アサルトライフルスレッド　その49

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 07:48:14.50

前スレ
アサルトライフルスレッド　その48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503650014/

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 06:16:57.71

誤射事故を防ぐ為にこういうグッズが生まれるのだろう
https://i.imgur.com/KokHOfJ.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:47:40.14

300blkはダメそうやな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 13:06:01.32

>>741
怖…

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 15:12:55.18

う～ん…AK弾のリム径と5.56＆300blkのリム径は違うんだよね？
それでもAK弾でも突っ込んじゃって剰え撃発できちゃうのかな？…ボルトフェイスとケースヘッドが擦り合って。
5.56と300blkのケースヘッド形状の互換をちょっとズラして変えるとかで事故を回避できないのかねぇ～。
（まぁ出来てたらとっくに対処してるだろうけど…ｗ）

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 16:15:53.74

>>745
バカをなめちゃいけないよ？どう考えてもコレはソコには入らないだろwwwってモノもバカは力づくで押し込んで壊しちゃうからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:31:47.68

某botからTLに流れてきたHK433の実射動画。
https://www.instagram.com/p/BYpYh9THt3g/
2017モデルでは少なくとも、
チャージングハンドルはたたんだ状態だとボルトと連動しない。おこすと連動するかは不明。
ボルトキャッチは動作するとレバーが上がる。恐らくレバーの操作で強制的にホールドオープンできる。
という事がわかります。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:53:21.30

>>747
かっこいいな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 20:19:54.39

HK433良いな
自衛隊はHK433を採用すればいいのに

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 20:59:54.74

>>745
300blkは同じってのがメリットだからな
だから部隊内では揃えておくのがベスト

つーか、精度的にも300blkはめっちゃ優秀なので、しがらみ無ければ全部コレでも良いと思う
でも軍の一般兵だとコストや相互運用性から5.56x45しか無理だとは思うけど

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 21:08:43.32

5.56mmの弾の外形変えずに性能向上考えた方が楽なんじゃないか？
弾頭を長くするとか…7割くらい薬莢に埋まってんの。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:17:21.07

それは散々やって限界超えてる
1番マシなmk262は鉛コア＆ホローポイントという、鉛害抑止とハーグ陸戦条約を違反というトンデモ弾薬なので通常弾として採用出来る筈もなく

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:18:37.11

5.56mmで野良猫の頭ぶち抜きたい

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:25:44.67

重量的にどうやってもこれ以上の性能向上は厳しいだろう
弾頭変えて横転や陥没を激しくすると戦時国際法に抵触するし
炸薬量増やして初速で性能稼いでも空気抵抗で大した向上は見込めない上反動や摩耗は激しくなるばかり
解決するための6.5や6.8は半端な感じでポシャって結局7.62をスケールダウンしたような300blk使われてるのはなんかAK魂を感じるけどどうなるかね

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 22:50:35.46

>>751
NATO加盟国がSS109で統一しているので一国の都合で規格変更は難しいよ。
イギリスみたいに新規格つくって誰も乗ってこないと弾薬融通できないし弾の製造コストもあがるのでフルオートでばら撒くには不都合だらけだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 23:07:42.07

＞300blkはめっちゃ優秀なので

300blkは減音狙撃用の亜音速弾なんじゃないん？

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 23:59:33.08

>>756
減音狙撃「用」と言うわけではないが近距離においては5.56よりもエネルギー量が高いと言う意味では
ただし減衰が激しく弾頭にもよるが200～300m付近で逆転する
優秀とは手放しに言えない

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:01:05.63

>>767
300 AAC BLACKOUTは弾頭重量に結構な幅があるよ
亜音速なのは220グレイン弾頭だね
125グレイン弾頭だと初速675mpsだから7.62×39や7.92×33に似た弾道性能だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:02:03.68

×>>767
○>>756

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:14:03.54

260Remとか264USAって連射をコントールするには強すぎるよな。
もういっそのこと歩兵は7.62x39、狙撃や機関銃は300Winmagとかではいかんのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 00:54:50.04

