前スレ
アサルトライフルスレッド その48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503650014/
探検
アサルトライフルスレッド その49
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/10/25(水) 07:48:14.50ID:iT3FN3EK
34名無し三等兵
2017/10/27(金) 18:20:38.39ID:YUEuB0T035名無し三等兵
2017/10/27(金) 18:32:48.37ID:vzmQW0fi 神だ。しかしこういうのを見るとATFがそのうち1秒間に1発を超えて連射できないように機構的に規制しろとか言い出しかねないw
36名無し三等兵
2017/10/27(金) 22:57:08.65ID:BGamttet って言ってバンプファイアの規制を阻んでたからな
37名無し三等兵
2017/10/27(金) 23:05:01.38ID:gXJEYKEM アメ公は悲劇を繰り返しながら学んでくれ。
もはや国家と銃は切り離せないのだからその中で
最良な選択をされることをお祈り申し上げます。
もはや国家と銃は切り離せないのだからその中で
最良な選択をされることをお祈り申し上げます。
38名無し三等兵
2017/10/28(土) 00:27:27.27ID:4/279dbc フルオートとベルト弾薬、バンプファイヤ禁止して、3バーストしか持てないようにすれば良いんじゃないかな?
39名無し三等兵
2017/10/28(土) 01:05:28.23ID:p8gaMl2X 3点バーストはちょっと改造するだけでフルオートに出来ちゃうからなぁ
やっぱ弾丸規制の方が現実的じゃないの
やっぱ弾丸規制の方が現実的じゃないの
40名無し三等兵
2017/10/28(土) 01:10:13.27ID:ZJ093VKL そもそも連邦政府に対する革命権を保証するための銃を連邦政府が規制するってことが現実的じゃない
41名無し三等兵
2017/10/28(土) 02:58:06.18ID:9YVhPYqg 全部シングルショットにしようず
…って言ったら神業みたいなスピードで再装填する奴が出て来そうだ
…って言ったら神業みたいなスピードで再装填する奴が出て来そうだ
42名無し三等兵
2017/10/28(土) 05:56:27.73ID:O/J+7ljJ 根本的には装弾数に対する規制しか無いだろうが、既に出回っている弾倉等を規制できない以上まあ不可能。
社会には一定数の基地外がいるので、今後も継続的に乱射事件は起こるんだろう。
社会には一定数の基地外がいるので、今後も継続的に乱射事件は起こるんだろう。
43名無し三等兵
2017/10/28(土) 08:55:04.09ID:VPIPYQEY 最近は車で突っ込むのも流行ってるようだし
あれ日本発祥か?
厄介よな・・・
あれ日本発祥か?
厄介よな・・・
44名無し三等兵
2017/10/28(土) 08:58:20.73ID:qU/BPYTj 車で突っ込むのがそんなに目出度いか?
45名無し三等兵
2017/10/28(土) 09:06:15.49ID:VPIPYQEY …?
46名無し三等兵
2017/10/28(土) 09:27:46.55ID:qU/BPYTj もしかすると日本で行われたことがきっかけで他国に広まったことかも知れないが、それが事実だとしても
それを指して日本発祥だとは自分は考えない
そんなのは迷惑な凶行に過ぎない
それを指して日本発祥だとは自分は考えない
そんなのは迷惑な凶行に過ぎない
47名無し三等兵
2017/10/28(土) 10:12:32.32ID:TbtTlfUi 秋葉カトーより前にアメリカで痴呆の爺が歩道に突っ込んで
死者重軽傷者合わせて80人くらいの大惨事が有った筈
死者重軽傷者合わせて80人くらいの大惨事が有った筈
48名無し三等兵
2017/10/28(土) 10:35:53.98ID:smQoR8mv もしかして車の殺傷力は銃よりすごいのではないか?
ボブは今更訝しんだ
ボブは今更訝しんだ
49名無し三等兵
2017/10/28(土) 11:25:21.65ID:BEnVLOVH ボブの野郎め気が付きやがったな
50名無し三等兵
2017/10/28(土) 12:03:44.42ID:6lf3nnik 一方その頃日本の簿部はホームセンターで物干しざおと薪割り斧を見つめていた
なお日本の奥様は百円均一の果物ナイフで夫の浮気相手を一撃で殺傷する妙技を極めていて、
毎日のように2時間のサスペンスドラマが流れている。主に京都で事件が発生する。熟練した兵士
でもナイフアタックで敵兵を殺傷するのが困難で、米軍特殊部隊でも敵兵暗殺用にスタームルガ
ーMkTサプレッサーモデルやMk22ハッシュパピー、SOCOMMk23を多用していることを思えば、
日本の奥様が何一つ訓練を受けていないにも関わらずに夫の浮気相手を一撃で屠れるのはクノイ
チの伝統があるからだと噂されている、
ダイヤが正確なおかげで成立する時刻表トリックを用いて時間を稼ぎ、犯行を自ら供述するための
崖を探し出すまでが様式美であり、ほとんどの犯人がその様式美にのっとっている。以上余談
なお日本の奥様は百円均一の果物ナイフで夫の浮気相手を一撃で殺傷する妙技を極めていて、
毎日のように2時間のサスペンスドラマが流れている。主に京都で事件が発生する。熟練した兵士
でもナイフアタックで敵兵を殺傷するのが困難で、米軍特殊部隊でも敵兵暗殺用にスタームルガ
ーMkTサプレッサーモデルやMk22ハッシュパピー、SOCOMMk23を多用していることを思えば、
日本の奥様が何一つ訓練を受けていないにも関わらずに夫の浮気相手を一撃で屠れるのはクノイ
チの伝統があるからだと噂されている、
ダイヤが正確なおかげで成立する時刻表トリックを用いて時間を稼ぎ、犯行を自ら供述するための
崖を探し出すまでが様式美であり、ほとんどの犯人がその様式美にのっとっている。以上余談
51名無し三等兵
2017/10/28(土) 12:13:40.64ID:9YVhPYqg 何を言ってるんだ、日本の奥様は特殊訓練を受けていて取り扱い注意だぞ
52名無し三等兵
