017/10/27(金) 21:34:43.62ID:o+gqUEq9
防衛装備庁技術シンポジウム2017発表要旨集
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf

この中の機雷探知機はソナーは以前から、今回は航走体も
海洋開発機構の技術が用いられている
http://www.jamstec.go.jp/maritec/j/ships/deep_sea/auv/yumeiruka.html
2017/10/28(土) 11:33:50.10ID:q661QnaG
3胴船はMASTASIAで出した模型の使い回しかな
2017/10/28(土) 14:32:38.59ID:XN7vh/Xy
護衛艦のスチームレス化ってことは、蒸気釜もやめて調理はすべて電化するのか
236名無し三等兵
垢版 |
2017/10/28(土) 15:37:12.18ID:QWULG+7f
>>235
メリットの方が少ないみたいだけど
電力リソース使ってまでIRステルスやる必要あるの?
2017/10/28(土) 15:56:37.52ID:zVt99OkM
北欧のような船体が陸地に隠れる事すらあり得る沿岸部で戦うような想定ならアリじゃね。
現状じゃ沿岸部が唯一船のステルスが通用する可能性のある環境だし。
238名無し三等兵
垢版 |
2017/10/28(土) 17:11:14.56ID:l+Iz8p5Z
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2017/10/28(土) 17:12:11.17ID:y0DLdG/j
>>236
対熱探知よりも将来の船は発電機強力なの積むからオール電化した方がメンテナンスとかダメコンとかコストとか考えると得じゃね?って事かと
240名無し三等兵
垢版 |
2017/10/28(土) 17:12:54.05ID:l+Iz8p5Z
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2017/10/28(土) 17:14:11.84ID:y0DLdG/j
将来的には電磁砲だのレーザー砲だのHPMだの載せるだろうから必然的に発電機は強力な物にせざるを得ないしな
それなら統合推進にしてオール電化した方が便利よな
242名無し三等兵
垢版 |
2017/10/28(土) 17:42:15.06ID:QWULG+7f
個人的な印象だけど
発電機の進化に対して、電力を使う装備の多様化と増加が著しいから
電気推進ってかなりハードル高いと思うんだよな。高速に向かないし
ましてやレーザーやレールガンなんてのが将来実用化されていって
レーダーやソナーも多種多様な技術を盛り込むのが目に見えてるし
電力の供給はますます深刻な問題になると思う
途上国への販売も考慮でまだディーゼルの需要が減るとは思えないなぁ
243名無し三等兵
垢版 |
2017/10/28(土) 18:24:17.27ID:xSv0kouu
>>242
いや、現代の発電所って、高効率なところは殆どすべて
タービン発電機の複合なんっで。
高速こそ電気推進なんだけど。
原子力も電気推進だし。
244名無し三等兵
垢版 |
2017/10/28(土) 18:46:15.54ID:QWULG+7f
>>243
効率がいいのはわかるんだ
でもそれが電子装備の電力消費増大をカバーできるかどうかは別よね
複合推進方式を否定してるわけじゃなく、単純にこれ以上艤装の
電力消費が増大していくのはよろしくないよねって言いたいのよ
だからなるべく電力リソースを使うようなスチームレス化を積極的に
導入したいとは思わないんだわ。もちろん個人的に
2017/10/28(土) 18:50:37.78ID:HJWI7YN1
>>244
将来的にはガスタービンの効率は素材の発達などで大幅に上がるだろうし低温超伝導も色々出てるからその辺は解決するかと
2017/10/28(土) 18:56:03.39ID:vRn6F3s9
必要な熱量に対して蒸気で賄うのと電気では配管とかの設備の取り回し
易さが段違いだと思う。
電気を食うといってもせいぜい100kwとかじゃないの。
一般家庭のIHレンジの30倍くらいの見立てだけど。
247名無し三等兵
垢版 |
2017/10/28(土) 19:13:40.49ID:QWULG+7f
整備面だけ見れば常温保持のための設備追加しなきゃいけないから
結局コスト増しになるみたいだけどね>スチームレス化
2017/10/28(土) 19:14:42.11ID:k8fHtS0S
>>245
酸化剤に大気を使用する限り、ガスタービンの温度はせいぜい2000℃が限界だろ
2017/10/28(土) 19:17:41.85ID:HJWI7YN1
>>247
港にいるときは外部電源で保温すればいいから最初の投資以外は問題ないかと
>>248
無冷却までいけば変わるよ?
250名無し三等兵
垢版 |
2017/10/28(土) 19:24:07.90ID:W8FUB6Ps
清水 潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube.com/watch?v=0J9fOkQPMgo

関連:
元TBS記者は「不起訴相当」 「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html

「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会 「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1