それなんてロシア軍

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 01:28:37.59

>>756,757
亜音速弾だけでなく、普通に超音速弾もある
低抵抗弾頭が使えるので長距離でも残存エネルギーが大きく、優位だよ

特殊部隊とかで採用が増えてるのは、この超音速/亜音速の使い分けが出来て便利だから

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 01:38:36.51

>>760
米軍は300 Norma Magで考えてるよ
Win Magと全長同じで薬莢が短い＝より低抵抗だったり重い弾頭を使えるのがメリット
ケース形状も使い易いしね
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/300-Win-Mag-vs-300-Norma-Mag-vs-338-Lapua-Mag.jpg

この全長が同じでケースが短め、ってのは338 Lapua Magに替わって採用が増えてる338 Norma Magも同じ
https://1s18w12tqveh1xfywp1ulx42--wpengine-netdna--ssl-com.cdn.ampproject.org/i/s/1s18w12tqveh1xfywp1ulx42-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/9sb1g338NL-2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 10:49:12.40

>>752
ハーグ陸戦条約に明確にホローポイントを禁止する項目は無い。
ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言においても体内で展開・偏平化する弾を禁止しているのであって、
破砕するホローポイントと言うのは厳密には規制対象外。

というか海兵隊は同構造のMk318を普通に使ってる。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 11:54:17.09

体内で粉砕って、一番始末悪いよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 12:48:02.18

>>762
すまん.300と7.62x39が混在してたわ
ついでになんだがボディーアーマへの効果ってどうだったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 13:07:05.78

>>766
横レスだけど
7.62X39にも通常の音速弾に加え、サプレッサー用の亜音速弾があるよ

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 18:17:37.93

FAL良いよね
http://nocnsr.or2.mobi/data/img/143402.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 20:46:17.68

＞125グレイン弾頭だと初速675mps

確かに大した性能だとは思うけど、だったら6.5ｍｍグレンデルとか6.8ｍｍSPCはアカンかったの？

＞低抵抗弾頭が使えるので長距離でも残存エネルギーが大きく、優位だよ

ボートテイル弾丸って事かな？
この超音速/亜音速の使い分けと形状や重量的な兼ね合いで6.5や6.8は中途半端だったって事？

…つーか、同じ.30口径なら「だったら似た様なAK弾口径でええやん」って気になって来るわな、そりゃｗ
（まあ、散々語り尽されて来たトピックなんだろうけど…）

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 21:23:40.31

>>769
6.5や6.8は「7.62x51以上！」とか売り込む為にマズルエナジーを大きくし過ぎた、遠射性能は良いけどリコイルがデカい、痛みも速い
高初速を狙うと当然ながらカービンと相性がわるくなる
マガジン共用できるかどうか（=ロアレシーバーを使いまわせるか）のも採用に大きく影響する
それが新規調達or既存改修かの差になって予算の取りかた通しかたが変わるし

あと低抵抗は弾頭の前半分の影響が大きいのでどうしても薬莢から出てる前部分が長くなる、もちろんケツ側のデザインも大事だけどさ
300blkはマズルエナジーを欲張らない（7.62x39程度）のと亜音速弾（長くて重い）の為に薬莢を思い切り短くした事が良い方に転んだ
カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:10:40.88

要するに改めて新型弾丸を正規に採用するほどの事でもない、って事なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:33:37.58

6.5とかの中間新型弾丸は専ら5.56x45mmより総弾数が少なく7.62x51mmより威力射程が無い中途半端な弾薬と既に言われてしまってるからな

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 23:58:02.22

まあ200m先の5.56mmと800m先の7.62を同時に倒せる万能弾薬なんてそうそうあるわけ無いしな

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:09:43.95

＞カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる

成程ね…既存コンポーネントをできるだけ流用して導き出した最適解が.300BLKなのか…

なんか昔ね….300ウィスパー全否定された記憶があったもので…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:35:42.19