2017/10/28(土) 12:16:02.45ID:smQoR8mv 花嫁修行の闇が今
53名無し三等兵
2017/10/28(土) 12:33:28.22ID:yzCP6+wb54名無し三等兵
2017/10/28(土) 12:38:45.00ID:/ykosq9P >>50
> Mk23を多用
ネタレスといえどウソや誇張はいけませんよ、スレチな上に野暮なツッコミではありますが
実際はMk23ではなく1911系やグロック22やHK45CTが使われていたし
今はSEALがスレッドバレルのG19を使ってますから
音速超える9mmなれどデルタなどでも40や45口径ではなく9mmのG19かもしれません
> Mk23を多用
ネタレスといえどウソや誇張はいけませんよ、スレチな上に野暮なツッコミではありますが
実際はMk23ではなく1911系やグロック22やHK45CTが使われていたし
今はSEALがスレッドバレルのG19を使ってますから
音速超える9mmなれどデルタなどでも40や45口径ではなく9mmのG19かもしれません
55名無し三等兵
2017/10/28(土) 13:35:03.47ID:9Qc6lLT3 おお、さすが軍板。米の銃砲所持を憲法が保証してる理由をちゃんと知ってる人が居る。
56名無し三等兵
2017/10/28(土) 14:01:07.01ID:TEMetXDo 日本も同じ理由で規制廃止できんかの
58名無し三等兵
2017/10/28(土) 14:28:34.74ID:/ykosq9P 変な流れなんでネタを一つ
先日知ったのだが1945年の段階で直銃床キャリングハンドル兼用スコープのブルパップと
後のAUGに似た銃のコンセプトを米国は持ってたことに驚いた
http://www.forgottenweapons.com/us-model-45a/
先日知ったのだが1945年の段階で直銃床キャリングハンドル兼用スコープのブルパップと
後のAUGに似た銃のコンセプトを米国は持ってたことに驚いた
http://www.forgottenweapons.com/us-model-45a/
59名無し三等兵
2017/10/28(土) 15:05:14.09ID:Jc1plkBC >>58
面白いですね。モックアップらしいけれどエジェクションポートがないのはどうするか決めかねていたのかな
ブルパップの場合にどのように構えるかがまだ確立していなかったんでしょうね。ハンドガンの様に構えているのが興味深い
しかしForgotten Weaponsには面白いもの一杯あるなぁ。ガンプロ辺りで日本語で紹介してくれないかな。今のガンプロじゃ無理か
面白いですね。モックアップらしいけれどエジェクションポートがないのはどうするか決めかねていたのかな
ブルパップの場合にどのように構えるかがまだ確立していなかったんでしょうね。ハンドガンの様に構えているのが興味深い
しかしForgotten Weaponsには面白いもの一杯あるなぁ。ガンプロ辺りで日本語で紹介してくれないかな。今のガンプロじゃ無理か
60名無し三等兵
2017/10/28(土) 15:50:10.10ID:TXtdQFD2 機関銃要素を捨てたFG42みたいにも見える
61名無し三等兵
2017/10/28(土) 15:52:04.54ID:bhhKfRdo 南部式の試作短機関銃もレイアウトがMP7めいてて笑える
62名無し三等兵
2017/10/28(土) 15:56:41.65ID:/ykosq9P 一方ほぼ同時期の1946年にAK47と正式の座を争ったTKB408は
http://forum.valka.cz/attachments/4461/tkb408.jpg
http://forum.valka.cz/attachments/4461/TKB-408-2.jpg
直銃床でスリット付きハンドガードでAK47よりもマズルコントロールはしやすそうだし
部品点数や分解のしやすさでも引けを取らない設計になっていて当時としては完成度は高そうなんだよね
http://forum.valka.cz/attachments/4461/tkb408.jpg
http://forum.valka.cz/attachments/4461/TKB-408-2.jpg
直銃床でスリット付きハンドガードでAK47よりもマズルコントロールはしやすそうだし
部品点数や分解のしやすさでも引けを取らない設計になっていて当時としては完成度は高そうなんだよね
63名無し三等兵
2017/10/28(土) 16:13:57.00ID:hV0JnK+h これ写真でみる限りだとセーフティーしかないように見えるけれどフルオート可能なんだろうか
ハンマーグループがなさそうなんだけれどストライカー式でしょうかね
部品点数はたぶんトリガーグループとかがAK47に比べると多いんじゃなかろか
ハンマーグループがなさそうなんだけれどストライカー式でしょうかね
部品点数はたぶんトリガーグループとかがAK47に比べると多いんじゃなかろか
64名無し三等兵
2017/10/28(土) 16:16:31.89ID:LILeQsgN どうせ、バレルとトリガーが近すぎて、連射してると持ってられないほど熱くなる欠陥があるとかちゃうん
65名無し三等兵
2017/10/28(土) 16:20:50.62ID:/ykosq9P66名無し三等兵
2017/10/28(土) 16:35:16.96ID:TXtdQFD2 トリガーガード内にでてるレバーやね <セイフティ
M14みたいな前に弾くタイプかな
M14みたいな前に弾くタイプかな
67名無し三等兵
2017/10/28(土) 16:45:09.95ID:bhhKfRdo おFAMASやイングラム方式のトリガーバーをブロックする系っぽいな
68名無し三等兵
2017/10/28(土) 16:45:58.06ID:Jc1plkBC >>65
なるほど。あれがセレクターですね。
ボルト(キャリア)より前で切り替えるということはそこから長いプレートかなんかでハンマーorストライカーを制御してるんでしょうね
タボールもそうだけど結構無理してるんじゃなかろうか。1947年なら特に
それと写真のせいかもだけどボアラインが異様に低い。ふたの開いたエジェクションポートに見えるところの銀色のやつがボルトキャリアかとおもったけれど
