アサルトライフルスレッド　その49

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 07:48:14.50

前スレ
アサルトライフルスレッド　その48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503650014/

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 22:54:02.34

>>818
今ならARAK-21の方が良いかも
https://i.imgur.com/D4LrRp0.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:34:55.99

もう7.62弱装でいいやん
フルオートでもコントロールできるし
遠く撃つときは通常弾でさ

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:38:41.01

6.5や6.8じゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:43:15.20

>>825
一般部隊でもそんなことするってどんだけ兵站に負担かけるつもりだ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:41:09.36

>>826
6.8mmはもう死んだ子扱いなんで···

5.56mmは言う程酷くなかったし、
7.62mmと5.56mmの中間なら
その２つ状況に応じて使い分けた方がいいよね買い換えの必要ないしー
と言う感じ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 01:16:30.83

>>826
50レスほど前に言われてるけど6.8mmとかの新型中間弾薬は5.56x45と7.62x51のデメリット合わせたようものになってしまったから

>>819
>AK信者は何が何でもAR15と5.56mmNATOを誹謗中傷するよね
前者はまだわかるが後者はただの木ストAK47しか見てないニワカに多いだけだぞ

>現実はロシアでもAK47系を見切ったのにな
具体的に何を見限ったの？
作動方式や大まかな設計はAK12まで引き継がれてるはずだが

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 03:29:31.56

6.5ｍｍとか7.62ｍｍ弱装弾とか、日本人は先見の明があるなー（棒）

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 07:08:15.02

弱装弾で全員軽機などと姑息な手よりまともな汎用機関銃を整備した方が
戦力的に有効だったと思うが
それに「米軍の来援」が前提の戦略だった陸自が専用弾というのもな
弾薬の備蓄も豊富ではなかったんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 08:03:31.06

64式は通常弾も使えますが

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 08:06:01.29

もうMCXで良いよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:43:03.13

>>832
でもそれじゃ軽機運用は無理だし、単射精度が低い64では単に使えるってだけだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:01:46.96

何もドイツ軍みたいに汎用機関銃を分隊機関銃として使う必要はなかったよな
ミニミとかが出てくるまで小銃改造SAWなり大戦中の軽機関銃を使い回してた国の方が多数派じゃん
米軍だってナム戦で役立たずとわかるまではM14のSAW仕様を使ってたんだぜ
ミニミ採用までM60を分隊機関銃として使ってたのは何か大層な運用思想があったわけでなくただ新型軽機の開発に失敗したからであって

一式重機関銃に二脚つけましたくらいに割り切ればもっとマシな汎用機関銃が作れただろ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:06:36.80

>>834
まあそれでも反動3割減らせるマズブレと低い発射速度は相変わらずなんで
陣内戦闘で短機関銃として使える本来の突撃銃としての性能はそこそこある方でしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:12:25.42

>>799
概ね時代の問題と改造で何とかなる範囲
ボルトストップとマガジンは信頼性に関わる問題だし
あとAKが評価されるのは扱いが簡単なのが信頼性の次に大きいだろ
G3もM16も複雑すぎて使い方がわかりづらい

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 13:45:16.98

7.62弱装弾と通常弾使い分けるくらいなら5.56通常弾とマッチアモ使い分けた方がマシじゃない
海兵隊も確か選抜射手だけM16とマッチアモみたいな感じじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:00:07.60

7.62mmとか装備するよりハンビー呼んでM2使えば良いような

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:50:55.15

トヨタの納入業者じゃないんだから、呼んで都合よくすぐ来るわけがないじゃない

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 15:51:11.36

5.56mmに劣化ウラン弾頭詰めようぜ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:12:43.23

>>839
それを言い出したらM2なんかよりL44だな！

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:20:46.58

>>840
大体米兵はそれに乗って来てるんだから
直ぐ後ろにいるんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:28:42.10