むーん。
＞カービンと重量低速弾は相性がいいしね、バレル内通過時間が長いからその分だけ効率的に火薬ガスからエネルギーを受け取れる
「カービンと重量低速弾は相性がいい」は理解できるのです。十分な加速がなくても重量でMEが稼げるからでしょうか。
「バレル内通過時間が長いから」これは単純に考えると同じアモなら16インチより20インチとかのが通過時間が長いと思うのだけれど。なんか違うこと言っているのだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 01:06:54.31

＞カービンと重量低速弾は相性がいいしね、(通常弾より)バレル内通過時間が長い
じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 01:15:59.36

ん？重量弾ってSDが大きい弾って意味のことか？
SDが大きいと抜弾抵抗が高くなりやすいから
ピークプレッシャーを抑えるためにガンパウダーの燃焼速度は遅めのものを使うのが定石だから
銃身を短くするとエネルギーロスが大きくなって不利になるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 01:29:23.08

そこで多薬室銃をだな・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 01:41:02.70

>>768
花巻市じゃないか地元だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:05:46.77

>>777

SDってなんですか？何かの抵抗値？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:12:31.85

このスレで弾道学について議論しようとしてはいけない

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 12:51:33.51

Sectional Density 断面積密度で
これが大きいってのはつまり長細い弾だと言うことで
重さに対して受ける空気抵抗が減って遠くまで届くと

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 14:00:33.12

ちょっと待って文脈がわからんのだが
300blkは重いし弾速も低速で良いのでカービン向き←わかる
300blkがバレル内通過時間が長い←炸薬量の違いと弾速が遅いからじゃないんか？
で、300blkはSD値が高くて燃焼速度を遅くするのでカービンでは通常弾より不利って事？
でもSD値は長細い弾っていう事なら5.56の方が長細くない？

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 15:57:01.13

>>783
適当にwiki見たけど300blkの方が倍は重い
亜音速の奴なら三倍くらい

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:11:27.51

＞Sectional Density 断面積密度

全面投影面積に対して側面の表面積が大きいって事かな？
口径が小さく重い弾の方が低速でも遠方まで慣性エネルギーが続くって事だよね。
でも弾頭長いと、益々6.5ｍｍアリサカっぽくなってくるよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 21:17:09.91

まぁスレ違とまでは言わないけど、過疎りぎみな弾のスレがあるんだから
突っ込んだ話はそっちでした方がいいと思われ...

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 22:23:39.65

まぁ利点があれども正式採用となると色々と面倒
WW2直後みたいに色々なのを統一しようって時代でもないし
NATO統一ともなると変更に伴う金額がヤバイことになるし一国だけの話に収まりきらない
現状では特殊部隊とか止まり
それが広まってから漸く変更の話が現実味を帯びてくる

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 22:53:54.32

まぁ結局「隣の芝生は青い」話なんだよな

7.62×39ミリ弾がバランス取れてていいなぁってアメリカさんが思っていろいろ中間弾薬を試してるけど一方ロシアも
5.56ミリ弾だと反動少なくてたくさん持てていいなぁってことで自分たちでも5.45×39弾作ってみたりして

こういうのって最適解ってのはないんだろうな、きっと

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:01:04.90

まあ今の所、近距離のAK-74と遠距離のSVDを同時に相手して両方ノックアウトできる弾薬は無さそうだしな
帯に短し襷に長しってねん

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 23:01:45.02

7.62×39mmは射程が短いでしょ？最初から7.62×54Rと組みで運用する前提でなきゃ。まぁ5.56NATO弾と違って、レンガも破壊する威力が魅力だけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 00:22:56.68

7.62x39は自分で使う気になれないが敵に使われるとすごくイヤな弾なのか

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 00:36:34.53

5.56mmと7.62mm×39の間に明確なレンガ破壊能力の差はあるのか？
スチールコアだからって理由じゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 09:02:27.74

高部みたいに西側の小銃も選べた元現役すら
AKをああまで褒めるのはなんでだろうな
AKの功績の大部分を占めるのは戦略上の観点におけるものだけど
現場レベルだと、作動不良が少ないとはいえ
劣悪なエルゴノミクスやションベン弾道は絶対に無視できなかったはず