それだとボアラインと一致しないようにも見える。どういう構造なんでしょう
ひょっとしてこの開発にあのブルパップ大好き変態銃(失礼)デザイナーさんが関わってるのだろうか
なるほど。あれがセレクターですね。
ボルト(キャリア)より前で切り替えるということはそこから長いプレートかなんかでハンマーorストライカーを制御してるんでしょうね
タボールもそうだけど結構無理してるんじゃなかろうか。1947年なら特に
それと写真のせいかもだけどボアラインが異様に低い。ふたの開いたエジェクションポートに見えるところの銀色のやつがボルトキャリアかとおもったけれど
それだとボアラインと一致しないようにも見える。どういう構造なんでしょう
ひょっとしてこの開発にあのブルパップ大好き変態銃(失礼)デザイナーさんが関わってるのだろうか
69名無し三等兵
2017/10/28(土) 16:51:59.18ID:Jc1plkBC70名無し三等兵
2017/10/28(土) 16:55:57.62ID:/ykosq9P >>64
そうかもしれませんがFAMASも近いレイアウトでTKBもグリップは合成樹脂なので案外わかりませんよ
それでもH&KP7みたいにトリガー付近が熱を持つ可能性はありそうですし
空間が狭そうなハンドガードもヒートシールドがなければAK47同様熱を持つ可能性は高いですし
そうなるとAKと違いマガジンで保持出来ないので不利かもしれません
しかしながらライバルのM16といえど30発も連射すれば熱くはなるのでAK寄りはマシではありますが
M4でダブルヒートシールドに改良されるまではそこまでの大差はないようです
そうかもしれませんがFAMASも近いレイアウトでTKBもグリップは合成樹脂なので案外わかりませんよ
それでもH&KP7みたいにトリガー付近が熱を持つ可能性はありそうですし
空間が狭そうなハンドガードもヒートシールドがなければAK47同様熱を持つ可能性は高いですし
そうなるとAKと違いマガジンで保持出来ないので不利かもしれません
しかしながらライバルのM16といえど30発も連射すれば熱くはなるのでAK寄りはマシではありますが
M4でダブルヒートシールドに改良されるまではそこまでの大差はないようです
71名無し三等兵
2017/10/28(土) 17:07:50.43ID:/ykosq9P >>69
はい、一部で有名なコロボフさんです
ですがブルパップばかり設計してたわけでも無いんですよね
AK47に敗北したのはブルパップのせいとばかりにコンベンショナルなのも作ってます
http://bratishka.ru/archiv/2003/4/2003_4_8.php
しかるにまたしてもAKMに返り討ちにあいますが
はい、一部で有名なコロボフさんです
ですがブルパップばかり設計してたわけでも無いんですよね
AK47に敗北したのはブルパップのせいとばかりにコンベンショナルなのも作ってます
http://bratishka.ru/archiv/2003/4/2003_4_8.php
しかるにまたしてもAKMに返り討ちにあいますが
72名無し三等兵
2017/10/28(土) 17:12:10.50ID:QnvbmKFh TKB-072とかいう日本語話者ホイホイな名前
73名無し三等兵
2017/10/28(土) 18:44:31.10ID:hV0JnK+h >>71
なるほど。ちょっとロシア語は翻訳しても読むのがシンドイので読んでませんが(失礼)コロボフさんなら外見コンベンショナルでも中身は異次元とかやってくれそうな気がするw
なるほど。ちょっとロシア語は翻訳しても読むのがシンドイので読んでませんが(失礼)コロボフさんなら外見コンベンショナルでも中身は異次元とかやってくれそうな気がするw
74名無し三等兵
2017/10/28(土) 19:48:51.52ID:TbtTlfUi75名無し三等兵
2017/10/28(土) 20:47:39.92ID:/ykosq9P >>73
異次元とまでいかないですがTKB517はAKよりも軽く精度良好で構造も単純だったのですけれど
製造設備を刷新するほどでもないからとの理由でAKMに敗れました
これは後のFAMASでおなじみのレバー遅延ブローバックになってます
TKB072はアバカン計画より早い時期にバランスドアクションによる毎分2200の高速バーストを実現してます
異次元とまでいかないですがTKB517はAKよりも軽く精度良好で構造も単純だったのですけれど
製造設備を刷新するほどでもないからとの理由でAKMに敗れました
これは後のFAMASでおなじみのレバー遅延ブローバックになってます
TKB072はアバカン計画より早い時期にバランスドアクションによる毎分2200の高速バーストを実現してます
76名無し三等兵
2017/10/28(土) 20:58:10.97ID:B6ginNbl ゴードン・ロットマン「M-16」面白いな。M-16のユーザー側代表として最長年月すごしてきた著者ならではだ。
とりあえずヴェトナム戦争当時のM-16A1に普通弾だと、全自動射撃ならともかく、単射だと100m過ぎると命中おぼつかねぇってのは…
とりあえずヴェトナム戦争当時のM-16A1に普通弾だと、全自動射撃ならともかく、単射だと100m過ぎると命中おぼつかねぇってのは…
77名無し三等兵
2017/10/28(土) 23:39:56.22ID:hNRtemAD >>62
TKB408のもう少し詳しいフィールドストリップの画像がありました
https://i.imgur.com/lVKnvYq.jpg
グリップの下にあるのがマグキャッチボタンとはw
ボルトはティルトボルト・・・どういう動きをするのか?
ハンマーがあるようには見えないですね。スプリングローディットファイアリングピン=ストライカーのことだろうか?
TKB408のもう少し詳しいフィールドストリップの画像がありました
https://i.imgur.com/lVKnvYq.jpg
グリップの下にあるのがマグキャッチボタンとはw
ボルトはティルトボルト・・・どういう動きをするのか?
ハンマーがあるようには見えないですね。スプリングローディットファイアリングピン=ストライカーのことだろうか?