詩織さん 真相究明求め民事訴訟へ 東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/articles/20170930/k00/00m/040/093000c

【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2017/10/post_7868/

「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/16/black-box-shiori-ito_a_23244676/

暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562

山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上!
https://goo.gl/LtHXuf
2017/10/28(土) 20:12:23.95ID:zVt99OkM
>>243
モーターは高速回転すればするほどトルクがやせ細る欠点があるから高速域でも加速が欲しい分野には厳しい。
バージニア級とかがわざわざ騒音のもとになるギアかませた蒸気タービンで動いている所以。
特に最大速度が30ノット級で打ち止めな艦船が対潜戦闘で魚雷から逃げるにはいち早く最高速を得ないと困るから
ブレイクスルーがない限り加速が鈍る電気推進は妥協の産物にしかならんて。
2017/10/28(土) 20:24:38.54ID:HJWI7YN1
>>251
リムドライブが実用化されれば変わるんだろうけどなその辺は
2017/10/28(土) 20:31:49.93ID:vRn6F3s9
誘導機なら滑りでトルクは変わるのでインバータを使う限りトルクが
不足するようなことにはならない。
高トルク高回転なんてするとえらい電気を食うけどね。
2017/10/28(土) 20:42:23.20ID:zVt99OkM
>>252
ATLAでのリム研究の話聞く限り磁気上のデメリットがあるから軍用で使うのは
その辺妥協できる規模に留まる小型無人機向け限定だそうで。

>>253
満足いくレベルにしようとするとその辺が肥大化しすぎてペイしないのが現行の電気推進の問題なのでは。
2017/10/28(土) 20:46:44.41ID:k8fHtS0S
低速時は電気で高速時は変速機とかダメなの?
256名無し三等兵
垢版 |
2017/10/28(土) 20:59:57.80ID:dVQ4wYeE
清水 潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube.com/watch?v=0J9fOkQPMgo

関連:
元TBS記者は「不起訴相当」 「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html

「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会 「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1

詩織さん 真相究明求め民事訴訟へ 東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/articles/20170930/k00/00m/040/093000c

【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2017/10/post_7868/

「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/16/black-box-shiori-ito_a_23244676/

暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562

山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上!
https://goo.gl/LtHXuf
2017/10/28(土) 21:01:46.03ID:vRn6F3s9
トルクがなんて部分は与太であることを指摘しただけなんで。
知識が微妙に足りていない感じなので他の言い分もまぁ眉唾で読んだ。
258名無し三等兵
垢版 |
2017/10/28(土) 21:03:57.88ID:QWULG+7f
>>255
別にエンジン詳しいわけじゃないけど
それだと高速時は変速機に喰われるエネルギー減衰で
ガスタービンほどの効率には程遠いんでないのかい?
疑問を疑問で返すようですまんね(´・ω・`)
2017/10/29(日) 00:27:46.70ID:hKCqrsZk
なんか、電力のリソースが一定で頭打ちになり、レールガンを撃つために減速する護衛艦なんてSFが頭に浮かんだ。

しかし、そこを虎視眈々と狙う敵性国家の潜水艦。
「少し待てば、自然と速度を落としてくれるさ。照準の関係で電子兵装はOFFに出来んからな」
2017/10/29(日) 07:38:34.01ID:n1WU9r/C
しかし、アスロックは昔ながらのロケット式で会った。

合掌。
2017/10/29(日) 10:23:38.51ID:Su8Lf3Yl
レールガン発砲時 照明も微妙に暗くなるアナログ的な演出
262名無し三等兵
垢版 |
2017/10/29(日) 10:24:27.62ID:4Kjjm9hD
対空レーダーをCバンドで勧めたのは結果的に良かったな
電力問題で見ると好ましい結果を生んでるようだし
なによりアーレイバーク級のようなギュウギュウな設計
にならずに済んだのは意外とでかい
2017/10/29(日) 10:39:46.13ID:f6JmTOQR
Cバンドでいわれる荒天時の性能低下ってどのくらいの影響あるんだろうか
2017/10/29(日) 10:57:42.50ID:5xu0HSqd
ジェニファー・ロペスのバックダンサー

〜女性〜
Nellie Bethel
https://www.youtube.com/watch?v=4YroIMNoHZA

Haley Fitzgerald
https://www.youtube.com/watch?v=HGyORuAP9o0
https://www.youtube.com/watch?v=7iueK7p0DfY