>>843
一度ヘルメットカメラの映像でも見てきなさい

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:48:05.87

対人なら小型UAVのサーモで撃ち込んだほうが人件費安くなったりするんかなそのうち

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:53:10.64

>>844
大体IFVと戦車がいるか
陣地からバカバカ撃ってる動画ばっかやぞ。
あとは市街戦とか。

長距離の高地戦とかだともう7.62mmすら力不足だし

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:01:21.13

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=rLHU-_OhT8g

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:02:33.08

>>847
それ高地戦じゃね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:29:23.85

この前反論できずにフェードアウトした5.56オンリー君か？
タイミング的に>>819と同一人物か？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:37:12.84

キモ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:17:54.41

>5.56mmNATOを誹謗中傷するよね
特に5.56を誹謗中傷したのなんて無かったわけなんだがと思っていたが
もしかしてこれって、選抜射手も5.56だ、と言ってたのを否定されたからか？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:18:25.02

>>849
キモイ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:19:38.83

>>851
お前もキモイ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:32:11.10

性能もだけど弾の重さとコスト考えないとな

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:39:14.97

ところで俺の股間のZPUを見てくれ、こいつをどう思う？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:57:33.33

>>855
シカゴレジメンタルで買って来たの？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:18:12.67

ヘコミで思い出したけど
AK以上に頬付けするとこが変なのはFAMASだよね
バットプレート側の突起にはレートブースターが入ってるんだっけか

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 10:37:16.42

>>851
全ての面で5.56x45がベストだと信じてるから、単なる比較や向き不向きすら誹謗中傷と思い込んでるんじゃね
5.56用弾頭の変遷や各種新口径をみれば、米軍自身が不満を持って改良し続けてるってのは自明だと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:08:44.11

米軍がずっと文句たれながらもM4を使い続けたり、それに各国が追随してる動きがあるのも
M4と5.56×45が取り合えず一番「コスパがいい」ってことなんだろな

ていうか普段はM4使ってて、分隊に一人くらいM14でも持たせとけばいいじゃん。一種類の弾でなんでもやろうとするから
器用貧乏な弾ばっかり出てくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:13:28.24

フレチェット弾＠SPIW　「そうだそうだ」

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:14:49.57

米軍って何が何でも弾薬を共通化したがるな
米軍がそんなに補給で混乱するとは思えないんだが

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:30:27.14

>>861
コストの問題だろ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:51:31.57

>>861
燃料もJP8で共通化するためにバイクをディーゼル化するぐらいだよ

特に小銃弾薬は他国との相互運用性を求められるから、今更どうしようもない
しかも7.62 x51と5.56x45はアメリカのゴリ押しで決まったようなモノだから変えられない、両方とも米軍内での決定経緯が微妙なのもアレだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:24:16.14

冷戦が終わってなかったらとっくにケースレス弾か6mmに移行してたと思う
ARもここまで拡散しなかったかもしれない
代わりにニッチ商品だらけのタクティカル志向の小火器市場や
特殊部隊市場型は活性化しなかっただろうけど

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 16:57:12.46

ケースレスは問題多すぎて技術革新がないと量産化は無理。
5.56mmか7.62mmか決まらないからって6mmの中間弾薬にしても中途半端というのはほぼ結論出てる。
冷戦続いても5.56mmのまんまじゃないかな。M4系7.62mm増えそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 17:37:35.23

冷戦続いてたらバッテリー担いで亜音速弾撃てるレールガンライフル出来てたりして
実用化したらシャレにならん武器になるかな

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 18:34:29.80

>>866
バッテリーとかコイルとかってどんなに技術革新進んでも、物理法則を越える事は出来ない。
殺傷力と持続性を従来の銃器と同じにすると、重さや容積が兵士じゃ持てないレベルになる。
スマホがどんだけ薄くなってきても、重さが変わらんのはリチウムイオンバッテリーという物理限界があるから。
無煙火薬はそういう点でも余りにも優れている発射薬なので、この先もそうそうレールガンなんて出てこないぞ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 18:41:41.07