78名無し三等兵
2017/10/28(土) 23:55:22.60ID:6lf3nnik ロシアってブルパップはよく作る割には実用化にこぎつけたのは少ないな
しかし、なんだろう、アメリカよりも銃器に対する考え方がすごく余裕があるような気がする
自動小銃の命中精度が大したことがなくて、みんな部品の公差を減らして精度を上げようとしてた時代に
「むしろ公差を多めにとっていつでもどこでも誰でも使える鉄砲にしましょうよ」っていう柔らか頭は尊敬に
値するわ
しかし、なんだろう、アメリカよりも銃器に対する考え方がすごく余裕があるような気がする
自動小銃の命中精度が大したことがなくて、みんな部品の公差を減らして精度を上げようとしてた時代に
「むしろ公差を多めにとっていつでもどこでも誰でも使える鉄砲にしましょうよ」っていう柔らか頭は尊敬に
値するわ
79名無し三等兵
2017/10/29(日) 00:21:45.08ID:hKCqrsZk ドラグノフと言う、セミオートのマークスマン・ライフルとかな。
クリス・カイルの同僚もこれにやられた臭く、そこそこの精度と軽量さと値段で、何処にでも準狙撃手が戦場に存在する状況を作るってコンセプトが厄介だ。
……専用弾を使っても1.24MOAで、SR-25には遠く及ばないけど。
クリス・カイルの同僚もこれにやられた臭く、そこそこの精度と軽量さと値段で、何処にでも準狙撃手が戦場に存在する状況を作るってコンセプトが厄介だ。
……専用弾を使っても1.24MOAで、SR-25には遠く及ばないけど。
80名無し三等兵
2017/10/29(日) 06:20:43.78ID:EdLuZq17 なんかスゴいですね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/28/factory-ar-15-400-can-ar-market-go-lower/
グロックとかのハンドガンより安い。下手すると電動エアソフトガンより安い
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/28/factory-ar-15-400-can-ar-market-go-lower/
グロックとかのハンドガンより安い。下手すると電動エアソフトガンより安い
81名無し三等兵
2017/10/29(日) 06:55:09.95ID:jVLyWo9t >>80
AR15もMSRPで500ドル程の格安品もありますからブラックフライデーだとそこまでさがる事もあるんでしょうね
現在はミリタリーテイストの完成品だと中国から米国に輸出は出来ないですが
パーツならその限りではないようですので多くのパーツは中国製なのかもしれませんね
レールなんかはトイガンパーツが流用出来ないようにガスチューブが入らないように対策されてたりしますが
加工は簡単なんでトイガン用を使ってるユーザーもいますしね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/25/review-making-t91-replica/
台湾のT91アッパー手に入れて市販されてないパーツを組み込んでオリジナルに近づけるために
T91のトイガン用ストックやハンドガードやグリップ等を付けてるユーザーもいるようです
T91のバッファーチューブがAR15非互換で穴も3つなのが以外でした
AR15もMSRPで500ドル程の格安品もありますからブラックフライデーだとそこまでさがる事もあるんでしょうね
現在はミリタリーテイストの完成品だと中国から米国に輸出は出来ないですが
パーツならその限りではないようですので多くのパーツは中国製なのかもしれませんね
レールなんかはトイガンパーツが流用出来ないようにガスチューブが入らないように対策されてたりしますが
加工は簡単なんでトイガン用を使ってるユーザーもいますしね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/25/review-making-t91-replica/
台湾のT91アッパー手に入れて市販されてないパーツを組み込んでオリジナルに近づけるために
T91のトイガン用ストックやハンドガードやグリップ等を付けてるユーザーもいるようです
T91のバッファーチューブがAR15非互換で穴も3つなのが以外でした
82名無し三等兵
2017/10/29(日) 07:10:34.85ID:cd09umEJ 神戸製鋼のアルミ合金とか使われて無いだろうな。
83名無し三等兵
2017/10/29(日) 07:35:32.12ID:GSrpfb/W しかし社名がヒドイw
グラウンドゼロって……アメ公怒るぞ
グラウンドゼロって……アメ公怒るぞ
84名無し三等兵
2017/10/29(日) 09:13:05.01ID:EI3fvc6f そこは日本が怒っとけよ
86名無し三等兵
2017/10/29(日) 13:05:12.90ID:LqGR8CNY ブルパップはやっぱりあかんのかなあ…。
87名無し三等兵
2017/10/29(日) 14:22:28.04ID:22bC3yy188名無し三等兵
2017/10/29(日) 16:39:13.46ID:o693WyUj >>79
逆に言えばSR-25がマークスマンライフルとしては繊細過ぎるのかもしれんね
そもそもマークスマンライフルに1MOAを切るような精度が必要なのかって気もする。そんな精度が必要ならボルトアクション呼んで来いってw
分隊支援くらいならまあ1MOAもあれば十分じゃねぇのかね
逆に言えばSR-25がマークスマンライフルとしては繊細過ぎるのかもしれんね
そもそもマークスマンライフルに1MOAを切るような精度が必要なのかって気もする。そんな精度が必要ならボルトアクション呼んで来いってw
分隊支援くらいならまあ1MOAもあれば十分じゃねぇのかね
90名無し三等兵
2017/10/29(日) 17:35:01.07ID:rrCfSIZI >>59
ん〜これスコープマウントがボルトキャリアと一体になってて動くんじゃなかったっけ?
上から二枚目の写真でボルト引いてチャンバーが見えてるだろ
流石に直結はおっかないから、ワンウェイで引くだけだっけ?
まあ戦後ブリが例のブルパップ試作するし、当時から発想はあったもの
ん〜これスコープマウントがボルトキャリアと一体になってて動くんじゃなかったっけ?
上から二枚目の写真でボルト引いてチャンバーが見えてるだろ
流石に直結はおっかないから、ワンウェイで引くだけだっけ?