Kayla Radomski
https://www.youtube.com/watch?v=ZHeump8N6ZQ
Kim Gingras
https://www.youtube.com/watch?v=FdM73uij5Mk
Diana Carreno
https://www.youtube.com/watch?v=qzja8zTRRzo
Whitney Bezzant
https://www.youtube.com/watch?v=vVl6Gcc1vVw
Janick Arseneau
https://www.youtube.com/watch?v=6eHSLfaJIwU
Ashlee Nino
https://www.youtube.com/watch?v=hjPi1Ai7pDY

ジェニファー・ロペスのライブ 金髪の女性がJanelle Ginestra、黒髪の女性がTera Perez
https://www.youtube.com/watch?v=m81z-FDENsE
Janelle Ginestra
https://www.youtube.com/watch?v=0DSmBrzTX5c
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo
Tera Perez
https://www.youtube.com/watch?v=qd0gQD2ZYxE

〜男性〜
Memo Martinez
https://www.youtube.com/watch?v=BSeNqVvxFoo
Michael Metuakore、Michael Ramos、Mikey Martinez
https://www.youtube.com/watch?v=XhqvFLLgKyw
Jimmy R. O. Smith
https://www.youtube.com/watch?v=UonVH1ALnks
Vincent Noisuex、Kim Gingras
https://www.youtube.com/watch?v=CLHcXBKiPDs
Matt Day
https://www.youtube.com/watch?v=-7jSywlozUU
GROUP7 Jose Omar Hernandez
https://www.youtube.com/watch?v=dDwOBsvl-Zc
Rudy Abreu
https://www.youtube.com/watch?v=rfH0uPC2XHw
265名無し三等兵
垢版 |
2017/10/29(日) 10:58:49.36ID:4Kjjm9hD
>>263
それなぁ
そこだけが気がかりなんだけど、弾道弾まで観測できるSバンドと
気象レーダーで雲の様子を観測するXバンドの間…どんなだろ
266名無し三等兵
垢版 |
2017/10/29(日) 12:13:26.29ID:YFK04zjC
清水 潔 @NOSUKE0607

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日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube.com/watch?v=0J9fOkQPMgo

関連:
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「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会 「不起訴相当」までの奇怪な経緯
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詩織さん 真相究明求め民事訴訟へ 東京地裁に提訴
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暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
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山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上!
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267名無し三等兵
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2017/10/29(日) 12:14:13.41ID:YFK04zjC
清水 潔 @NOSUKE0607

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山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上!
https://goo.gl/LtHXuf
2017/10/29(日) 16:04:27.18ID:1lubr442
レーダー講習用指導書(機器保守整備編)
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00403/contents/002.htm

降雨1oで10q離れた時の減衰が波長3pで0.5dB、5pで0.09dB、10cmで0.01dBらしい
大雨だとどうなるのか気になるところではある


こっちは電波浴したい人用の検索ワードな

天候や、人類を操る新型気象レーダー「XバンドMPレーダー」の恐怖!!
269名無し三等兵
垢版 |
2017/10/29(日) 16:19:37.15ID:4Kjjm9hD
そうだむらさめ型にFCS-2を増設しようそうしよう(唐突)
2017/10/29(日) 16:54:10.93ID:yDSzZosQ
>>268
降水量とレーダー減衰量は単純な比例関係にはないとおもう
271名無し三等兵
垢版 |
2017/10/29(日) 20:06:18.65ID:QFGYcOEg
清水 潔 @NOSUKE0607

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2017/10/29(日) 23:37:50.72ID:1lubr442
>>270
どの程度かは知らんけど相関はあるでしょう
実際降水量が多すぎるとXバンド雨量計が飽和するんだから
2017/10/30(月) 00:01:46.66ID:sGidwd6G
最新のあさひ型は、低速時は電気推進、高速時にはガスタービン併用のCOGLAG方式を採用してるよ。

ガスタービンエレクトリック・ガスタービン複合推進方式(英語: COmbined Gas turbine eLectric And Gas turbine, COGLAG)は、船の推進方式の一種。
低速・巡航時はガスタービンエンジンを用いたターボ・エレクトリック方式による電気推進を使用し、高速時にはガスタービンエンジンによる機械駆動も併用して推力を得る方式である。
主に艦船で使用される。
274名無し三等兵
垢版 |
2017/10/30(月) 00:13:19.35ID:+rDn3i2W
射撃管制レーダーが使えないほどの雲がある場合は航空機に利があったりするかな
海自護衛艦の場合光学照準に対応した兵装は主砲とCIWSくらいだし、
対空レーダーで接近を察知できてもFCSの効果が期待できないような場合
近接防空で何とかやるしかないよね
2017/10/30(月) 00:53:42.73ID:sGidwd6G
CIWSは射撃管制用レーダーが付いてるから、雲が多くても無問題
2017/10/30(月) 01:11:05.09ID:9fhHjFhl
>>274
>射撃管制レーダーが使えないほどの雲がある場合
いわゆる豪雨の状態なので、その雲の中の情報が取れないし、
そんな雲の中はもちろん下にも軍用機は普通は突っ込まない
(ウィンドシアやダウンバーストがあるかも)
277名無し三等兵
垢版 |
2017/10/30(月) 06:58:06.86ID:4Ewz8Uym
清水 潔 @NOSUKE0607