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 09:35:40.79

射程の長い短機関銃として使いでがあって比較的安価に維持出来たからだぬ
アホみたいに突進して距離を詰める戦術で兵隊の命がお安いところでは特に

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 09:40:42.32

シグのMCXにM4のアンビの
ボルトリリースの部品つけれるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 10:18:45.04

>793
現場じゃ滅多に100mを超える射撃なんかしないから弾道特性なんて些細な問題
https://www.ar15.com/forums/general/-/5-186638/
> Enemy Engagements ~ Almost all interviewed stated all firefight engagements conducted with small arms (5.56mm guns) occurred in the twenty to thirty (20-30) meter range. Shots over 100m were rare. The maximum range was less than 300m.

それに、銃を触る状況なんて十中八九メンテだから作動性のほうが重要
ところで、AKのエルゴノミクスは何と比べて劣悪なのか興味ある

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 11:02:04.20

弾薬単体ではなく、歩兵個人～歩兵中隊・大隊くらいまでの装備や戦術とセットだから難しいよね

アメリカは「全員がライフルマン」な海兵隊を筆頭に歩兵小銃を重視（歩兵訓練にコストをかけられる）してる
でもその思想と5.56x45が今ひとつ合わなくてグダグダしてる（採用時のM16は20インチバレルなので表面化しなかったのかな）
ロシアはWW2ドイツの影響と大量動員対応（歩兵訓練にコストかけられなかった）の為だと思うんだけど、機関銃を重視して歩兵はその掩護的なポジな感じ
コレならガッツリ訓練するのは機関銃手（とSVD持つ分隊射手）に絞れる
今となっては双方の区別が曖昧だけど

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 11:59:43.06

>>796　ダラのAK職人　「連続1000発も撃ったら確かに銃身の耐久性で差が出るけど、軍隊でもそんなに撃つこたないし、普通に撃ってる分にはこっち（密造）の方が安さで優位だ」だそうだからなぁ。
100m以内で弾を節約しつつ撃ってる分には壊れにくい基本設計で絶対優位だろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 13:15:57.35

>>796
照門が遠く見づらいWW2水準のオープンサイト
銃床根本の意味不明な凹みのせいで頬付けしづらい
ハンドガード短すぎてウィークハンドの位置の自由度が低い（膝撃ちするとき前の方持てない）
ハンドガードつるつる滑る（74Mに至っては改悪）
セミだと射撃するたびにトリガーの位置が強制的にリセットされる（セレクターといい手袋使用前提か）
デカイ短機関銃いわれるわりに47は曲銃床
かつ74まで消炎制退器が無い（消炎器ないのはデカい）
AKMまではS型のバットプレートがUの字だから撃つと痛い
セイフ＜＞セミは問題ないけどフルは落ち着いて操作しないとレバーの位置が飛び越しちゃう（個体差あり）
ボルトストップないし最終弾撃っても自動開放しない
1キロあるマガジン
マガジンの取り付け方が面倒で緊急時手間取りやすい
56式は銃剣が邪魔（紛争地でも本当に不評）

高部がいた紛争地ではG3やM16も相当数流通してたが
これら冷戦時の西側小銃のエルゴは総合的にAKより断然良い
特に消炎器の有無は信頼性以上に個人の生死に直結するはずだが、なぜかあまり不満が聞こえない

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 13:42:02.75

G3も大概やろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 14:19:31.55

>>799
アメリカの大投資家様も日本人に買えと勧めてる銘品になんてことを
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53747

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 15:43:54.70

一日の内に、フル重装備で30km行軍、軍用ライフルを泥に突き込んだ後分解掃除することを100回繰り返せば分かる。

これの後に銃を分解掃除しなければならない。
https://youtu.be/9VVwiC3mRHI
https://youtu.be/vzqTNhoJ-3E
沖縄･北部訓練場の海兵隊ジャングル戦闘訓練

紛争地域でさらに「下水の蓋を溶けて作られたような質が悪い弾薬」（ある傭兵の回想による説明）を使用しなかればならない。
正規軍であっても破損した部品を申請しても一向に来ない。