まあ戦後ブリが例のブルパップ試作するし、当時から発想はあったもの
91名無し三等兵
2017/10/29(日) 17:50:39.87ID:rrCfSIZI てかまあ、ファルージャとか21世紀入ってからのイラクアフガニスタンの戦闘で、スカウトスナイパーもマガジン5発のファイヤーパワーじゃやってられない状況が認識されての自動銃の導入なんだけどな
でっかいスコープ載っけたフロアー式弾倉の狙撃銃は弾倉内の弾撃ちきったら途中補弾も困難だし
その状況への対応も錯綜してて、一方で自動銃導入しておいてまた別にマガジン式のボルトアクションも導入してて
でっかいスコープ載っけたフロアー式弾倉の狙撃銃は弾倉内の弾撃ちきったら途中補弾も困難だし
その状況への対応も錯綜してて、一方で自動銃導入しておいてまた別にマガジン式のボルトアクションも導入してて
92名無し三等兵
2017/10/29(日) 17:51:17.63ID:VmK439vF93名無し三等兵
2017/10/29(日) 19:38:04.82ID:VD5saUGz スナイパーは5.7mmのPDWを持てばいい
94名無し三等兵
2017/10/29(日) 20:16:25.81ID:JVwI9mUk >>87 一段落きちんと引用する。P36
>M16ライフルは軽量小型で扱いやすい点が最大の特徴で、操作、整備、射撃の訓練も容易だ。
>使用する5.56mm弾薬は軽量小型で、7.62mm弾薬よりはるかに多く携行できることも利点だ。
>460mでもかなり高い命中精度を持っているとされている。400mまでなら命中弾が十分な殺傷能力を備えている。
>筆者の意見として、5.56mm弾薬は全自動射撃を安定して行えるものの、射程が100mを超す正確な射撃には疑問符を付けざるを得ない。
著者略歴が並木書房に載ってないな、奥付から転載する。
>1967年に米陸軍入隊後、特殊部隊「グリーンベレー」を志願し、各国の重・軽火器に精通する兵器担当となる。
>1969年から70年まで第5特殊部隊群の一員としてベトナム戦争に従軍、その後も空挺歩兵、LRRP,情報関連任務などにつき、退役時の軍歴は26年に及ぶ。
>統合即応訓練センターでは、特殊作戦部隊向けシナリオ政策を12年担当。著書多数
翻訳者は加藤喬。床井雅美監訳。
>M16ライフルは軽量小型で扱いやすい点が最大の特徴で、操作、整備、射撃の訓練も容易だ。
>使用する5.56mm弾薬は軽量小型で、7.62mm弾薬よりはるかに多く携行できることも利点だ。
>460mでもかなり高い命中精度を持っているとされている。400mまでなら命中弾が十分な殺傷能力を備えている。
>筆者の意見として、5.56mm弾薬は全自動射撃を安定して行えるものの、射程が100mを超す正確な射撃には疑問符を付けざるを得ない。
著者略歴が並木書房に載ってないな、奥付から転載する。
>1967年に米陸軍入隊後、特殊部隊「グリーンベレー」を志願し、各国の重・軽火器に精通する兵器担当となる。
>1969年から70年まで第5特殊部隊群の一員としてベトナム戦争に従軍、その後も空挺歩兵、LRRP,情報関連任務などにつき、退役時の軍歴は26年に及ぶ。
>統合即応訓練センターでは、特殊作戦部隊向けシナリオ政策を12年担当。著書多数
翻訳者は加藤喬。床井雅美監訳。
95名無し三等兵
2017/10/29(日) 20:53:01.24ID:VD5saUGz https://www.amazon.com/dp/1849086907
なかなか評価が高い本だ
なかなか評価が高い本だ
96名無し三等兵
2017/10/29(日) 21:15:23.79ID:vWyndQwB 全自動だと100メートルで当たらないって普通の事なんじゃないの?
いくら振動が少なくても100メートル先の標的を照星の上に乗せ続けるなんて不可能でしょ
いくら振動が少なくても100メートル先の標的を照星の上に乗せ続けるなんて不可能でしょ
97名無し三等兵
2017/10/29(日) 21:34:59.63ID:o693WyUj なんか誤解つぅか迷信ていうかフェイクニュースほど悪質じゃなくても誤った情報が発信されてく過程を見たような気がした
98名無し三等兵
2017/10/29(日) 22:14:05.96ID:rrCfSIZI >>94
76の誤読もいいとこだなw
まあ紛らわしい訳文ではあるが
ただ前段で
>> 460m(原文500ヤード?)でもかなり高い命中精度を持っているとされている。
ってあるのにおかしいと思えとw
公的な見解と著者の意見と分けて捉えることも可能だけどさ
その本買って読んでる途中だが、そのくだり普通に読み飛ばしてこの先になんかそんなこと書いてあるのかと思ってたわw
76の誤読もいいとこだなw
まあ紛らわしい訳文ではあるが
ただ前段で
>> 460m(原文500ヤード?)でもかなり高い命中精度を持っているとされている。
ってあるのにおかしいと思えとw
公的な見解と著者の意見と分けて捉えることも可能だけどさ
その本買って読んでる途中だが、そのくだり普通に読み飛ばしてこの先になんかそんなこと書いてあるのかと思ってたわw
99名無し三等兵
2017/10/29(日) 23:02:52.45ID:cd09umEJ 400m先のマスターゲットへの有効性は図らずも証明されてしまったしね。
100名無し三等兵
2017/10/30(月) 00:17:01.65ID:J2AcTbwK M16の発射サイクルならフルなら100mどころか半分の50mでも人型ターゲットに全弾当たるか分からんわな
M16の初期開発に携わったジム・サリバンは改良型M4の発射サイクルを600発以下にしたのが印象的
https://www.youtube.com/watch?
v=gOUKXIrDE0I
M16の初期開発に携わったジム・サリバンは改良型M4の発射サイクルを600発以下にしたのが印象的
https://www.youtube.com/watch?
v=gOUKXIrDE0I
101名無し三等兵
2017/10/30(月) 13:42:25.86ID:2c2ELWH4 300BLKは5.56弾とサイズ若干しか違わないけど
流通しているマガジンやCMAG
何の問題もなく使えるんでしょうか?