>>867
冷戦時代のノリなら携帯用原子炉とか作ってくれそう
カルフォルニウム核電池とか

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 19:39:06.66

まだ冷戦が続いてたとしたら発展するのはスマートライフルとかの狙撃補正システムな気がする
あと最近なんかちょっと作られてたけどレーザー誘導式グレネードランチャー

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 20:14:11.30

＞ケースレスは問題多すぎて技術革新がないと量産化は無理。
テキストロン社のLSAT(ケースド・テレスコープド弾）のレポートだと、ポリマーケース＋チャンバー独立型の場合、
ミニミよりコックオフの耐性が上らしい(250発vs300発でも無問題)からケースレスでも良く言われるコックオフは問題にならないかもしれない。
コストの問題とかは・・・たくさんつくりましょうw

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 20:50:55.97

>>868
falloutの世界みたいになったらヤダ、各家庭に原子炉みたいな。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 21:04:58.29

まさにコレだな
https://i.imgur.com/aF5sbrx.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 00:16:00.97

まあ冷戦が長引いてても取り付けるもんの方が進化してただろうな
そもそも5.56の採用経緯がアメリカのごり押しからの掌返しからのごり押しだし
そこが変わらないと5.56と7.62の併用は変わらんと思う
ところで>>819の現実はロシアでもAK47系を見切ったってのは一体何を見切ったんだったんだろな(棒)

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 00:28:15.05

7.62×39弾を見限ったってことなのかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 01:01:45.42

7.62×39弾はカスだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 01:06:17.75

AK47もダメ銃だけどな
重過ぎ、精度悪すぎ、マガジン着脱がめんどくさ過ぎのクソ
まあそれでも64式よりもマシだがそれだけの銃

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 01:23:40.69

>>874
もしもそれでAK47系を見切ったと言ってたなら笑い話にもならないわな
その程度なら、純粋なAR15系(リュングマン方式)は消えつつありHK416系(ショートストローク)になっていってる
って言い方も通用してしまうんだけどな
まぁそれと口径のだけの話ならNATOも同じように大口径から小口径変更の道を辿ってるけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 02:10:50.24

>>868
原子炉で高出力出せるのはほぼ無制限に蒸気タービンが回せるからでな
放射線や崩壊熱を直接電気に変える核電池の出力は同質量の化学電池に断然劣るよ

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 02:31:12.60

未だにリュングマンって言ってる奴いるのかw？

GUN誌熟読してますアピール？w

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 03:11:46.98

カラッポなおちゃらけしなくていいから

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 03:22:49.70

>>879
寧ろなんて言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 04:48:58.02

なんか最近のこのスレ直ぐ荒れて
ダメなオタクのスレと言う感じやな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 05:43:49.85

AK12のリアサイトは、位置は後方に移ったけど相変わらずオープンサイトだよな
昔のライフルはみんなオープンサイトだったけど
戦後、西側では近距離用に位置づけられた（HK系とかSG550のドラムサイトとか）
なんでロシアはオープンサイトが好きなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 05:47:04.62

>>881
DI式でしょ
リュングマンは方々で散々指摘されてるから他の小火器スレじゃまず見なくなった

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 05:50:05.11

そういえばアルミヤ2017で発表されたモデルはアパーチャーサイトだったわ

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 07:34:43.60

リュングマンでもええやろ別に

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 08:33:58.64

>>874
近年ロシアは分隊に1名ぐらいAKMS持ってる事が多いよ
それとRPK74はさっぱり見かけなくなった代わりにRPKはチラホラ見かけるよ
それでも主力はPKMだけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 11:43:40.13

>>867
パワーアシストが進化して動力装甲歩兵が当たり前になったら12.7㎜の銃器が標準装備になるだろうな
バッテリーは稼働分にすべて使って武器は現存の大口径銃

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:34:56.90

せいぜいチェーンガンの電源くらいか

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:36:18.06

>>884
今までリュングマン式と言ってたり日本じゃそれで通じてしまうのがあって俺はリュングマンと言ってしまうとこあるな
まぁ確かに正しくはDI式だな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 13:48:56.11

リュングマン式もDI方式な件

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 16:48:09.35

というかリュングマンが最もガスをDIしてるわな
AR15って結局ガスピストンじゃん?