そのため分解掃除し易く、劣悪な弾薬でも概ね問題なく作動する、木鉄製の部品はDIYに利くAKは使いやすい。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 16:46:30.23

>>799
だいたい視点がわかった
歩兵が小銃抱えて活動する時間のうち、100m以上離れた場所にいる敵兵を射殺するために
しっかり狙って撃つ瞬間のエルゴノミクスを想定してるのね

軍板ではなく創作発表板で主張すれば説得力があるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 17:00:31.76

ACOGはなんで普及したんですかねぇ…？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 17:00:46.42

AK47よりAR15の方がメンテ性が良いという狂信ｓｙ・・・主張の人もいるけど
7.62x39を安定した反動やそこそこの携帯性で使えて多少汚れてても支障なく撃てるし
メンテもオイルスプレーや洗浄液やらスペアパーツジャラジャラ沢山使わずにすむ
M4はが殊更耐久性が低いとは言わんが神経質な清掃はしなきゃいけない
AKの操作性が時代遅れだからAKと同じくらいの耐久性で操作性をあげたのって言ったら急にAR18系列の最新小銃になるから多少不安あれやっぱAKになるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 17:22:39.43

机上の空論
オタクの戯言

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 17:42:08.56

100m以上離れた場所にいる敵兵を射殺するためにしっかり狙って撃つ瞬間のエルゴノミクスを想定する必要は無いから89式に問題は無かったんだ、いいな？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 17:45:07.74

>>804
ACOG普及はマティスの一声だろ
ところで、導入後に殺傷率が向上したことを示す具体的なデータはあるんですかね

要はコレだと思うがな
https://www.reddit.com/r/Military/comments/3fjz5z/how_does_the_army_determine_which_soldiers_get_an/?utm_source=amp&;utm_medium=comment_list
> The ACOG is convenient as an observation tool. The aimpoint is better for most actual combat situations. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 18:24:19.30

銃床上辺のヘコみはほんとに目的がよく分からん
フル用の前傾した構えとると自然と前進する頬付け位置に
合わせて高さを調整したものだとしても
ヘコみの位置が少々前すぎるし、直銃床化後も継承する理由がない
あるいはガスマスクやゴーグル付けても邪魔にならないようにしたのか
スラブ人はやたら頬骨が出っ張ってるのか…

西側の機関銃の銃床が同じように一部細まってるけど
あれは二脚使用時にウィークハンドで握るためだし

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 18:43:46.23

>>809
http://livedoor.blogimg.jp/armee_kf/imgs/e/7/e70defe4.jpg
元の意図は知らないが、捧げ銃する時に握りやすい。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 18:48:48.81

>>810
戦闘時だと銃剣で刺突するときもそこを握るよね

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:08:21.90

>>810,811
銃剣戦闘も思い浮かんだけど
そのためだけにあんな形にするとは思えなかった
でも時代的にありえるかな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:54:35.33

米軍もアフガンで苦労したからなあ。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:25:15.93

>軍板ではなく創作発表板で主張すれば説得力があるぞ
>机上の空論オタクの戯言

意見に対してAKをDisってるのか、擁護してるのか、ちょっと混乱して良くわからないのだが、どっちの立ち位置？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:34:12.35

なんつーか、欠点を挙げて行きゃいくらもあるし、いつだって隣の芝生は青いもんだが、
結局「こまけえこたあいいんだよ」になるっていう
そもそも戦闘ってのは体に優しくないもんだし

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:34:34.80

なんか痛そうな奴を叩いとこう程度だと思われ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 21:10:12.31

もうAKとM4合体させればいいじゃん面倒クセェ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 21:38:25.23

SR47置いときますね

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 21:40:05.64

AK信者は何が何でもAR15と5.56mmNATOを誹謗中傷するよね
現実はロシアでもAK47系を見切ったのにな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 21:57:49.51

>>819
どちらも両極端な理由で優れるので優劣付けれんと思うけどね

> ロシアでもAK47系を見切ったのにな
配備がじわじわ進みつつあるAK74M近代化にしろAK12-16にしろAK系だけど
A545にしても大雑把に言えばAK系だしね