流通しているマガジンやCMAG
何の問題もなく使えるんでしょうか?
102名無し三等兵
2017/10/30(月) 14:09:46.16ID:FcSxaicT >>100
> ジム・サリバンは改良型M4の発射サイクルを600発以下にしたのが印象的
それじゃあ誤解を招く書き方だぞ
動画のM4はオープンボルトに出来るような特別な改造がされてるから567rpmと低レートなわけで
M4がM16に比べて低レートな訳ではないだろうし誤解する輩もいるやもしれん
> ジム・サリバンは改良型M4の発射サイクルを600発以下にしたのが印象的
それじゃあ誤解を招く書き方だぞ
動画のM4はオープンボルトに出来るような特別な改造がされてるから567rpmと低レートなわけで
M4がM16に比べて低レートな訳ではないだろうし誤解する輩もいるやもしれん
103名無し三等兵
2017/10/30(月) 14:43:40.17ID:09EHglV7 方や制式採用されたAR15系で最もサイクルが早いであろうm231(1200rpm)もオープンボルト形式であった
104名無し三等兵
2017/10/30(月) 15:48:13.00ID:a0UNjrIe まあフルオートなんて特殊な時以外を除いて殆ど使う機会がないだろうからレートが早くてもどうでもいいだろう
105名無し三等兵
2017/10/30(月) 16:17:32.18ID:FcSxaicT >>103
調べたらこのサリバン改造M4のを改修して製品化したものっぽいのがSureFireから発表されてるね
ボルトキャリアグループロングストロークSOB-556-LSと言うそうな
キャリア後部にスプリング式カウンターウェイトが組み込んであってこれと
ショートバッファーとロングリコイルスプリングの合わせ技で低レートを実現するらしい
http://soldiersystems.net/2016/05/25/sofic-suppressed-optimized-bolt-carrier-group-long-stroke-from-surefire/
他社の製品でボルトキャリアに動くカウンターウェイトを仕込んでリコイルを減らすなんてものもあるけど
これも同様の効果があるんだろうな
>>104
確かに光学機器で正確な照準が可能な現代ではフルオートの重要性は昔より薄れてるからね
調べたらこのサリバン改造M4のを改修して製品化したものっぽいのがSureFireから発表されてるね
ボルトキャリアグループロングストロークSOB-556-LSと言うそうな
キャリア後部にスプリング式カウンターウェイトが組み込んであってこれと
ショートバッファーとロングリコイルスプリングの合わせ技で低レートを実現するらしい
http://soldiersystems.net/2016/05/25/sofic-suppressed-optimized-bolt-carrier-group-long-stroke-from-surefire/
他社の製品でボルトキャリアに動くカウンターウェイトを仕込んでリコイルを減らすなんてものもあるけど
これも同様の効果があるんだろうな
>>104
確かに光学機器で正確な照準が可能な現代ではフルオートの重要性は昔より薄れてるからね
106名無し三等兵
2017/10/30(月) 16:27:48.55ID:FcSxaicT107名無し三等兵
2017/10/30(月) 17:07:26.59ID:w5dtJnrE >>104
それはあくまで西側の考えでロシアなんか「レートが遅くて撃ち負ける」とかFPS厨みたいな事言ってAEK作ったし
それはあくまで西側の考えでロシアなんか「レートが遅くて撃ち負ける」とかFPS厨みたいな事言ってAEK作ったし
108名無し三等兵
2017/10/30(月) 17:21:46.61ID:FcSxaicT >>107
相手に比べ弾幕貼れずに撃ち負けるからAEK作ったわけではありませんよ
フルオートのレートは遅くして制御しやすくし、反面2点バーストを高速にしてますから
どちらも無駄弾を減らし有効弾を増やそうという意図で作ってます
これはほぼ同時期に開発されたソ連のアバカン計画も米国のACR計画共に似たようなコンセプトでした
相手に比べ弾幕貼れずに撃ち負けるからAEK作ったわけではありませんよ
フルオートのレートは遅くして制御しやすくし、反面2点バーストを高速にしてますから
どちらも無駄弾を減らし有効弾を増やそうという意図で作ってます
これはほぼ同時期に開発されたソ連のアバカン計画も米国のACR計画共に似たようなコンセプトでした
109名無し三等兵
2017/10/30(月) 17:22:33.08ID:bsDWpzt1 ストーナー氏の陰にかくれてるがサリバン氏も十分天才だよな
ウルティマックスもM77もCMAGも設計したのこの人だしMini14の設計にも関わってるしやシュアファイアのハイキャパマガジンの開発にも参加してる
もう鬼籍に入ってもおかしくないのにまだ銃器開発に携わってる
ウルティマックスもM77もCMAGも設計したのこの人だしMini14の設計にも関わってるしやシュアファイアのハイキャパマガジンの開発にも参加してる
もう鬼籍に入ってもおかしくないのにまだ銃器開発に携わってる
110名無し三等兵
2017/10/30(月) 17:40:54.21ID:FcSxaicT111名無し三等兵
2017/10/30(月) 17:57:19.13ID:YaXm2WsF >>105
この製品説明のボルトキャリアがバウンドするでちょっと考えたことですが、
アサルトライフルに所謂ボルトアクションの様なストライカー式がないのは
クローズドボルトでフルオートを実施するからじゃないかと。
ボルト閉鎖時にボルトキャリアがバウンドして不完全閉鎖になりやすいのを
ハンマーで押さえ込んである程度強制閉鎖しているんじゃないでしょうかね?