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 16:58:45.52

>>887
7.62x39mmの最適解がRPKだからな
AKは取り回し重視して銃身短く作りすぎたので弾道特性の問題が出てるけど
別に弾丸として劣ってるところがあるわけではない

とくに分隊単位になるとAKMとRPKの組み合わせのバランスの良さは抜群

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 17:06:16.31

>>892
そうそう
ARはガスピストン作動方式だが、動作形態がDI式に分類されちゃってるだけ。
要はバレル上部にガスピストンが無いとガスピストン方式と言われないだけ。

非ブルパップとブルパップの様な分類に近い。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 17:23:51.12

AR15はDI式じゃないという事で決着

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 17:27:41.73

AR15系のガス圧作動方式はストーナー式って呼んだほうが良い

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 18:37:28.07

まぁ>>877のリュングマンをDIに変えても結局>>877で言った意味事態は変わりはしないんだけどな

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2017/12/17(日) 19:06:04.97

ガス直吹き式

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 19:11:02.52

直噴

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:54:11.89

>>893
その理屈でいくと7.62×39のブルパップが出てくると相当イケてるやつになりゃしないだろうか？
ごめん、ちょっと見たくなってきた

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:05:02.60

DI式ってどういう意味の略？…ダイレクト・インジェクションとかかな？
リュングマン式ってガスチューブからの直噴作動方式って意味じゃないの？
リュングマン式とストーナー式って何が違うの？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:06:10.33

>>900
つバルメ(型番忘れたw)

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:30:58.47

ダイレクト・インピンジメント

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:47:56.85

>>900
ブルパップ自体がイケてないで

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 00:57:25.81

OTS14とA91のバージョンに7.62*39仕様とかあるけどブルパップにしてまで銃身長稼ぐなら9*39や5.56*45を使った方が良いんじゃねって感じで必ず複数の弾種対応の一つでしか無い
なんていうかAK47は7.62*39を使う上では短過ぎる(当時のソ連の新小銃トライアルの規則銃身長違反)けど分隊単位ならAK持ちは狙撃せんし取り回し良くてええやん！
ってなったけどのみち分隊単位で使うならこんな太い必要も無いわと74の5.45作ったからバランスがええかと言われるとちょっと
決して劣った弾とは思わんが弾頭重量を生かす程の精度じゃないし小口径高速弾ほど底反動じゃないし、ある程度どこでも使えて万能感あるけど分隊で役割付けるにはどこにも特化出来ない感じで
5.56同様帯に短し襷に長しな部分な印象

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 01:13:27.02

ここんとこのもはや小銃に関係無いただの罵り合いに参加したくないけどさ
そう思う根拠も書こうよ、必ずソースつけろとは言わんから
AK信者は～とか創作板では～とか7.62*39mmはカスだ～とかブルパップ自体イケてない～とか、言うのは良いから根拠も書いてくれ
根拠書かなきゃただの人身攻撃レベルの妄想なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 01:26:38.99

>>906
ブルパの欠点は共通認識だと思ったんだがな。
・マグチェンジが遅い。照準したままマグチェンジも困難。
・左利きの場合、発射ガスや薬莢が顔に直撃する。
・機関部が耳の真下にあるため難聴の危険性が高い。
・機関部とトリガーが離れてるのでトリガーグループが複雑化する。
・アイアンサイトの距離が取れないのでダットサイト必須。
・そもそも現行カービンで十分短い。

機種によっては幾つか改善されてるのもあるけど
マグチェンジが遅いのを改善できてるのは見たことがないな。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 02:47:55.62