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/12/14(木) 22:04:55.38

>>818
じゃあおれはAK102ね
>>809
ストックがあの形だと、銃身とサイトの軸を近くできるね～

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:28:20.33

>>819
7.62x39mmを見切っただけでAK12もAK47系ですがな

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:51:07.39

正規戦なら小銃の射程なんざ運用でどうにか出来るけど
そうでないなら射程は長いことに越したことはないし仕方がないといえば仕方がない罠

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:54:02.34

>>818
今ならARAK-21の方が良いかも
https://i.imgur.com/D4LrRp0.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:34:55.99

もう7.62弱装でいいやん
フルオートでもコントロールできるし
遠く撃つときは通常弾でさ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:38:41.01

6.5や6.8じゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:43:15.20

>>825
一般部隊でもそんなことするってどんだけ兵站に負担かけるつもりだ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:41:09.36

>>826
6.8mmはもう死んだ子扱いなんで···

5.56mmは言う程酷くなかったし、
7.62mmと5.56mmの中間なら
その２つ状況に応じて使い分けた方がいいよね買い換えの必要ないしー
と言う感じ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 01:16:30.83

>>826
50レスほど前に言われてるけど6.8mmとかの新型中間弾薬は5.56x45と7.62x51のデメリット合わせたようものになってしまったから

>>819
>AK信者は何が何でもAR15と5.56mmNATOを誹謗中傷するよね
前者はまだわかるが後者はただの木ストAK47しか見てないニワカに多いだけだぞ

>現実はロシアでもAK47系を見切ったのにな
具体的に何を見限ったの？
作動方式や大まかな設計はAK12まで引き継がれてるはずだが

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 03:29:31.56

6.5ｍｍとか7.62ｍｍ弱装弾とか、日本人は先見の明があるなー（棒）

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 07:08:15.02

弱装弾で全員軽機などと姑息な手よりまともな汎用機関銃を整備した方が
戦力的に有効だったと思うが
それに「米軍の来援」が前提の戦略だった陸自が専用弾というのもな
弾薬の備蓄も豊富ではなかったんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 08:03:31.06

64式は通常弾も使えますが

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 08:06:01.29

もうMCXで良いよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:43:03.13

>>832
でもそれじゃ軽機運用は無理だし、単射精度が低い64では単に使えるってだけだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:01:46.96

何もドイツ軍みたいに汎用機関銃を分隊機関銃として使う必要はなかったよな
ミニミとかが出てくるまで小銃改造SAWなり大戦中の軽機関銃を使い回してた国の方が多数派じゃん
米軍だってナム戦で役立たずとわかるまではM14のSAW仕様を使ってたんだぜ
ミニミ採用までM60を分隊機関銃として使ってたのは何か大層な運用思想があったわけでなくただ新型軽機の開発に失敗したからであって

一式重機関銃に二脚つけましたくらいに割り切ればもっとマシな汎用機関銃が作れただろ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:06:36.80

>>834
まあそれでも反動3割減らせるマズブレと低い発射速度は相変わらずなんで
陣内戦闘で短機関銃として使える本来の突撃銃としての性能はそこそこある方でしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:12:25.42

>>799
概ね時代の問題と改造で何とかなる範囲
ボルトストップとマガジンは信頼性に関わる問題だし
あとAKが評価されるのは扱いが簡単なのが信頼性の次に大きいだろ
G3もM16も複雑すぎて使い方がわかりづらい

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:45:16.98

7.62弱装弾と通常弾使い分けるくらいなら5.56通常弾とマッチアモ使い分けた方がマシじゃない
海兵隊も確か選抜射手だけM16とマッチアモみたいな感じじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:00:07.60

7.62mmとか装備するよりハンビー呼んでM2使えば良いような

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:50:55.15

トヨタの納入業者じゃないんだから、呼んで都合よくすぐ来るわけがないじゃない

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:51:11.36

5.56mmに劣化ウラン弾頭詰めようぜ

アサルトライフルスレッド その49

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