例えばリニアハンマーと呼ばれるものもボルトアクションのストライカーと異なり
質量が大きくかつスプリングの片側がボルト(キャリア)内に接続されてないのも
同じ効果を狙っているのかも。
あーでも閉鎖からボルトキャリアがバウンドする前に撃発してしまえばいいのかな。あれ?
この製品説明のボルトキャリアがバウンドするでちょっと考えたことですが、
アサルトライフルに所謂ボルトアクションの様なストライカー式がないのは
クローズドボルトでフルオートを実施するからじゃないかと。
ボルト閉鎖時にボルトキャリアがバウンドして不完全閉鎖になりやすいのを
ハンマーで押さえ込んである程度強制閉鎖しているんじゃないでしょうかね?
例えばリニアハンマーと呼ばれるものもボルトアクションのストライカーと異なり
質量が大きくかつスプリングの片側がボルト(キャリア)内に接続されてないのも
同じ効果を狙っているのかも。
あーでも閉鎖からボルトキャリアがバウンドする前に撃発してしまえばいいのかな。あれ?
112名無し三等兵
2017/10/30(月) 18:03:33.25ID:T5DykAwh AEKに速度可変バーストなんかあった?
113名無し三等兵
2017/10/30(月) 19:05:55.82ID:FcSxaicT >>112
すみません間違えました可変レートはAEKではなく
同じアバカン計画でAEK同様のバランシング機構搭載の
カラシニコフの息子が設計したAKBライフルがフルオート1100rpmとバーストで2000rpmと倍もレートが違うんですよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/14/akb-akb-1-soviet-trial-balanced-action-rifles/
すみません間違えました可変レートはAEKではなく
同じアバカン計画でAEK同様のバランシング機構搭載の
カラシニコフの息子が設計したAKBライフルがフルオート1100rpmとバーストで2000rpmと倍もレートが違うんですよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/14/akb-akb-1-soviet-trial-balanced-action-rifles/
114名無し三等兵
2017/10/30(月) 19:14:35.21ID:FcSxaicT というわけで訂正させていただきます
AEKはバランシング機構でフルオートのコントロールを達成したので
高速バーストを捨てて有効弾を増やそうとした設計
AEKはバランシング機構でフルオートのコントロールを達成したので
高速バーストを捨てて有効弾を増やそうとした設計
115名無し三等兵
2017/10/30(月) 19:15:51.51ID:6hAUlnm6 >>111
キャリコM950のリニアハンマーは「微妙な閉鎖不良でもボルト蹴り飛ばして閉鎖してから発火させるんちゃうか」
と言われてた、ような?
あれはブローバックでもいけそうなところをなぜかローラー遅延っていうよくわかんないメカだが
キャリコM950のリニアハンマーは「微妙な閉鎖不良でもボルト蹴り飛ばして閉鎖してから発火させるんちゃうか」
と言われてた、ような?
あれはブローバックでもいけそうなところをなぜかローラー遅延っていうよくわかんないメカだが
116名無し三等兵
2017/10/30(月) 19:44:18.88ID:gpZvyMWV ロシアの場合、5.56mmNATO弾より小口径の5.45×39mmを使ってるから、どうしてもストッピング・パワーに問題が出てくる。
それに対する回答の一つが、高速2点バーストで、カラシニコフも一度は3点バーストのAK-12を出したのに、コンベンションで2点バーストにした物を出している。
それに対する回答の一つが、高速2点バーストで、カラシニコフも一度は3点バーストのAK-12を出したのに、コンベンションで2点バーストにした物を出している。
117名無し三等兵
2017/10/30(月) 19:48:30.73ID:09EHglV7 0.11mmに何を見たのか
118名無し三等兵
2017/10/30(月) 20:20:18.32ID:gpZvyMWV それより薬莢の方が問題だろ
119名無し三等兵
2017/10/30(月) 20:36:57.68ID:0Unh7qwe 威力もそうだけどAK74系はAR-15系より重いのにやたら凝ったハイダー付きってのもフルオートのコントロール性の高さに繋がってると思うけど
120名無し三等兵
2017/10/30(月) 20:38:51.92ID:owhtvvJT 5.45o×39のAK74は7.62o×39のAK47よりも短機関銃に近いシロモノで
カラシニコフさんはこんなの歩兵小銃にするような銃じゃねえ
とまで言っていたそうで、まあ平たく言えば威力と射程でSS109に劣るものなんだな
西側で言えばAR57を新小銃にするようなもんだったんだな
カラシニコフさんはこんなの歩兵小銃にするような銃じゃねえ
とまで言っていたそうで、まあ平たく言えば威力と射程でSS109に劣るものなんだな
西側で言えばAR57を新小銃にするようなもんだったんだな
121名無し三等兵
2017/10/30(月) 20:51:16.27ID:zlJgmpw2 アサルト
122名無し三等兵
2017/10/30(月) 21:44:03.91ID:gpZvyMWV PDWと考えれば優秀だよ。
確かに重いけど、それだってコントロールのし易さに繋がる。
確かに重いけど、それだってコントロールのし易さに繋がる。
123名無し三等兵
2017/10/30(月) 22:05:55.16ID:T5DykAwh PDWはPDWで7N31+p+とかいう便利な弾を作ってるから余念も無い
124名無し三等兵
2017/10/30(月) 22:12:18.68ID:FcSxaicT サリバン設計のマルチキャリバーカービン
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mjalVs-pAr8
構造やシステムはまんまUltimaxの改良版と言った感じでローリコイルローサイクルで
フルオートはオープンボルト、セミはクローズド切り替えなのも受け継いでいる
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mjalVs-pAr8