＞AK47は7.62*39を使う上では短過ぎる

じゃ、RPKとかだと弾薬の真価を発揮できるの？

＞ダイレクト・インピンジメント

成程…直噴って表現が誤った印象みたいですね。
リュングマンとストーナーの違いもキャリア内部をシリンダーにしてるかしてないかの違いと…
他、ガスピストンにロングとショートがあるのも知りませんでしたｗ
M4、M16やAR10のボルトにガス抜きの穴→（：）が在る事も認識してませんでしたｗ
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2013/01/15/854032_01_ar_bcg_bolt_carrier_group_fn_1_640.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 04:11:39.03

＞マグチェンジが遅いのを改善できてるのは見たことがないな。
X95とかTAVOR7とかはビックリ構造のマグキャッチボタンで結構頑張ってると思うけれど。
https://www.youtube.com/watch?v=7cjN_16HHAk
なんでグリップより前にマグキャッチボタンがあったり、セレクターがグリップ真上に設置できるのか興味深い。Kel-tecばりの凝った構造かも。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 05:00:59.30

>>893
AK74の弾道は7.62AKよりもずっと低伸
だから弾薬特有の問題

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 06:21:01.79

> AK74の弾道は7.62AKよりもずっと低伸
それは誰だって知っている話で、この場合はAK-47とRPK(7.62x39)の弾道特性の
比較をしないと意味が無いわけ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 06:22:41.61

>>909
自己レスですが、セミフル切り替えはAUGと同じ様になっがーいトリガーバーの移動量で制御してたんですね。
これはTAR21ですけれど恐らくX95もTAVOR7も基本同じでしょう。ちょっとがっかり（失礼
https://www.youtube.com/watch?v=blc8_J3mSUs

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 06:49:56.67

>>911
少なくとも>893は知らない
それを指摘してる
君には用はない

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:15:54.67

RPKとAKのMEなんてそれこそ一割程度しか差がなかったはずだが
銃身やたら長く見えるけど、全長でM16A2と大差ないし銃身長もその程度
かといってあれ以上上長くしても、M43の弾重と装薬量のバランスからいってほとんど加速しないだろ
フルオート射撃での安定性はそりゃ重量バランスと重さで段違いだろうが

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:16:19.61

>7.62x39mmの最適解がRPKだからな
AKは取り回し重視して銃身短く作りすぎたので弾道特性の問題が出てる

と書いてるんだからそれに対する根拠は？　ってハナシだろ
ダボハゼか馬鹿犬みたいに何にでも噛み付くと頭悪く見えるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:43:09.97

自動ライフルを最適化していくと機関銃に寄っていくみたいな。
違うか

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:59:43.03

>>900
86式自動歩槍もあるんやで
https://i.ytimg.com/vi/0EhJmrekqvc/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:00:01.30

弾薬重量のこと誰も考えてない...

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:18:37.21

>>917
これセミのみなんでしょうね。輸出専用っぽいし、AKの機関部そのまま使ってるらしいからセイフティレバーはトリガーバー止めるだけかな。
お？マニュアルあるじゃん！と思って見たけどフィールドストリップのやり方だけだったでござる。
http://www.drzero.org/ak1/index.htm

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 21:10:18.46

>>915
RPKの初速はAK74にまったく及ばない
また、AK74とAK47のドロップの差は距離が開くほど大きくなるあたりRPKも同様だろう
弾頭重量による減衰の低減を考慮しても弾道性能で劣るのは明白
問題は銃身長でなく弾薬特有の問題であって
弾道性能に限っては7.62x39は弾薬として大きな欠点がある

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 21:36:20.91

弾道とかいったら、カービン大好きなあまり軽量低速弾をバラ撒いてる米軍とか悲惨やん

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:15:03.46

何言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 22:41:12.64

(カービンバレルでフルレングスと同等の弾道性能が得られる魔法の弾丸のおかげなんだよね)

アサルトライフルスレッド その49

アサルトライフルスレッド　その49