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詩織さん 真相究明求め民事訴訟へ 東京地裁に提訴
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2017/10/30(月) 06:59:11.56ID:4Ewz8Uym
清水 潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
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詩織さん 真相究明求め民事訴訟へ 東京地裁に提訴
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【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
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279名無し三等兵
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2017/10/30(月) 07:01:09.88ID:4Ewz8Uym
清水 潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
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元TBS記者は「不起訴相当」 「性犯罪被害」で検審
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「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会 「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1

詩織さん 真相究明求め民事訴訟へ 東京地裁に提訴
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2017/10/30(月) 18:05:03.44ID:Ee3neIHP
フィリピンが300億位で韓国と2600tフリゲート2隻建造の契約をかわしたもよう
さすがにこいつが就役したら旧はつひは退役だろうな
2017/10/30(月) 21:56:45.61ID:szVmdWyM
まだ使ってたんか
2017/10/30(月) 22:41:46.58ID:ljGsSMrk
さすがに使ってないんじゃね
退役させてもらえないだけで
2017/10/30(月) 23:28:03.54ID:cNAgmWeG
https://twitter.com/jmsdf_pao/status/873018750479417345
https://pbs.twimg.com/media/DB2VrF2UAAEHILg.jpg

6月にいずもと親善訓練やってるが年内に除籍との話もあるみたい
284名無し三等兵
垢版 |
2017/10/31(火) 07:09:41.62ID:mRJ3QbIY
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2017/10/31(火) 07:15:08.42ID:DM2IFcfH
「日本のおかげでアジア諸国は全て独立した。
日本というお母さんは、難産して母体を損ねたが、生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が英米と対等に話ができるのは一体誰のおかげか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためだ。
われわれは12月8日(※)を忘れてはならない」 
タイ王国 ククリット・プラモード首相
2017/10/31(火) 12:54:17.88ID:z0JYw5yF
30DDは大混乱って聞いたけど具体的に知ってる人いる?
2017/10/31(火) 13:00:53.40ID:xMttKs8N
それを聞いた人から聞けよw
2017/10/31(火) 13:11:00.31ID:UvJWbptp
まあ外部での呼称は混乱してるな
中の人はなんて呼んでるんだろ
2017/10/31(火) 13:24:23.28ID:4spOMbrc
>>286
あの。。それどこできいたの?(真顔)
2017/10/31(火) 13:25:19.31ID:/wm2ZSSJ
まあ契約とか設計とかこれまでと違うから混乱してても不思議ではない
2017/10/31(火) 13:32:33.53ID:+40GZ6TK
概算要求書にも艦種記号が載っていないくらいだから
その辺あやふやなままなのかもな
2017/10/31(火) 13:36:17.91ID:KuDcH2rm
そもそも公表されたのもメーカー提案の図のみで実際にどんな艦になるのかはわかってない
2017/10/31(火) 14:07:03.46ID:+40GZ6TK
普通に考えれば時間に余裕がないから企画案にほぼ沿うデザインになるだろう、が
なにしろ最近の海自はドンデン返しが得意だからな〜確かにどうなるかわからんわ
2017/10/31(火) 15:51:26.91ID:/p3Pau8z
カタマランやトリマランで発表され、後になって合体変形が判明するとかな。
2017/10/31(火) 15:59:32.89ID:eUbcLPb9
右腕か、左腕になるんでね?
2017/10/31(火) 17:56:17.01ID:AxwW6YRH
とりあえず追加であさひ型を2隻建造します
2017/10/31(火) 18:08:35.85ID:yoEgQAWS
>>296
それが一番無難だろうなぁ
298名無し三等兵
垢版 |
2017/10/31(火) 18:36:31.43ID:qzYHsTft
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
299名無し三等兵
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2017/10/31(火) 18:36:56.52ID:qzYHsTft
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
300名無し三等兵
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2017/10/31(火) 18:37:38.66ID:qzYHsTft
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2017/10/31(火) 18:48:00.89ID:ftyY5kYL
>>296
>>297
あれ200人人要るから二桁じゃ使いこなせん(´・ω・`)

(でも今年だけで300人から実員増要求してるから
頑張ればいけるかも
いやその余地は一桁強化のために取っておくべきか)
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