構造やシステムはまんまUltimaxの改良版と言った感じでローリコイルローサイクルで
フルオートはオープンボルト、セミはクローズド切り替えなのも受け継いでいる
125名無し三等兵
2017/10/30(月) 23:50:46.59ID:2puQK36a >>120
それはカラシニコフおじさんの趣味なんじゃないかなぁ
実際そんなに5.45ミリ弾が使い物にならないならいくらロシアでもそろそろ新しい弾を採用するとおもうの
なんなら7.62ミリに戻したっていいわけだし
なんかAKっつぅと7.62×39弾こそ至高っていう意見をよく聞くけど、実は5.45ミリ仕様AKってのはそれほど
世の中には流通してなくて紛争地域でもあまり見かけないらしい。使ったことある人は少ないんだよ
んでみんなAKMだの47だのを使って「威力すげー」とか言ってるけどAK74と比較してそれを言ってる人
ばっかりでもないのよね
自称傭兵の高部さんだってAK74をいままで相当ディスってたけど、今月のコンバットマガジンで
「実は使ったことないんでわかりません。後方の偉いさんがもってたのがうらやましかったからディスってました」
みたいな事言ってたしな
少なくとも弾頭設計は同時期のSS19よりもかなり優秀で、貫通力を維持しながらも当たればとっても痛い仕様
になってる。あとから西側も真似したくらいだwそれに反動も少ないみたいだし、それにどのみちロシアの自動小銃
なんて「強化型SMG」に毛が生えたようなもんだから、そういう使い方をするなら7.62×39よりもむしろ理に適ってる
と思うのだが。
だからまだ5.45×39弾は評価が定まらない、ってくらいでいいんじゃないだろうか
それはカラシニコフおじさんの趣味なんじゃないかなぁ
実際そんなに5.45ミリ弾が使い物にならないならいくらロシアでもそろそろ新しい弾を採用するとおもうの
なんなら7.62ミリに戻したっていいわけだし
なんかAKっつぅと7.62×39弾こそ至高っていう意見をよく聞くけど、実は5.45ミリ仕様AKってのはそれほど
世の中には流通してなくて紛争地域でもあまり見かけないらしい。使ったことある人は少ないんだよ
んでみんなAKMだの47だのを使って「威力すげー」とか言ってるけどAK74と比較してそれを言ってる人
ばっかりでもないのよね
自称傭兵の高部さんだってAK74をいままで相当ディスってたけど、今月のコンバットマガジンで
「実は使ったことないんでわかりません。後方の偉いさんがもってたのがうらやましかったからディスってました」
みたいな事言ってたしな
少なくとも弾頭設計は同時期のSS19よりもかなり優秀で、貫通力を維持しながらも当たればとっても痛い仕様
になってる。あとから西側も真似したくらいだwそれに反動も少ないみたいだし、それにどのみちロシアの自動小銃
なんて「強化型SMG」に毛が生えたようなもんだから、そういう使い方をするなら7.62×39よりもむしろ理に適ってる
と思うのだが。
だからまだ5.45×39弾は評価が定まらない、ってくらいでいいんじゃないだろうか
126名無し三等兵
2017/10/31(火) 00:11:41.92ID:toJx1+Lw ロシア軍部は昔から全体的に「銃なんて幾ら性能が良くても人間の目じゃ400mが狙える限界」って風潮があるから
最初から小銃として400m超えの戦闘なんか一部の優秀な兵士のSVDみたいな適当な狙撃銃に任せて
弾頭変形や瞬間空洞が優秀で反動が小さくて300m以内くらいで取り回しのいいものを使いたがる傾向がある
そういう所を無視して400m以降のデータだけ比較して5.56*45に比べると劣ってるって言ってる人が多い印象
最初から小銃として400m超えの戦闘なんか一部の優秀な兵士のSVDみたいな適当な狙撃銃に任せて
弾頭変形や瞬間空洞が優秀で反動が小さくて300m以内くらいで取り回しのいいものを使いたがる傾向がある
そういう所を無視して400m以降のデータだけ比較して5.56*45に比べると劣ってるって言ってる人が多い印象
127名無し三等兵
2017/10/31(火) 01:10:05.48ID:WAJ2PLwm >>124
パテント見てそういうバレルの外し方もあるのかと思った
ただArmwestにはMGXを安定して生産できる人員も設備もないのが残念
どこかの企業が代わりに作らない限り陽の目を見ることはなさそうだ
パテント見てそういうバレルの外し方もあるのかと思った
ただArmwestにはMGXを安定して生産できる人員も設備もないのが残念
どこかの企業が代わりに作らない限り陽の目を見ることはなさそうだ
128名無し三等兵
2017/10/31(火) 09:41:28.79ID:TYgsAeZb >>127
なにせ本家のUltimaxがセールス失敗してますし
公用がさっぱりだった場合の保険として民間販売を考慮すると
ルックスを改善しないといけないと思うし、サリバンの一般的知名度も高くはないし
しかもセミオートでは旨味が少ない機構なんで手を出しにくいでしょうね
なにせ本家のUltimaxがセールス失敗してますし
公用がさっぱりだった場合の保険として民間販売を考慮すると
ルックスを改善しないといけないと思うし、サリバンの一般的知名度も高くはないし
しかもセミオートでは旨味が少ない機構なんで手を出しにくいでしょうね
129名無し三等兵
2017/10/31(火) 16:11:47.87ID:Eq9xVMos130名無し三等兵
2017/10/31(火) 18:24:46.60ID:IuEg2LEW そういや ロシア軍ってAKMとAK74を両方持ってってるときもなかったっけ
131名無し三等兵
2017/10/31(火) 19:39:31.45ID:SZLRNfi0 僕の聞いた話だと、一夜にして74になったって聞いたけど
132名無し三等兵
2017/10/31(火) 19:44:57.36ID:ngSkitMM がっちりAK74に更新してAKMは御蔵入りしていたんだけれど
74では撃ち負けるしドラグノグでは手数が少ないってんで
仕方なく最近はAKMを引っ張り出してきて使ってる、みたいな
米軍と同じシャーリーンのジレンマに陥っているとかなんとか
74では撃ち負けるしドラグノグでは手数が少ないってんで
仕方なく最近はAKMを引っ張り出してきて使ってる、みたいな
米軍と同じシャーリーンのジレンマに陥っているとかなんとか
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